Sitkeys 6-vaihteella B-King vastaan ER-6

[mjtee]

Kiitoksia, tuntuu kuitenkin oudolta että kiihdytyksessä tuo 200km/h on jonkinlainen maaginen raja, jonka yli kiihtyvyys ns loppuu (tai kiihtyy verkkaisesti). Mutta ennen sitä.....

200km/h vauhdista kiihtyminen se vasta voimaa ja vääntöä vaatiikin

Niin - itseasiassa mitään rajapyykkiä nopeuden suhteen ei ole.

Lopputuloksena sataheppainen pyörä kuitenkin kulkee vaikka nakuna kovempaa kuin auto, muttei paljoa.

Tota en nyt aivan allekirjottaisi.

Testaamani autot ja testausmatkat:
-Renault Scenic 1,9tdi 100hp(valm. ilmoittama): 150km/h/16km(mittarinopeus 165)
-Chrysler Neon(automaatti) 135hp(valm. ilmoittama). 160km/h/1,5km(olisi mennyt hiukan lujempaa pidemmällä matkalla, mittari lähes 180)
-Nissan primera 115hp(valm. ilmoittama) 160km/h, 2,5km(varalaskupaikka), mittari n.180km/h

Sitten mittaamini mp:hin:
-Kawasaki ZX6R(mitattu 104hp takarenkaalta) 250km/h/1,5km(mittari 265)

Eli kun katsoo näitä ns. käytännön huippunopeuksia, on ne aivan eri luokkaa käytännössä 100hp pyörällä, olipa vaikka naku mitä 100hp henkilöautolla.

Sikäli on mielestäni harhaanjohtavaa sanoa, että 100hp henkilöauto kulkisi lähes yhtä kovaa kuin 100hp nakupyörä. Auton pitää olla paljon tehokkaampi, että tämä käyttämäni termi käytännön todellinen huippunopeus on samaa luokkaa.

No selitämpäs vähän. Viestin pointti oli kyllä vahvistaa käsitys "pienitehoisen" MP:n nopeahkosta hidastumisesta kiihdytyksessä lähellä huippunopeutta. Tiedän, että se tuntuu hassulta, jos on joskus hinkuttanut kilometritolkulla autolla "täysiä".

Puhuin mp:n ja moottoripyörän yhtenevistä noin 100hp vetopyörätehosta, nakupyöristä (esim juuri katteeton iso rosmo) ja nimenomaan mieluummin alle 0,3 muotokertoimen autoista, mitä kaikki vanhemmat autot tai varsinkaan pakettiautot eivät ole. Ymmärrän, että 200km/h ylitys aerodynaamisesti hyvällä autolla ei ole selvyys eli tuon lauseen auton huipuista voisin muotoilla toisinkin. Jääkööt sitten vähän alle, jos tuo ei kelpaa - edelleen sekin edellyttää näitä hyviä muotokertoimia, häiriöttämiä olosuhteita ja julmetun pitkää matkaa. Käytännön mittauksissa on siis sekin puoli, että olosuhteet ovat vähintäänkin yhtä usein nopeusmittausta vastaan kuin puolesta. Todennäköisesti myöskään pari kilsaa ei riitä autoille huippunopeuden saavuttamiseen eikä lyhyemmällä matkalla saavutettu nopeus ole siis huippunopeus.

Toinen selkeästi väärinkäsityksiä puoleltani herättävä lause on tuo "ei paljoa kovempaa". Kuvaus on liian monenlaiseksi käsitettävissä. Minulle joku 20-30km/h on vähäinen ero ja ymmärrän siis kyllä, että kaikissa tilanteissa se MP on about tuon verran nopeampi - siis nimenomaan nakuna. Joku voi toki ihan vapaasti pitää tuota luokkaa olevaa eroa hirmuisen suurena.

Siinä kohtaa sentään vähän vääristelet asiaa, että esität verrokiksi katetun kyykyn(!). On aivan selvää, että katettu pienehkö yli 100hp pyöräteholla varustettu mp kulkee vähintään sen 250km/h - todennäköisesti yli 260km/h. Ei missään nimessä ollut tarkoitus kyseenalaistaa sitä. Nakupyörät ovat nimenomaan niitä, jotka jäävät tässä teholuokassa 220-235km/h kieppeille.

[jaulis]

Ihan käytännön kokeena voi kokeilla jollain kusiaisnakulla kiihdyttää 160km/h vauhdista. Veto on kyllä tosissaan vaisua ja parinmarkan jälkeen lähes olematonta... Katettu kusiainen lähtee ihan eri malliin.

[SMRacing]

Melkeenhän tollanen naku kannattaa välittää aika tiheästi, esim. 750Z kawassa on melko pitkät vakiovälitykset. Lisää sitä laiskuuden tunnetta varsinkin isoilla vaihteilla vedettäessä. Mut kyllä se Zetakin ihan hyvin sinne huippunopeuden(230km/h todellista?) tuntumaan kelaa kun antaa kunnolla runtua. Toki kaukana kyykky/sporttipyörän kiihtyvyydestä varsinkin isommassa nopeudessa.

[jaulis]

Kaukana aiheesta ollaan, mutta jos oikeasti rivakan nakupyörän haluaa (ilman turboa), niin ei muuta kun tuoreelle kilokyykylle kevyt fighterointi ja niin tiuhat välit kuin ilkeää vaan laittaa. Saa hauskuuskerrointa riittävästi *ja tehdafightereilla voikin lähteä pärtsäilemään ihan eri suuntaan... *

Ei edes erri pese kutosella.

[mjtee]

Kaukana aiheesta ollaan

Sujuvasti Biken er6 vs bking -mittaustuloksista kuutiovääntöön, välityksiin, henkilöiden ymmärryksen kysyynalaistuksiin, tuulenvastukseen, tehontarpeeseen ja diesel renault scenicin huippuihin. Only in .org.

Sanotaan nyt vielä, että testaisin itsekin tuon välin kutosella, mutta Suomesta ei löydy niin pitkää suoraa, missä tuon ehtisi rykkösellä vetämään. Posiolla olisi kuulemma 15km, mutta tuskin riittää.

[jaulis]

Kaukana aiheesta ollaan

Sujuvasti Biken er6 vs bking -mittaustuloksista kuutiovääntöön, välityksiin, henkilöiden ymmärryksen kysyynalaistuksiin, tuulenvastukseen, tehontarpeeseen ja diesel renault scenicin huippuihin. Only in .org.

Sanotaan nyt vielä, että testaisin itsekin tuon välin kutosella, mutta Suomesta ei löydy niin pitkää suoraa, missä tuon ehtisi rykkösellä vetämään. Posiolla olisi kuulemma 15km, mutta tuskin riittää.

Ei sun testata tarvi kun on pyörä valmiiksi kohdallaan... Laitat jamppuun vähintään perus -1/+2 välit ja ajelet tyytyväisenä menemään. Niillä väleillä herää jamppu jo kivasti eloon ja jaksaa vetää kutosellakin maantievauhdeista paremmin kuin yksikään normi "vääntö mopo", kuten busa/b-king, rocket, bandit yms...

[hidas57]

Joo, onko se niin hirveen tärkeetä, että sillä pyörällä voi joku joskus kenties jossain päästä vaikkapa 280, sen sijaan että pääsisi 260? Tommosellakin välityksen muutoksella sentään tulee tuntuva muutos arkipäivän menoon.

[SMRacing]

Vielä pahasti offiksi menee. Joo voihan siinä paikoista tulla pula R1 16km kaasu pohjassa, ei mahda Suomessa onnistua. Muttakun tarpeeksi hitaat vehkeet alla niin... ei ongelmaa *

[vetomies]

Vielä pahasti offiksi menee. Joo voihan siinä paikoista tulla pula R1 16km kaasu pohjassa, ei mahda Suomessa onnistua. Muttakun tarpeeksi hitaat vehkeet alla niin... ei ongelmaa *

Eihän se mitään tikkusuoraa tietä vaadi vaan sellaisen, missä mutkan minimisäde on suuruusluokkaa 1 km tai enemmän. Esimerkiksi Hki-Tre moottoritie taitaa mennä siihen kategoriaan lähes koko matkaltaan. Pisin oikeasti suora pätkä taitaa olla nelostiellä Piippolassa, mutta runsas hirvikanta häiritsee suoritusta siellä.

[wekkuli]

Jaa, jollekulleko tulee vieläkin yllätyksenä Bike-lehden taso. Arvot eivät pidä paikkaansa, sisällysluettelo ei pidä paikkaansa jne.

No juuri näin. Kauheasti en halua ketään dissata, mut hei ihan aikuisten oikeesti: Lukeeko joku vielä Skandinavian Bike-lehteä ja uskoo mitä siellä sanotaan?

Kyllä minäkin sitä luen joskus harvoin, mutta ihan viihdearvon vuoksi. Suhtaudun varauksella ihan kaikkeen mitä siellä sanotaan, niin luokaton läpyskä se on ollut aina. Ja linja näköjään jatkuu. Anteeksi vaan kaikki Biken toimittajat, mutta totuus on hyvä sanoa niinku se on.

[wekkuli]

Vielä pahasti offiksi menee. Joo voihan siinä paikoista tulla pula R1 16km kaasu pohjassa, ei mahda Suomessa onnistua. Muttakun tarpeeksi hitaat vehkeet alla niin... ei ongelmaa *

Eihän se mitään tikkusuoraa tietä vaadi vaan sellaisen, missä mutkan minimisäde on suuruusluokkaa 1 km tai enemmän. Esimerkiksi Hki-Tre moottoritie taitaa mennä siihen kategoriaan lähes koko matkaltaan. Pisin oikeasti suora pätkä taitaa olla nelostiellä Piippolassa, mutta runsas hirvikanta häiritsee suoritusta siellä.

Nurmijärven pohjoisreunalla on Hämeenlinnan motarilla tuo liki 5km viivasuora pätkä.

Google maps

Eiköhän tuolla pätkällä saa irti sen minkä pyörässä lähtee. Nyt kun olen tämän yllytyksen tehnyt, niin muistakaa ilmoitus poliisille:

Poliisin nettivinkki

[mjtee]

Kaukana aiheesta ollaan

Sujuvasti Biken er6 vs bking -mittaustuloksista kuutiovääntöön, välityksiin, henkilöiden ymmärryksen kysyynalaistuksiin, tuulenvastukseen, tehontarpeeseen ja diesel renault scenicin huippuihin. Only in .org.

Sanotaan nyt vielä, että testaisin itsekin tuon välin kutosella, mutta Suomesta ei löydy niin pitkää suoraa, missä tuon ehtisi rykkösellä vetämään. Posiolla olisi kuulemma 15km, mutta tuskin riittää.

Ei sun testata tarvi kun on pyörä valmiiksi kohdallaan... * Laitat jamppuun vähintään perus -1/+2 välit ja ajelet tyytyväisenä menemään. Niillä väleillä herää jamppu jo kivasti eloon ja jaksaa vetää kutosellakin maantievauhdeista paremmin kuin yksikään normi "vääntö mopo", kuten busa/b-king, rocket, bandit yms...

Meinasinkin noita vakiovälejä, että jos tuolla vetää kutosella 60km/h:sta tupin nurin, niin edes Posion suora ei riitä tuohon 60-160km/h mittaukseen kun puolivälissä on vasta 80km/h. Tai sitten swingi katkeaa siitä jurinasta jo aiemmin.

Välitysten muutamisesta sellainen, että minusta pelkkä -1 eteen teki 600f CBR:stä rasittavan taajamassa. Pykälien välit oli alakierroksilla sellaiset, että toivoi välillä suoravalintaa 1-4-6. Käytännössä tuohon pyörään olisi toivonut lyhyempää ykköstä ja kakkosta, muttei muuta. Katotaan nyt millaiseksi rykkönen muuttuu pelkällä piikkiä pienemmällä etusella.

[jaulis]

Kaukana aiheesta ollaan

Sujuvasti Biken er6 vs bking -mittaustuloksista kuutiovääntöön, välityksiin, henkilöiden ymmärryksen kysyynalaistuksiin, tuulenvastukseen, tehontarpeeseen ja diesel renault scenicin huippuihin. Only in .org.

Sanotaan nyt vielä, että testaisin itsekin tuon välin kutosella, mutta Suomesta ei löydy niin pitkää suoraa, missä tuon ehtisi rykkösellä vetämään. Posiolla olisi kuulemma 15km, mutta tuskin riittää.

Ei sun testata tarvi kun on pyörä valmiiksi kohdallaan... * Laitat jamppuun vähintään perus -1/+2 välit ja ajelet tyytyväisenä menemään. Niillä väleillä herää jamppu jo kivasti eloon ja jaksaa vetää kutosellakin maantievauhdeista paremmin kuin yksikään normi "vääntö mopo", kuten busa/b-king, rocket, bandit yms...

Meinasinkin noita vakiovälejä, että jos tuolla vetää kutosella 60km/h:sta tupin nurin, niin edes Posion suora ei riitä tuohon 60-160km/h mittaukseen kun puolivälissä on vasta 80km/h. Tai sitten swingi katkeaa siitä jurinasta jo aiemmin.

Välitysten muutamisesta sellainen, että minusta pelkkä -1 eteen teki 600f CBR:stä rasittavan taajamassa. Pykälien välit oli alakierroksilla sellaiset, että toivoi välillä suoravalintaa 1-4-6. Käytännössä tuohon pyörään olisi toivonut lyhyempää ykköstä ja kakkosta, muttei muuta. Katotaan nyt millaiseksi rykkönen muuttuu pelkällä piikkiä pienemmällä etusella.

Laita suoraan pari hamppia lisää vielä taakse, tulee just hyvä... Ja jos on vielä katti paikoillaan niin ei kun mäkeen ja pyörä säätöön. Noillä konsteilla ainakin -06 Rykkönen muuttui aivan huippupyöräksi. *
Eroa vakioon tulee heti reilusti ja varsinkin keskirekisteristä herää eloon aivan eri tavalla. Jopa reissuun nuo välit sopii paljon paremmin, vaikka typerältä kuulostaisikin.

[Nitrous]

Kaukana aiheesta ollaan

Sujuvasti Biken er6 vs bking -mittaustuloksista kuutiovääntöön, välityksiin, henkilöiden ymmärryksen kysyynalaistuksiin, tuulenvastukseen, tehontarpeeseen ja diesel renault scenicin huippuihin. Only in .org.

Sanotaan nyt vielä, että testaisin itsekin tuon välin kutosella, mutta Suomesta ei löydy niin pitkää suoraa, missä tuon ehtisi rykkösellä vetämään. Posiolla olisi kuulemma 15km, mutta tuskin riittää.

Ei sun testata tarvi kun on pyörä valmiiksi kohdallaan... * Laitat jamppuun vähintään perus -1/+2 välit ja ajelet tyytyväisenä menemään. Niillä väleillä herää jamppu jo kivasti eloon ja jaksaa vetää kutosellakin maantievauhdeista paremmin kuin yksikään normi "vääntö mopo", kuten busa/b-king, rocket, bandit yms...

Meinasinkin noita vakiovälejä, että jos tuolla vetää kutosella 60km/h:sta tupin nurin, niin edes Posion suora ei riitä tuohon 60-160km/h mittaukseen kun puolivälissä on vasta 80km/h. Tai sitten swingi katkeaa siitä jurinasta jo aiemmin.

Super Duke puolestaan ravistaa vastaavassa testissä joka ikisen pultin irti ennen kuin nopeutta on n. 100km/h. Kyllähän se kone vetää pieniltäkin kierroksiltä, mutta ei käyntiä voi tasaiseksi kehua. Kaikki ko. pyörällä ajaneet varmasti tietävät mistä on kyse.

[S.Haltia]

No laitetaan siihen erkkaan b-kingin 6-vaihde, nähdään onko vielä sitkeä.

Taitaa kingin kakkonen olla jo yhtä pitkä kun erkan kutonen...

[mjtee]

Taitaa kingin kakkonen olla jo yhtä pitkä kun erkan kutonen...

Gearing commanderin mukaan erkan kutonen menee kolmosen ja nelosen väliin siten, että jos kingiin vaihdetaan 2p pienempi takarissa, niin erkan kutonen ja kingin kolmonen ovat yhtä pitkät.

[Calypso]

No laitetaan siihen erkkaan b-kingin 6-vaihde, nähdään onko vielä sitkeä.

Taitaa kingin kakkonen olla jo yhtä pitkä kun erkan kutonen...

Moniko sen b-kingin välittää kutoserkan tasolle?

[polip]

Tämä nyt on taas niitä täysin turhia ketjuja.
Jokainen vuosia ajellut kuski kyllä tietää erkan ja B-kingin eron
käytännössä.
Molemmilla on käyttäjänsä,mutta tehoja on turha vertailla.
Jos joku on niin tomppeli,että yrittää lähteä paikaltaan kutos-vaihteella
ja samuttaa mopon,niin minkäs sille voi.

PISTE.

[jaket]

tää on ihan sama kuin autokeskusteluissa, autoon voidaan tehdä ylivaihde joka on tarkoitettu vain matka-ajoon, niin aina joku taloudellisen ajon expertti suosittelee sen käyttämistä 50istä ylöspäin. sitten autoja arvioidaan sen perusteella, että toimiiko isoin vaihde hiljaisessa vauhdissa.

miksei saman tien tuomitse erkkiä siitä, että sen ykkösellä ei voi ajaa satasta.

[vetomies]

Olisikohan tuollainen Super-Erkki hyvä poliisimoottoripyörä? Sehän olisi merkittävästi edullisempi kuin nykyinen kalusto ja lisäksi kustannustehokas takaa-ajo olisi meidän kaikkien veronmaksajien etu.

[Prestige]

JA sillä saa B-Kingitkin kiinni jos lähtee 6 vaihteella molemmat. Se on sitkeä.

[Juutana]

Olisikohan tuollainen Super-Erkki hyvä poliisimoottoripyörä? Sehän olisi merkittävästi edullisempi kuin nykyinen kalusto ja lisäksi kustannustehokas takaa-ajo olisi meidän kaikkien veronmaksajien etu.

SShhhhh! Älä potki nukkuvaa karhua. Täällähän aikanaan eräskin väitti että erkki toimii paremmin mutkapätkillä kuin kilokyykky kun ER-5 on sellaiseen käyttöön suunniteltu... Kohta poliisille hommataan ERkkejä ja me kyykkykuskit ollaan ihan kusessa kun ei päästä keula pystyssä prätkähiiriä karkuun.

[bombertore]

Ja takaaajot loppuu kahteensataan * siis jeparit joutuis luovuttaa

[raiveli]

Sekin parantaisi liikenneturvaa varsinkin meidän vasta-alkajien kannalta, kun ei tarttis päästää kolmeesataa jepareita karkuun

[Black Crome]

^ Eiköhän tuo päde kaikkiin. Jos joutuu ajamaan jepareita karkuun, niin silloin on joku mennyt hetki sitten pieleen. *

[sbanc]

Itse ajoin juuri ER-6F 2009 pyörällä kokonaispainolla 360kg (puörä+kuski +matkustaja +3 laukkua+ reppu). Ohituksissa rekoista, kun lähti kolmosella kiekat siellä 6000 vaihteet läpi vitoselle saakka niin vauhtia sai aina 150, kun oli rekasta ohi.

Hyvin tuntu jaksavan mennä, kun muisti, että maksimi vääntö ja teho siinä 9000 tietämillä.

Näkisin, että alle 160 km/h vauhdeissa vielä järkevä menijä, mutta sen jälkeen tulee seinä 70hv/60nm vastaan.

[JTS]

Kylläpä vituttaa omistaa ihan lussu tusinapyörä...kaikki ajaa ohi, jopa 600cc, vaikka miten on pakoputkea porattu ja kaasaria viilattu.

Pitää laittaa pyörä myyntiin ja ostaa joku 200 heppanen niin eivät mopoksi luule tai sit ostaa er6 niin jää ne 200 heppasetkin 6 vaihteella....

[GSR600]

Aikanaan kun tämän viestiketjun alulle laitoin *niin tarkoitus oli vain ja ainostaan *ihmetellä sitä miten *lähellä *kellotetut ajat *6-vaihteella *kiihdytettäessä ovat *kun *väännökkäitä keskikokoisia verrataan *suuri kuutioisiin ja tehokkaisiin pyöriin.

Se on selvää että *0-1000 m * b-king ja vastaavat jättävät *erkan *kuin *seisomaan . *

Samoin *huippunopeudessa *isot menevät yli 100 km/h kovempaa. *

Silti kyllä jotkut vinoilivat että mikesi erkkaa sitten käytetä poliisipyöränä .

Se on selvää että jos huippunopeus on jopa yli 300 km/h niin välitykset ovat väkisinkin vähän "harvemmat" tälläisessä *verrattuna johonkin 2-sy. *kuussataseen jonka huiput jää alle kahden sadan .

Vaatimustasoja kun on niin erilaisia.
Eikä siinä mitään pahaa ole.
Onneksi on erilaisia pyöriä .

Itsekin aikoinaan kun ensimmäinen *" iso pyörä" piti hankkia (CB 750 tuutti) *niin eihän sitä katsottukaan mitään 500 kuutioisia päin. mopojahan ne olivat .

Isolohko *GSX *ärrääkin piti viritellä , tottakai , eihän sitä 155 hv *mihinkään riittänyt.

Nyt *vaan *nykyisin riittää jo kummasti *0-100 km/ 3,5 sek *0-200 km/h *13 sek *ja * 230 km/h *huiput . *

Niin sitä vaan näköjään *vaatimustasokin *iän mukana voi muuttua .

Se on *hienoa että on erilaisia pyöriä *

Kannattaa ostaa pyörä *itseään varten eikä ajatella sitä mitä muut siitä ajattelevat .

Hieno harrastus , nautitaan siitä .

Oli *alla *sitten *erkka *tai *B-king .

[sbanc]

Aikanaan kun tämän viestiketjun alulle laitoin *niin tarkoitus oli vain ja ainostaan *ihmetellä sitä miten *lähellä *kellotetut ajat *6-vaihteella *kiihdytettäessä ovat *kun *väännökkäitä keskikokoisia verrataan *suuri kuutioisiin ja tehokkaisiin pyöriin.

Se on selvää että *0-1000 m * b-king ja vastaavat jättävät *erkan *kuin *seisomaan . *

Samoin *huippunopeudessa *isot menevät yli 100 km/h kovempaa. *

Silti kyllä jotkut vinoilivat että mikesi erkkaa sitten käytetä poliisipyöränä .

Se on selvää että jos huippunopeus on jopa yli 300 km/h niin välitykset ovat väkisinkin vähän "harvemmat" tälläisessä *verrattuna johonkin 2-sy. *kuussataseen jonka huiput jää alle kahden sadan .

Vaatimustasoja kun on niin erilaisia.
Eikä siinä mitään pahaa ole.
Onneksi on erilaisia pyöriä .

Itsekin aikoinaan kun ensimmäinen *" iso pyörä" piti hankkia (CB 750 tuutti) *niin eihän sitä katsottukaan mitään 500 kuutioisia päin. mopojahan ne olivat .

Isolohko *GSX *ärrääkin piti viritellä , tottakai , eihän sitä 155 hv *mihinkään riittänyt.

Nyt *vaan *nykyisin riittää jo kummasti *0-100 km/ 3,5 sek *0-200 km/h *13 sek *ja * 230 km/h *huiput . *

Niin sitä vaan näköjään *vaatimustasokin *iän mukana voi muuttua .

Se on *hienoa että on erilaisia pyöriä *

Kannattaa ostaa pyörä *itseään varten eikä ajatella sitä mitä muut siitä ajattelevat .

Hieno harrastus , nautitaan siitä .

Oli *alla *sitten *erkka *tai *B-king .

Samaa mieltä. Itse vain mietin tuossa pyörääni hankkiessa miksen hankkisi 600-1000cc kuutioista sporttipyörää?? Paperilla kaikki ominaisuudet ovat parempia suhteessa ER6 pyörään. Alumiini runko, on parempi säädettävä alusta, tehoa puolet enemmän ...lista jatkuu loputtomiin.

Tässä kohtaa kuitenkin laitoin jäitä pyttyyn ja lähdin realiteetista, että suomen teillä ei yli 140 km/h ajeta ilman paksua lompakkoa. Tällä raja-arvolla pyöriä verratessa ei suorituskyvyssä ole merkittävää eroa (sikäli mikäli jaksaa vaihteita vaihtaa).

Normaalissa ja turvallisessa ajossa ei vain yksinkertaisesti saa suurta lisäarvoa suurista tehoista ja alusta ominaisuuksista. Kaikissa moottoripyörissä kop kop on suorituskykyä, kuin urheiluautossa.

Keskustelu muuttuu täysin erilaiseksi, jos puhutaan rata-ajosta (tai poliisin hälytysajosta). Tällöin pyörän ominaisuuksista on saatava kaikki irti ja tällöin ER6:sen ominaisuuksien rajallisuus tulee vastaan.