1098R valmistelu kaudelle 2010

[johtaja]

Tiimimme tarkoituksena on kokeilla uusia palikoita kilpuriimme kaudella 2010. Pyörä on nyt MotoGP-mekaanikko Siukolan hellässä huomassa. Siukola testaa, jos Ducatin saisi starttaamaan Motecilla hieman paremmin kuin Kesselin pyörän viime vuonna. Helppoa se ei tule olemaan, sillä 1098R:n starttikierrosluku on vain noin 200k/min, ja Motecilla on vaikeuksia lukea kampuran asentotunnistinta. Lisäksi vaikeuksia tuottaa nokkien asentotunnistimien puuttuminen.

Odotuksemme ovat kuitenkin korkealla, sillä Eki pystyy nyt mittaamaan starttiparametreja vakiopyörästämme.

Jos pyörä alkaa startata paremmin, niin pistämme kiinni Motecin ja mm. alusta-anturit. Näin saisimme hiottua luistonestoa entistä paremmaksi. Nykyisessä vakio-DTC:ssäkään ei ole mitään ihmeempää vikaa, mutta se ei ole riittävän joustava kisailuun. Sitä täytyisi voida säätää ajossa, jotta renkaan kuluminen ei alkaisi rajoittaa menoa liikaa. Lisäksi DTC on turhan absoluuttinen. Jos se päättää leikata tehot, niin se ei anna lisää luistoa, vaikka kaasua kääntäisi kuinka. Motecissa luistonesto saadaan hieman joustavammaksi.

Lisäksi alusta-antureita voi käyttää luistoneston kontrollissa. Jos keula-anturi venyy maksimiin, niin luistoa on turha kontrolloida ihmeemmin; keula on ilmassa kuitenkin. Ehkä pahimman terävyyden voi kuitenkin poistaa sytytystä myöhästämällä. Toisaalta, jos perä on täysin auki, niin luistoa voinee rajoittaa terävämmin.

Lisäksi Motecilla voisi nostaa hieman kierrostenrajoitinta. Haaveilemme tällä hetkellä 11,000 rajoittimesta treeneihin ja 11,300 kisoihin. Konessa on paukkua jo nyt enemmän kuin tarpeeksi; nelipyttyiset eivät meinanneet pysyä perässä edes imussa, ja Motoparkin takasuora oli kuskimme suosikkiohituspaikka. Venyvyydestä ei olisi kuitenkaan haittaa.

Myös launch control on harkintalistalla. Täytyy vain miettiä, suunnitteleeko sen ykköselle vai kakkoselle. Ykkösellä kytkimen voisi launch controllin kanssa ehkä päästää heti, mutta kakkosella lähtö on luistatettaessa varmempi. *

Lisäksi olemme suunnitelleet Motecin mittaristoa+Motecin GPS:ää parempien data logging-ominaisuuksien vuoksi, mutta saa nähdä, kuinka $$$ riittää.

Toinen suunnittelemamme uudistus on jousitus. FJJ:n Jockella olisi Ducatiin paineistettu keulacartridge. Sitä olisi hieno kokeilla, mutta emme ole varma, saisiko siitä rahalle vastinetta. Joka tapauksessa, menemme varmaankin takaisin vakioihin 10kg jousiin. Aloitimme 9.5kg, siitä menimme 9.75kg, ja nyt todennäköisesti kokeilemme taas 10kg.

Painoon ei tarvitse koskea. Pyörä on jo nyt noin kilon alipainoinen uusille säännöille. *

Lisäksi otamme moottorin auki, kunhan kerkiämme. Sillä on nyt ajettu 2500km viimeisestä avauksesta.

[Desmosedici]

Jos joskus erehdytte ottamaan kuvia noista moottorin sisäosista ynnä muista, niin pistä näytille. Mielenkiintoisia juttuja lukea, joten kuvatkin maistuisivat sivussa.

[rellonen]

Tiukkaa off-topiccia mutta törmäsin omia vanhoja romuja pöyhiessäni Ekin vanhaan sponssihakuesitteeseen,jos haluat yllättää Siukolan,lähetän sen sulle kun kerrot osoitteen...

[Athene]

Pitää tulla taas 2010 kauden kisoihin kannustamaan Jam Racing Teamia voittoon ! Kalusto ainakin on iskussa mitä kirjoituksistasi päättelen !

[TIJ]

tuosta mallia?
http://www.ducati.ms/forums/showthread.php?t=76500

[Nitrous]

tuosta mallia?
http://www.ducati.ms/forums/showthread.php?t=76500

OMFG!

[Jake82]

tuosta mallia?
http://www.ducati.ms/forums/showthread.php?t=76500

OMFG!

..aika maukas laite!

[Triple W]

Varmaan melko halpaa touhua!

[rellonen]

Kaunista työtä ja ihanan kallista.NCR ei oo ollu koskaan persaukisten paja,mutta laitteet on liikkuneet kohtuullisesti.
Vanha tehtaan kisapaja tosiasiassa,ei virallisesti.

[amaunu]

Titaanirunko on kaunis. Ei tommosta taituruutta, pelkkiä hitsiausaumoja vois silittää, voi peittää katteilla.

Jos tommosen vaikka pistää kyljelleen,, lompakon itsetunto on kait se joka määrittää vitutuksen asteen. Köyhää se ei kirpaise koskaan.

[vetomies]

tuosta mallia?
http://www.ducati.ms/forums/showthread.php?t=76500

Jos noin paljon on rahaa, kannattaisi jo samantien tehdä hiilarirunko; kevyempi, jäykempi ja todennäköisesti saman hintainen. Takarunko lienee katteisiin integroitu jo nyt?

[Nitrous]

tuosta mallia?
http://www.ducati.ms/forums/showthread.php?t=76500

Jos noin paljon on rahaa, kannattaisi jo samantien tehdä hiilarirunko; kevyempi, jäykempi ja todennäköisesti saman hintainen. Takarunko lienee katteisiin integroitu jo nyt?

Mutta onhan toi titaanirunko ihan puhdasta insinööripornoa. Hiilari on jotenkin niin tylsän näköistä.

[Talttapää]

Jossain siellä ketjussa vilahtaa työn alla oleva hiilarirunkoinen pyörä myös. Tiedä sitten onko molemmat menossa samalle asiakkaalle.

[Desmosedici]

tuosta mallia?
http://www.ducati.ms/forums/showthread.php?t=76500

Jos noin paljon on rahaa, kannattaisi jo samantien tehdä hiilarirunko; kevyempi, jäykempi ja todennäköisesti saman hintainen. Takarunko lienee katteisiin integroitu jo nyt?

Takarunko on myös titaania.

[Jake82]

Lueskelin jotain italian mp lehteä kesällä, jossa oli s4rs:ään väännetty hiilarirunko. Muistaakseni normi teräsrunko painoin jotain 13-14kg ja hk oli ~4kg. Hinta lähenteli 20k€.

[vetomies]

Lueskelin jotain italian mp lehteä kesällä, jossa oli s4rs:ään väännetty hiilarirunko. Muistaakseni normi teräsrunko painoin jotain 13-14kg ja hk oli ~4kg. Hinta lähenteli 20k€.

Yksittäiskappale... Laadukkaiden, rakenteellisten hiilikuituosien valmistajan myyntihinta asettuu johonkin 150-300 e/kg tasolle ja 1000 e/kg on sikahinta jo leimatuista lentokonerakenteista. Esimerkkinä vaikka BST:n hiilikuituvanne, joka on jo kohtuullisen hankala osa, maksaa asiakkaalle alvin kanssa noin 300e/kg (2300e/sarja).

[johtaja]

Tervetuloa Athene.

Saa nähdä kuinka tehot riittävät Motecillakaan, jos nuo Bemarin tehokäppyrät Akrapovicin sivulla ovat vertailukelpoisia!

No, ainakin Ducatissa on vääntöä enemmän, ja ajettavuudessa on vaikea pistää paremmaksi.

[Jake82]

Lueskelin jotain italian mp lehteä kesällä, jossa oli s4rs:ään väännetty hiilarirunko. Muistaakseni normi teräsrunko painoin jotain 13-14kg ja hk oli ~4kg. Hinta lähenteli 20k€.

Yksittäiskappale... Laadukkaiden, rakenteellisten hiilikuituosien valmistajan myyntihinta asettuu johonkin 150-300 e/kg tasolle ja 1000 e/kg on sikahinta jo leimatuista lentokonerakenteista. Esimerkkinä vaikka BST:n hiilikuituvanne, joka on jo kohtuullisen hankala osa, maksaa asiakkaalle alvin kanssa noin 300e/kg (2300e/sarja).

Juu yksittäiskappale..jos hk rungon saisi mörköön ~1200€, kuulostaa jo halvalta. Tuskin lähtee tolla, eli on sikahintanen *

[johtaja]

Hieman päivitystä meidän projektiimme. Motec-gurut tutkivat vakio-ECUmme toimintaa käynnistettäessä, ja kokeilivat opittua Kesselin pyörään. Tulokset eivät olleet mitenkään rohkaisevia. Ducatiin starttikierrokset ovat alhaiset, ja kierrosnopeus vaihtelee tahtien välillä, joten Motecin on yleis-ECUna vaikea ennustaa starttihetkeä. Ilman kikkailua startista on vaikea saada luotettavaa.

Seuraavaksi kokeilemme briteistä Competition Systemsin suunnittelemaa boksia, joka jäljittelee vakio-ECUn toimitaa starttitilanteessa, ja muokkaa anturisignaalia siten, että yleis-ECUn startin tulisi osua suunnilleen kohdalleen. Boksi on suunniteltu Magneti Marellin yleis-ECUlle, joka kärsii täsmälleen samoista ongelmista kuin Motec. Ensi viikolla näemme, että onko siitä mitään apua.

[vetomies]

Hieman päivitystä meidän projektiimme. Motec-gurut tutkivat vakio-ECUmme toimintaa käynnistettäessä, ja kokeilivat opittua Kesselin pyörään. Tulokset eivät olleet mitenkään rohkaisevia. Ducatiin starttikierrokset ovat alhaiset, ja kierrosnopeus vaihtelee tahtien välillä, joten Motecin on yleis-ECUna vaikea ennustaa starttihetkeä. Ilman kikkailua startista on vaikea saada luotettavaa.

Seuraavaksi kokeilemme briteistä Competition Systemsin suunnittelemaa boksia, joka jäljittelee vakio-ECUn toimitaa starttitilanteessa, ja muokkaa anturisignaalia siten, että yleis-ECUn startin tulisi osua suunnilleen kohdalleen. Boksi on suunniteltu Magneti Marellin yleis-ECUlle, joka kärsii täsmälleen samoista ongelmista kuin Motec. Ensi viikolla näemme, että onko siitä mitään apua.

Miksi sen pitää napista käyntiin lähteä? Laita erillinen, kyljestä reikään lykättävä sähköstartti, veivi, poljin, paineilmastartti tai vanha kunnon WWII-hävittäjistä tuttu räjähdepanoksella toimiva
Se on kuitenkin harvoin, kun kisan aikana pyörä sammuu..

[IlDuce]

Kunnon startti Kesselin tyyliin.
Ei siellä kilpailuissa napeilla pelata

[vetomies]

Kunnon startti Kesselin tyyliin.
Ei siellä kilpailuissa napeilla pelata *

Asiaa!! Kun varikkomopon tai yhden pyörän saa käyntiin, sen voi peruuttaa kuvan mukaisesti takapukin varassa toisten pyörien avuksi.

[mikkoyli]

Onko tietoa mitä ECU:a ja luistonestoa Bayliss ja Haga käyttivät? Tai muita palikoita? Siinähän on perimmäinen benchmark ja parempi taitaa olla vain Spiesin Yamaha.

[johtaja]

Kunnon startti Kesselin tyyliin.
Ei siellä kilpailuissa napeilla pelata *

Tuo ruohonleikkuri olisi se edullisempi tapa. Ei tarvitsisi keskittyä liikaa turhanpäiväiseen kylmä/kuumakäynnistyksen hinkkaamiseen. Ainoa ongelma olisi, että mekaanikkojen täytyisi vahtia, ettei kuski lähde vahingossa startterilla radalle. Kesselin mekaanikko Jake vetää tuolla kuulemma matalia 1.31:iä Motoparkissa.

Nythän startteria saisi sääntöjen mukaan käyttää, mutta kytkimen modaaminen luistamattomaksi startin ajaksi on kiellettyä.

[johtaja]

Onko tietoa mitä ECU:a ja luistonestoa Bayliss ja Haga käyttivät? Tai muita palikoita? Siinähän on perimmäinen benchmark ja parempi taitaa olla vain Spiesin Yamaha.

Magneti Marelli heillä on. Raudan saa takuulla ostettua, mutta luulen, että softaa ei saa kuin varastamalla. Luistonestoa pystyy hinkkaamaan määrättömästi.

Kallistuskulmaa tulisi mitata lasereilla, koska kiihtyvyysanturien kautta saatu tieto on vähintäänkin epäluotettavaa elevaation vuoksi. Lisäksi absoluuttinen kallistuskulma ei kiinnosta, vaan kallistus suhteessa radan pintaan. GPS:n ja lisäpurkkien avulla luistonesto voitaisiin säätää joka mutkaan erikseen yms...

Tai sitten otetaan pohjaksi pelkkä nopeuseroon pohjautuva luistonesto. Kallistuksen tuoma renkaiden pyörimisero pelaa vain säätäjän pussiin, koska takarenkaan pyörimisnopeus on kantatessa korkeampi. Tällöin kiinteällä luistoprosentilla (eli kiinteä pyörimisnopeuden ero) sallittu todellinen luisto on pienempi suurilla kallistuskulmilla kuin pystyssä.

Ajoimme kauden aivan noin simppelillä luistonestolla, ja se oli yllättävän hyvä. Olettaisin, että Ducatin vakio DTC käyttää sivuttaissuuntaista kiihtyvyysanturia muutamassa vaiheessa: pystyssä luistonesto ei ole aktiivinen, pienillä kallistuskulmilla se rajoittaa normaalisti, ja suurilla se rajoittaa penteleesti. Sivuttaissuuntaisen anturin käyttö tarkkaan kallistuksen mittaukseen on kuitenkin vaikeaa koska keskipakoisvoima jonka anturi näyttää vaihtelee nopeuden mukaan, ja elevaatiot vaikeuttavat asiaa edellen.

Ensi kauden henkilökohtaisena tavoitteena on tutkia, saisiko kulmanopeudella korjattua kiihtyvyysdataa jotenkin käytettyä luistoneston säädössä (monen asiantuntijan mukaan ei luotettavasti).

Vapaaehtoiset analyytikot voivat ilmoittautua. Ongelmahan kiteytyy siihen, että kulmakiihtyvyys on käänten verrannollinen säteeseen, jota ei tiedetä. Tämä voitaisiin kuitenkin laskea 3D-G anturin datasta numeerisesti, muttei reaaliajassa ainakaan meidän vehkeillämme, jotka eivät kykene trigonometrisiin funktioihin. Mutta esim sarjakehitelmä voisi onnistua muutamalla termillä. Luulen kuitenkin, että parempaan tulokseen pääsisi estimoimalla säde regressiolla todellisesta datasta vs. GPS:n antama mutkan säde). Sen jälkeen tulee datan luotettavuus ja 50Hz signaalitaajuus. Muitakin hankkeita on luvassa.

[johtaja]

Miksi sen pitää napista käyntiin lähteä? Laita erillinen, kyljestä reikään lykättävä sähköstartti, veivi, poljin, paineilmastartti tai vanha kunnon WWII-hävittäjistä tuttu räjähdepanoksella toimiva
Se on kuitenkin harvoin, kun kisan aikana pyörä sammuu..

Hyviä ideoita. Tuletko sinä Vetomies polkemaan Ducatimme käyntiin?

Ducati Motecilla ilman tuota erillistä boksia on vähän kuin räjähdepanos, joka on asennttu väärään suuntaan. Se potkaisee helposti imukurkut paikoiltaan.

[Jycce12R]

Kallistuskulmaa tulisi mitata lasereilla, koska kiihtyvyysanturien kautta saatu tieto on vähintäänkin epäluotettavaa elevaation vuoksi. Lisäksi absoluuttinen kallistuskulma ei kiinnosta, vaan kallistus suhteessa radan pintaan. GPS:n ja lisäpurkkien avulla luistonesto voitaisiin säätää joka mutkaan erikseen yms...

Tai sitten otetaan pohjaksi pelkkä nopeuseroon pohjautuva luistonesto. Kallistuksen tuoma renkaiden pyörimisero pelaa vain säätäjän pussiin, koska takarenkaan pyörimisnopeus on kantatessa korkeampi. Tällöin kiinteällä luistoprosentilla (eli kiinteä pyörimisnopeuden ero) sallittu todellinen luisto on pienempi suurilla kallistuskulmilla kuin pystyssä.

Ajoimme kauden aivan noin simppelillä luistonestolla, ja se oli yllättävän hyvä. Olettaisin, että Ducatin vakio DTC käyttää sivuttaissuuntaista kiihtyvyysanturia muutamassa vaiheessa: pystyssä luistonesto ei ole aktiivinen, pienillä kallistuskulmilla se rajoittaa normaalisti, ja suurilla se rajoittaa penteleesti. Sivuttaissuuntaisen anturin käyttö tarkkaan kallistuksen mittaukseen on kuitenkin vaikeaa koska keskipakoisvoima jonka anturi näyttää vaihtelee nopeuden mukaan, ja elevaatiot vaikeuttavat asiaa edellen.

Ensi kauden henkilökohtaisena tavoitteena on tutkia, saisiko kulmanopeudella korjattua kiihtyvyysdataa jotenkin käytettyä luistoneston säädössä (monen asiantuntijan mukaan ei luotettavasti).

Vapaaehtoiset analyytikot voivat ilmoittautua. Ongelmahan kiteytyy siihen, että kulmakiihtyvyys on käänten verrannollinen säteeseen, jota ei tiedetä. Tämä voitaisiin kuitenkin laskea 3D-G anturin datasta numeerisesti, muttei reaaliajassa ainakaan meidän vehkeillämme, jotka eivät kykene trigonometrisiin funktioihin. Mutta esim sarjakehitelmä voisi onnistua muutamalla termillä. Luulen kuitenkin, että parempaan tulokseen pääsisi estimoimalla säde regressiolla todellisesta datasta vs. GPS:n antama mutkan säde). Sen jälkeen tulee datan luotettavuus ja 50Hz signaalitaajuus. Muitakin hankkeita on luvassa.

Mä alan ymmärtää miksi Masa oli viime kesänä niin huonovointisen oloinen la ja su aamuisin...sä olit paasannut sille tollaista tekstiä *. Vähempikin saa voimaan pahoin *...

[vetomies]

Hyviä ideoita. Tuletko sinä Vetomies polkemaan Ducatimme käyntiin? * *

Ducati Motecilla ilman tuota erillistä boksia on vähän kuin räjähdepanos, joka on asennttu väärään suuntaan. Se potkaisee helposti imukurkut paikoiltaan.

Voi olla, ettei ehdi hankkia riittävästi massaa ennen kesää..
Pitäisi tuo periaatteessa onnistua, vielä jokunen vuosikymmen sitten kaikki autot, kuorma-autot ja traktorit väännettiin veivistä käyntiin. Finnairin kenttähenkilöstö väänsi kovilla pakkasilla jopa Convair Metropolitanin 2500 hp tähtimoottorin ropelista tulille.

Pitäisi vaan irrotettavassa käynnistysmekanismissa olla voimaa keräävä vauhtipyörä tai jousi, niinkuin joissain moottorisahoissa.

Kuntopyörään vauhtipyörä valamalla vanha autonrengas betonia täyteen? Sillä kun tönäisee takarenkaasta, niin vastahakoisinkin makaroonikone pyörähtää oikeaan suuntaan ja rengas lämpiää samalla

[vetomies]

Kallistuskulmaa tulisi mitata lasereilla, koska kiihtyvyysanturien kautta saatu tieto on vähintäänkin epäluotettavaa elevaation vuoksi. Lisäksi absoluuttinen kallistuskulma ei kiinnosta, vaan kallistus suhteessa radan pintaan. GPS:n ja lisäpurkkien avulla luistonesto voitaisiin säätää joka mutkaan erikseen yms...

Kallistuskulma alustan suhteen voidaan mitata asentamalla takahaarukan molempiin sakaroihin venymäliuskat ja vertaamalla niiden vastusta. Mitä suurempi ero vastuksissa, sitä reunempana renkaan kosketuspiste on.

[vtwin]

^eh..



1098:sta toinen sakara uupuu..