Vapaavirtaussuodatin vai tavallinen..

[Vicmot]

Moboni on -92 zzr 1100:n. Täysin vakio. Mietinkin olisiko BMC:n tai K&N:n suodattimesta mitään iloa pientä tehojenlisäystä ajatellen. Seoshan on vakioneuloilla varsin laiha, joten onko pelkän vaparin lisäämisestä enemmän haittaa kuin hyötyä ilman neuloja plus avarampaa putkistoa?

[Ytsför]

Moboni on -92 zzr 1100:n. Täysin vakio. Mietinkin olisiko BMC:n tai K&N:n suodattimesta mitään iloa pientä tehojenlisäystä ajatellen.

Ei.

[Vicmot]

Moboni on -92 zzr 1100:n. Täysin vakio. Mietinkin olisiko BMC:n tai K&N:n suodattimesta mitään iloa pientä tehojenlisäystä ajatellen.

Ei.

Saisinko (lyhyet) perustelut vielä?

[mjtee]

Moboni on -92 zzr 1100:n. Täysin vakio. Mietinkin olisiko BMC:n tai K&N:n suodattimesta mitään iloa pientä tehojenlisäystä ajatellen.

Ei.

Saisinko (lyhyet) perustelut vielä?

Mitäpä sitä ilmalla, jos ei saa lisää bensaa.

[rellonen]

No perkules,siinä ytimekäs selitys.....

[Vicmot]

Moboni on -92 zzr 1100:n. Täysin vakio. Mietinkin olisiko BMC:n tai K&N:n suodattimesta mitään iloa pientä tehojenlisäystä ajatellen.

Ei.

Saisinko (lyhyet) perustelut vielä?

Mitäpä sitä ilmalla, jos ei saa lisää bensaa.

entäs jos hankin vapaavirtaussuodattimen lisäksi suuremmat neulat? onko hyötyä silloin, vai tarvitsevatkos kumppanikseen aina teharin?

[bombertore]

entäs jos hankin vapaavirtaussuodattimen lisäksi suuremmat neulat?

Tarkoitat varmaan suuttimia, nuihin kaasareihin ei kovin paljon "suuremmat" neulat kyllä mahdu ja normaali käytäntö on juuri putsari+isommat suuttimet/uudet neulat +"teho"putki ja persdynossa +20 hv

[Vicmot]

entäs jos hankin vapaavirtaussuodattimen lisäksi suuremmat neulat?

Tarkoitat varmaan suuttimia, nuihin kaasareihin ei kovin paljon "suuremmat" neulat kyllä mahdu ja normaali käytäntö on juuri putsari+isommat suuttimet/uudet neulat +"teho"putki ja persdynossa +20 hv

Tänx.. tällasta faktaa ny tässä hainkin.. suuttimista tosiaan oli kyse =)

[pecha]

Öljyttävissä "vapaavirtaussuodattimissa" on vielä sellainen vähän kenkku puoli, että koska läheskään kaikilla niiden käyttäjistä ei suinkaan ole vielä ehtinyt idealamppu välkähtää sen osalta, että niitä olisi myös huollettava (=pestävä, öljyttävä) säännöllisesti sekä todennäköisesti tiheämmin välein kuin paperista orggissuodinta, ne kuivuvat, ja sitten niistä tulee ihan sananmukaisesti "vapaavirtaussuodattimia", joiden läpi koneeseen livahtaa kaikki oravaa pienemmät.

Tällöin ainoa asia, mikä lisääntyy, on kaikenlainen paska moottorin sisällä ja öljyn seassa.

[Piece]

Itellä ku on toi D-mallin zetori, niin aatellu ton asian näin: niin kauan ku en kaikkia tehoja voi käyttää "turvallisesti" niin saa olla täysin kaupasta kannetussa kuosissa.

Tosin on öljyttävä "ikisuodatin" ja se hoidetaan samalla ku venttiilien säädötkin eli jää ne oravat pois pesää tekemästä

[PoS]

niitä olisi myös huollettava (=pestävä, öljyttävä) säännöllisesti sekä todennäköisesti tiheämmin välein kuin paperista orggissuodinta, ne kuivuvat

Omaatkos paljonkin kokemusta öljyttävistä suodattimista? Ei meinaan ihan helpolla ne öljyt irtoa saati "kuivu"

[naukkis]

Jos pyörän huoltaminen ja rassaaminen on päätarkoitus niin kannattaahan sitä omaa vaivaansa lisätä jollain öljyttävällä ja pestävällä suodattimella.... vakio paperisuodattimen virtaushäviö on niin pieni että millään tavalla merkittävää tehonlisää ei suodatinta vaihtamalla saa, pölyisissä olosuhteissa öljyttävä suodatin menee tukkoon todella nopeasti joten negatiivisia vaikutuksia voi myös olla.

[Huuru Petteri]

Hyödyistä voi olla montaa mieltä... testi--->

http://www.ducatibikes.com/index.php...suodatin_testi

[Utah]

Vapari-suodattimen ongelma on vielä se että ne ei suodata yhtä hyvin hienoa pölyä kuin orggis. En kannata. Hintakin on aika kova sideharsosta...

[Eroz]

Öljyttävissä "vapaavirtaussuodattimissa" on vielä sellainen vähän kenkku puoli, että koska läheskään kaikilla niiden käyttäjistä ei suinkaan ole vielä ehtinyt idealamppu välkähtää sen osalta, että niitä olisi myös huollettava (=pestävä, öljyttävä) säännöllisesti sekä todennäköisesti tiheämmin välein kuin paperista orggissuodinta, ne kuivuvat, ja sitten niistä tulee ihan sananmukaisesti "vapaavirtaussuodattimia", joiden läpi koneeseen livahtaa kaikki oravaa pienemmät.

Tällöin ainoa asia, mikä lisääntyy, on kaikenlainen paska moottorin sisällä ja öljyn seassa.

http://www.knfilters.com/faq.htm#4

4. How often do I need to clean my K&N air filter?

"If you have not experienced a decrease in mileage or engine performance, chances are your filter is fine and does not yet need cleaning. *To be more specific, the filter does not require cleaning if you can still see the wire screen on the entire air filter regardless of how dirty it may appear. When the screen is no longer visible some place on the filter, it is time to clean it. When used in normal paved road, street or highway conditions, our replacement air filters that fit in the factory air box should require cleaning every 50,000 miles and our large conical filters on an intake system should require cleaning every 100,000 miles. When used in dusty or off-road environments, our filters will require cleaning more often. We recommend that you visually inspect your filter once every 25,000 miles to determine if the screen is still visible. *"




Eipä tuo 50.000 mailia kuullosta kauhean tiheältä, eikä ainakaan tiheämmältä kuin alkuperäissuodattimen vaihtoväli. Kuivumisesta ei varsinaisesti taidettu puhua mitään. Mitä tuohon hienojakoisen pölyn suodatukseen tulee, lienee suodatinkohtaista mutta tuskin pätee kaikkiin suodattimiin, niiden suodatuskykyä kun testataan.

Näin herkkäuskoisena voisin itse ainakin luottaa ilmansuodattimen valmistajan ilmoittamaan huoltoväliin enkä väkisin pesisi ja öljyäisi vaparisuodatinta joka kauden alussa ihan vaan että tulee parempi mieli. Samalla periaatteella sitä voisi vaikka jäähdytysnesteet vaihtaa aina öljynvaihdon yhteydessä.

[naukkis]

Onhan noita testejä netti väärällään, tuollainen öljytty suodatin alkaa ahdistamaan virtausta todella paljon kun se kerää pölyä ja virtauskyky on alle alkuperäisen paperisuodattimen melkein heti asennuksen jälkeen.

Saahan sitä tosiaan kuvitella kalliin K&N:n olevan niin hyvä että sitä ei tarvitse edes puhdistaa kuin sadan tonnin välein ja tehoakin tulee reilusti lisää mutta käytäntö on sitten aivan toinen, omasta mielestä nuo "vapaavirtaussuodattimet" kuuluvat samaan kategoriaan kuin magneetit polttoaineputkista, eli hyödyttävät lähinnä jälleenmyyjää.

[Utah]

Onhan noita testejä netti väärällään, tuollainen öljytty suodatin alkaa ahdistamaan virtausta todella paljon kun se kerää pölyä ja virtauskyky on alle alkuperäisen paperisuodattimen melkein heti asennuksen jälkeen.

Kaikissa suodattimissa yksi oleellisin asia on suodatuspinta-ala, ja se noissa vaparisuodattimissa taitaa olla selvästi pienempi kuin paperisissa, joissa on tiheästi poimutettu se pinta. Juuri se vaikuttaa tukkeutumisnopeuteen ja suodatustehoon.

Muutenkin öljytty sideharso suodattimena kuulostaa enemmän joltain pula-ajan patentilta kuin miltään hi-tech vehkeeltä jona sitä yritetään mainostaa.

[pecha]

Öljyttävissä "vapaavirtaussuodattimissa" on vielä sellainen vähän kenkku puoli, että koska läheskään kaikilla niiden käyttäjistä ei suinkaan ole vielä ehtinyt idealamppu välkähtää sen osalta, että niitä olisi myös huollettava (=pestävä, öljyttävä) säännöllisesti sekä todennäköisesti tiheämmin välein kuin paperista orggissuodinta, ne kuivuvat, ja sitten niistä tulee ihan sananmukaisesti "vapaavirtaussuodattimia", joiden läpi koneeseen livahtaa kaikki oravaa pienemmät.

Tällöin ainoa asia, mikä lisääntyy, on kaikenlainen paska moottorin sisällä ja öljyn seassa.

http://www.knfilters.com/faq.htm#4

4. How often do I need to clean my K&N air filter?

"If you have not experienced a decrease in mileage or engine performance, chances are your filter is fine and does not yet need cleaning. *To be more specific, the filter does not require cleaning if you can still see the wire screen on the entire air filter regardless of how dirty it may appear. When the screen is no longer visible some place on the filter, it is time to clean it. When used in normal paved road, street or highway conditions, our replacement air filters that fit in the factory air box should require cleaning every 50,000 miles and our large conical filters on an intake system should require cleaning every 100,000 miles. When used in dusty or off-road environments, our filters will require cleaning more often. We recommend that you visually inspect your filter once every 25,000 miles to determine if the screen is still visible. *"




Eipä tuo 50.000 mailia kuullosta kauhean tiheältä, eikä ainakaan tiheämmältä kuin alkuperäissuodattimen vaihtoväli. Kuivumisesta ei varsinaisesti taidettu puhua mitään. Mitä tuohon hienojakoisen pölyn suodatukseen tulee, lienee suodatinkohtaista mutta tuskin pätee kaikkiin suodattimiin, niiden suodatuskykyä kun testataan.

Näin herkkäuskoisena voisin itse ainakin luottaa ilmansuodattimen valmistajan ilmoittamaan huoltoväliin enkä väkisin pesisi ja öljyäisi vaparisuodatinta joka kauden alussa ihan vaan että tulee parempi mieli. Samalla periaatteella sitä voisi vaikka jäähdytysnesteet vaihtaa aina öljynvaihdon yhteydessä.

Putsausväli 50.000 mailia (80.000km) - "Only In America" *

putsausväli 100.000 mailia (160.000km) - tervemenoa vaan testaamaan, missä kuosissa moottorinne mahtaa olla tuossa vaiheessa!

Syytä myös huomata se, että sivuilla on ovelasti huomautettu, että JOS ajat pölyisissä tai likaisissa olosuhteissa, sitten pitää putsata useammin (kuinka usein, sitä ei mainita). Eli suomeksi: jos suodattimesi on umpitukossa, tai koneessasi on oravia -> olet ajanut pölyisissä tai likaisissa olosuhteissa, etkä ole huolehtinut suodattimestasi tarpeeksi hyvin. Problem solved!

Onhan sitä mainoslauseina luvattu ennenkin 9 hyvää ja 10 kaunista, mutta nuo ovat kyllä väittäminä silti hurjimmasta päästä. Jos on mennyt noita uskomaan, niin ei tarvitse sitä julkisesti täällä tunnustaa, mutta kehotan silti miettimään tuota hieman.

[willik]

Muutenkin öljytty sideharso suodattimena kuulostaa enemmän joltain pula-ajan patentilta kuin miltään hi-tech vehkeeltä jona sitä yritetään mainostaa.

Motocrossissa käytetään öljyttyä vaahtomuovisuodatinta. Parempaa ei ole tähän päivään mennessä tullut, joten valitettavan vanhan aikaista mutta toimivaa.

[jyk4]

Selvähän se on ettei parempi virtaus synny ilmaiseksi, eli enemmän pääsee paskaa koneeseen. Sitä ei muisteta aina vapaavirtaussuodattimen mainoksissa kertoa.. Tästä on tehty myös testejä

Jos putsausväli olisi harvempi kuin vakiopaperisuodattimella, ja koneeseen pääsisi vähemmän paskaa niin kyllä ne vapaavirtaussuodattimet olisi jo tehtaalta vakiovarusteita'

Tehonlisäys.. Tietysti tapauskohtaista. Periaatteessa parempi virtaus mahdollistaa enemmän tehoa mutta käytännössä ei mene niin että pelkällä suodattimen vaihdolla saavutettaisiin jotain lisähyötyä

[PoS]

Selvähän se on ettei parempi virtaus synny ilmaiseksi, eli enemmän pääsee paskaa koneeseen. Sitä ei muisteta aina vapaavirtaussuodattimen mainoksissa kertoa.. Tästä on tehty myös testejä

Jos putsausväli olisi harvempi kuin vakiopaperisuodattimella, ja koneeseen pääsisi vähemmän paskaa niin kyllä ne vapaavirtaussuodattimet olisi jo tehtaalta vakiovarusteita'

Mm. AMG ja Brabus käyttävät K&N-suodattimia autoissaan. EDIT: Niin ja Caterpillar! Ne varmaan joutuvat kohtuu skeidaisissa oloissa käytettäviksi, joten veikkaisin, että suodatus on kunnossa

Ymmärrätkö, että valmistajat JOUTUVAT tekemään PALJON kompromisseja komponentteja valitessaan? Onko sinun autossasi/pyörässäsi esim. paras mahdollinen alusta tai jarrut? Mua ainakin henkilökohtaisesti huvittaa tyypit jotka ostaa tyyliin vain marmoritiskin iskareita "koska valmistaja on nämä parhaaksi todennut". Just joo, ne on ostohinnaltaan halvimmat mahdolliset, jotka ovat ko. kamppeeseen välttäneet.

[pecha]

Mua ainakin henkilökohtaisesti huvittaa tyypit jotka ostaa tyyliin vain marmoritiskin iskareita "koska valmistaja on nämä parhaaksi todennut". Just joo, ne on ostohinnaltaan halvimmat mahdolliset, jotka ovat ko. kamppeeseen välttäneet.

Minua taasen henkilökohtaisesti huvittaa vähintään yhtä paljon tyypit, joiden on pakonomaisesti päästävä kaikessa absoluuttisesti halvimmalla, ja yritettävä säästää satanen, vaikka se tulisi loppukädessä maksamaan tonnin.

Moottorin ilmansuodatus ei myöskään ole mikään aivan vähäpätöinen asia varsinkaan silloin, jos meinaa moottorillaan pitkään ajella. Mutta jos joka kevät vaihtaa moottoria, eikä kiinnosta pätkääkään, mitä myy, sittenhän varmaan voi ajella vaikka ilman ilmansuodatinta, säästyypä nekin rahat ja voi kuvitella, että tehoa on nyt lisää.

80.000km putsausväli. Voi pyhä Jeesus!!

[ek@]

Jos putsausväli olisi harvempi kuin vakiopaperisuodattimella, ja koneeseen pääsisi vähemmän paskaa niin kyllä ne vapaavirtaussuodattimet olisi jo tehtaalta vakiovarusteita

Itse asiassa mulla on HP2 Sportissa BMC:n vapaavirtaussuodatin vakiona.

[Utah]

Jos putsausväli olisi harvempi kuin vakiopaperisuodattimella, ja koneeseen pääsisi vähemmän paskaa niin kyllä ne vapaavirtaussuodattimet olisi jo tehtaalta vakiovarusteita

Itse asiassa mulla on HP2 Sportissa BMC:n vapaavirtaussuodatin vakiona.

Mikä edes on "vapaavirtaus"suodatin? Eihän se ilma vapaasti virtaa minkään suodattimen läpi.

Mulla on muuten vanhassa Kawassakin pestävä ja öljyttävä vaahtomuovisuodatin myös vakiona, onkohan sekin "vapaavirtaus"-mallia?

Näitä öljyttäviä suodattimia käytettiin jo vuosikymmeniä sitten autoissa ihan vakiona, halpa ja yksinkertainen valmistaa. Nykyisin ne on korvautuneet paperisuodattimilla lähes kokonaan. Kunnollinen paperisuodatin suodattaa parhaiten hienon pölyn eikä tartte turata pesujen ja öljyjen kanssa. Samoin ilmamassamittarit ei tykkää yhtään öljystä.

[ek@]

No eiköhän se vapaavirtaussuodatin ole ihan vakiintunut termi pestävälle ja öljyttävälle kuitusuodattimelle. Itse suodatustehosta tai tehottomuudesta en ota kantaa. Hyvin tuo paskaa kuitenkin kerää. Mulla kun on noita kaksi, niin käytännössä tulee vaihdettua suodatin 5000km välein puhtaaseen. Toinen on aina valmiina kaapissa valmiina pestynä ja öljyttynä.

[Vicmot]

Jos putsausväli olisi harvempi kuin vakiopaperisuodattimella, ja koneeseen pääsisi vähemmän paskaa niin kyllä ne vapaavirtaussuodattimet olisi jo tehtaalta vakiovarusteita

Itse asiassa mulla on HP2 Sportissa BMC:n vapaavirtaussuodatin vakiona.

Mikä edes on "vapaavirtaus"suodatin? Eihän se ilma vapaasti virtaa minkään suodattimen läpi.

Mulla on muuten vanhassa Kawassakin pestävä ja öljyttävä vaahtomuovisuodatin myös vakiona, onkohan sekin "vapaavirtaus"-mallia?

Näitä öljyttäviä suodattimia käytettiin jo vuosikymmeniä sitten autoissa ihan vakiona, halpa ja yksinkertainen valmistaa. Nykyisin ne on korvautuneet paperisuodattimilla lähes kokonaan. Kunnollinen paperisuodatin suodattaa parhaiten hienon pölyn eikä tartte turata pesujen ja öljyjen kanssa. Samoin ilmamassamittarit ei tykkää yhtään öljystä.

Tarviikos tota zetarin vaahtomuovi suodatinta öljytä?? tais mennä vähän ohi.. vai riittääkö pelkkä pesu keväisin.. Niin ja saako c3 mallin zetoriin "paperi" suodattimia??

[PoS]

Mua ainakin henkilökohtaisesti huvittaa tyypit jotka ostaa tyyliin vain marmoritiskin iskareita "koska valmistaja on nämä parhaaksi todennut". Just joo, ne on ostohinnaltaan halvimmat mahdolliset, jotka ovat ko. kamppeeseen välttäneet.

Minua taasen henkilökohtaisesti huvittaa vähintään yhtä paljon tyypit, joiden on pakonomaisesti päästävä kaikessa absoluuttisesti halvimmalla, ja yritettävä säästää satanen, vaikka se tulisi loppukädessä maksamaan tonnin.

Mikäli minuun viittaat, ostan kyllä aina parasta mahdollista (tarkoituksenmukaisuuden muistaen). En suinkaan halvinta. Paskaa saa ilmaiseksikin.

Moottorin ilmansuodatus ei myöskään ole mikään aivan vähäpätöinen asia varsinkaan silloin, jos meinaa moottorillaan pitkään ajella. Mutta jos joka kevät vaihtaa moottoria, eikä kiinnosta pätkääkään, mitä myy, sittenhän varmaan voi ajella vaikka ilman ilmansuodatinta, säästyypä nekin rahat ja voi kuvitella, että tehoa on nyt lisää.

Ei todellakaan. Siksi käytänkin vain laadukkaita ilmasuteja. Samahan pätee myös öljyyn. Jotkut sitä ajaa jopa Delvacilla. Ja nyt on luokituksista turha alkaa mussuttamaan. Kilpurissani muuten ei ole ilmansuodatinta ollenkaan (näin siis ihan tehtaan jäljiltä) mutta siinä on niin kovin lyhyet huoltovälit, että mahdolliset likaisen imuilman aiheuttamat ongelmat kyllä bongataan ennen isompia hätiä.

80.000km putsausväli. Voi pyhä Jeesus!!

Tuohan on ideaaliolosuhteissa ja se mainitaan verkkosivuillakin. Jos vähän klikkailet, sieltä löytyy myös ohjeet siihen, kuinka osaat päätellä suodattimen pesun tarvetta. Olen itse pessyt suodattimen käytännössä lähes aina kun on tankki irti, vaikkei olisi vielä varsinaista tarvettakaan ollut (Parisen kertaa vuoteen ehkä?)

[Vicmot]

Tuolla 2002 vuonna joku oli saanu selville testituloksia paperi ja kuitusuodattimen välillä:

In 60 minutes the AC Filter accumulated 574gms of dirt and passed only 0.4gms. After only 24 minutes the K&N had accumulated 221gms of dirt but passed 7.0gms. Compared to the AC, the K&N “plugged up” nearly 3 times faster, passed 18 times more dirt and captured 37% less dirt.

[Eroz]

Putsausväli 50.000 mailia (80.000km) - "Only In America" *

putsausväli 100.000 mailia (160.000km) - tervemenoa vaan testaamaan, missä kuosissa moottorinne mahtaa olla tuossa vaiheessa!

Syytä myös huomata se, että sivuilla on ovelasti huomautettu, että JOS ajat pölyisissä tai likaisissa olosuhteissa, sitten pitää putsata useammin (kuinka usein, sitä ei mainita). Eli suomeksi: jos suodattimesi on umpitukossa, tai koneessasi on oravia -> olet ajanut pölyisissä tai likaisissa olosuhteissa, etkä ole huolehtinut suodattimestasi tarpeeksi hyvin. Problem solved!

Onhan sitä mainoslauseina luvattu ennenkin 9 hyvää ja 10 kaunista, mutta nuo ovat kyllä väittäminä silti hurjimmasta päästä. Jos on mennyt noita uskomaan, niin ei tarvitse sitä julkisesti täällä tunnustaa, mutta kehotan silti miettimään tuota hieman.

Voipi olla. Automaattisesti ei voi kuitenkaan sanoa, että kun öljyttävän vaparin laitat, niin heti täytyy alkaa öljyilemään ja pesemään sitä suodatinta aina sukkien vaihdon yhteydessä.

Toki valmistajien ilmoitukset pitää ottaa sopivalla asenteella, markkinointiosastot osaavat kyllä insinöörien tekeleistä saada monenmoista ylimääräistä aikaan. Se, mihin en usko, on tuo ilmansuodatinparanoia. Menee tosiaan vähän Vac-uskonto-osastoon.

Mitä näihin mittaustuloksiin tulee, löysin itsekin googlella jotain vastaavia, mutta aukkoja jää. Kuka nämä testit on tehnyt, kenen rahoituksella, vastaako testi mitenkään todellisen maailman tilannetta, mitkä ovat järkevät raja-arvot erilaisille arvoille?

[pecha]

Sen uskallan sinulle ihan luvata, että jos pulttaat moisen kiinni, ja annat olla koskematta 80.000km matkan, niin koneesi ilmansuodatus ei toimi koko matkan kuten pitäisi.

Pidän täysin käsittämättömänä, että valmistaja voi mennä omilla sivuillaan moista esittämään. Vähintään olisi pitänyt tehdä 100% selväksi, että TARKASTUSvälin täytyy silti olla jotain aivan muuta kuin kymmeniä tuhansia kilometrejä. Silloinhan homma toimii aivan ok, kun suodattimen kunnosta ollaan selvillä, ja sitä putsataan ja öljytään tarvittaessa. Eihän toki ole olemassakaan mitään absoluuttista km-lukemaa x, jonka jälkeen suodatin olisi likainen, tai tukossa. Se riippuu aivan olosuhteista.

Juuri tämä asia toden totta pitäisi tuollaisilta sivuilta käydä selkeämmin ilmi. Ja on se 80.000km pesuväliksikin muuten ihan mainosmiesten keksintöä.