Sitkeys 6-vaihteella B-King vastaan ER-6

[GSR600]

Bike testi extra numero 1/2010

Kello ei valehtele. Mitatut faktat .

Usein kuulee puolustuksena suurelle sylinteritilavuudelle sen että
ei tarvitse vaihdella heti pienempää vaihdetta kun on tarve nostaa nopeasti nopeutta esim. ohitustilanteessa.

Jos on Biken mitattuun faktaan uskominen niin eipä sitä eroa välttämättä ole kun 6-vaihteella kiihdytetään esim. 60-160 km/h .

Tässä esimerkkejä:

B-King 1340 cm3 160,7 hv / 127 Nm takapyörältä . 260,8 kg

ER-6 N 649 cm3 65 hv / 60,3 Nm takapyörältä. 204 kg

Sitkeys 6-vaihteella:

60-100 km/h B-King 3,82 sek / 84 m
60-100 km/h ER-6 4,66 sek / 103,94 m

60-140 km/h B-King 7,30 sek / 200,59 m
60-140 km/h ER-6 7,29 sek / 184,04 m

60-160 km/h B-King 9,27 sek / 280,92 m
60-160 km/h ER-6 9,84 sek / 275,96 m

Toki B-king jättää kevyesti huippunopeudessä sekä kiihtyvyydessä seisovalla lähdöllä.

Mutta eipä kokonais suorituskyvyssäkään välttämättä
paljon eroa ole jos laitetaan vastakkain esim.

Suzuki GSF 1250 SA Bandit ja Triumph Street Triple R 675

Tässä Biken mittaustuloksia

GSF 1250 1255 cm3 109,1 hv / 112,9 Nm takapyörältä. 254,4 kg
Street Triple 675 cm3 94,2 hv / 61,8 Nm takapyörältä .208,8 kg

Suzuki 0-150 km/h 6,56 sek / 158,89 m
Triumph 0-150 km/h 6,41 sek / 150,54 m

Suzuki 0-200 km/h 12.88 sek / 473,71 m
Triumph 0-200 km/h 13,11 sek / 485,13 m

Suzuki 60-160 km/h 6-vaihteella 10,12 sek / 317,89 m
Triumph 60-160 km/h 6-vaihteella 10,48 sek / 327,34 m

Huippunopeus Suzuki 226,81 km / h
Huippunopeus Triumph 224,9 km/h (1600m loppunopeus)
Samassa lehdessä on mitattu Triumphille saksan moottoritiellä 233,2 km/h .

Näitä mielenkiintoisia vertailupareja on vaikka kuinka paljon.

Yamaha FZ-1 S vastaan Yamaha XJ 6

FZ-1 S 998 cm3 135,7 hv / 94,9 Nm takapyörältä. 230,2 kg
XJ 6 600 cm3 67,5 hv / 54,1 Nm takapyörältä. 210,8 kg

Ohituskiihtyvyys / sitkeys 6-vaihteella .

60-100 km/h FZ-1 s 4,44 sek / 97,67 m
60-100 km/h XJ 6 4,87 sek / 108,26 m

60-140 km/h FZ-1 s 8,86 sek / 245,61 m
60-140 km/h XJ 6 7,45 sek / 187,19 m

60-160 km/h FZ-1 s 11,44 sek / 351,93 m
60-160 km/h XJ 6 10,25 sek / 288,05 m

Tämän vertailun jälkeen on helpompi ymmärtää Moto-1
lehden nro. 5/2007 kertomaa:

Yamaha FZ-1 Alavääntö ?
"Siirtyessämme vuoristoserpentiineille havaitsin saman ilmiön kun liikkeelle lähdettäessäkin, eli moottori on 1000 kuutioiseksi matalilla kierroksilla suhteellisen hengetön. Kiihdytettäessä se vaati hyvin herkästi pienemmälle vaihtamista tilanteissa joissa
600 kuutioiselle riitti pelkkä kaasun kääntäminen. Voisi olettaa että sylinteritilavuudeltaan lähes tuplaten isompi 1000-kuutioinen olisi alakierroksilla vahvempi ja venykkäämpi , mutta käytäntö osoitti toisin"

Uusimmassa Bike lehdessä 3/2010 on suuri OFFROAD testi .

Tässäkin vertailussa kellotetaan ja todetaan se tosiasia
että BMW:n 800 kuutioinen on sitkeämpi 6-vaihteella
ja sen ohituskiihtyvyys on parempi kuin saman valmistajan
1200 kuutioisella.

60-140 km/h BMW R 1200 GS 10,21 sek / 284,36 m
60-140 km/h BMW F 800 GS 9,61 sek / 271,67 m

Esittämällä näitä mittaustuloksia tarkoitukseni ei ole mollata suuritilavuuksisia pyöriä vaan lähinnä todeta että suomen nopeusrajoitukset huomioiden pienemmälläkin pyörällä saattaa
pärjätä suomen liikennerytmissä. käytännön suorituskykyä kyllä löytyy pienemmistäkin pyöristä.

Yllättynyt kieltämättä kyllä olin miten hyvin puolta pienempi
pyörä saattaa pärjätä kiihtyvyys, suurin vaihde vertailussa.

Ehdottoman hienoja pyöriä edellä mainitut isotkin ovat.
( B-King , GSF 1250 , FZ 1 , R 1200 GS ).

[sradder]

Pienellä kalkulaatiolla 100-140 km/h

B-King 3,48 sek
ER-6 * 2,63 sek

Uskoo ken tahtoo...

[Rockster]

Pienellä kalkulaatiolla 100-140 km/h

B-King 3,48 sek
ER-6 * 2,63 sek

Uskoo ken tahtoo...

Hassulta tuntuu. Toki 2-mukinen vääntää suhteessa mukavammin, mutta ei kyllä kuulosta lainkaan realistiselta. Toisaalta mitään en ymmärrän mistään.

Molempia pyöriä ohjastaneena tämä tuntuu utopistiselta. Toki sitä harvoin tulee vedätettyä 6-vaihteella tyhjäkäynniltä 160:een. Sitä vartenhan tuossa pyörässä on vaihteet.

No oli miten oli, ER-6 tuskin menee kolmeen sekuntiin 0-100

Koko 0 - 100 km/h on melko turha, se voittaa kumpi on edellä.

[jaulis]

Pitäähän tuo ns.harhaluulo osittain paikkansa, välityksissä on eroja kovasti.
Kuitenkin paras käytännön suorituskyky tuntuu olevan katuajoon sopivaksi välitetyssä kilokyykyssä. Oikeastaan aika selvästi.

[sakuc]

Oliko välityksiä listattu missään?

[bombertore]

Itse entisenä busanistina voisin todeta sen verran että , yllättävän laiskalta tuntui todellakin isolla vaihteella jos lähdettiin vaikka jostain 60 kympistä kiihdyttää iosolla vaihteella, eihän siinä muuta voinut kuin polkee kuin kani alaspäin 3:seen asti ja silloinhan se lähti niin että ranteet venyi. Toisaalta bussissahan on aika "pitkät " vaihteet ,niinkuin 130 ykkösellä tyyliin

[GSR600]

Tässä 0-100 km/h luvut

B-King 3,03 s
ER 6 4,39 s

(Honda CB 600 F 3,89 s )

[toimeve]

Usein kuulee puolustuksena suurelle sylinteritilavuudelle sen että
ei tarvitse vaihdella heti pienempää vaihdetta kun on tarve nostaa nopeasti nopeutta esim. ohitustilanteessa. *

Jos *on *Biken *mitattuun faktaan uskominen niin eipä sitä eroa välttämättä ole kun *6-vaihteella kiihdytetään *esim. 60-160 km/h * .

...mielenkiintosia lukemia, mutta uskallan väittää etten ole ainua, joka ei aja kuutosella kuuttakymppiä...ja toishaalta ajattelee (vaikka onki ns. isohko vääntävä mp alla), että vaihteet on käyttöä varten, eli tullee kyllä ohituksissa pykällettyä pienemmälle kun sopiva turvallinen ohituspaikka on näkösillä.

Mutta hienoa, että testejä tehhään

[jaulis]

Itse entisenä busanistina voisin todeta sen verran että , yllättävän laiskalta tuntui todellakin isolla vaihteella jos lähdettiin vaikka jostain 60 kympistä kiihdyttää iosolla vaihteella, eihän siinä muuta voinut kuin polkee kuin kani alaspäin 3:seen asti ja silloinhan se lähti niin että ranteet venyi. Toisaalta bussissahan on aika "pitkät " vaihteet ,niinkuin 130 ykkösellä tyyliin

Jep. Busa on kieltämättä yllättävän verkkainen lähtijä isoimmalla vaihteella. Pitkät välitykset ja paino. Siinähän se.

...ja koska absoluuttisen suorituskyvyn saavuttaakseen on siis pakko polkea pienempää sisään, niin toki joka kilokyykky mies polkee motarilla ykköselle saakka...

[GSR600]

Biken testaamat pyörät ovat vakiokuntoisia pyöriä vakiovälityksin.

Kyllähän se on selvää että isojen pyörien vakiovälitykset on pitkäksi välitetty suurta huippunopeutta ajatellen ja 6-vaihteella
60 km/h nopeudessa kierroksia on huomattavasti vähemmän kuin
pienemmissä pyörissä.

Mutta Street Triple vastaan iso Bandit on hyvä esimerkki
siitä että lähes puolta pienempi pyörä saattaa antaa tasaväkisen
vastuksen niin kiihtyvyydessä , sitkeydessä kuin huippunopeudessakin.

[jaulis]

...ja koska absoluuttisen suorituskyvyn saavuttaakseen on siis pakko polkea pienempää sisään, niin toki joka kilokyykky mies polkee motarilla ykköselle saakka...

Noup. Sehän juuri kilokyykkärin parasta antia onkin katukäytössä, että jaksaa lähteä isommallakin vaihteella, kiitos hyvän teho/paino suhteen.

[Eroz]

Pienellä kalkulaatiolla 100-140 km/h

B-King 3,48 sek
ER-6 * 2,63 sek

Uskoo ken tahtoo...

Erkka välitetty sen verran tiuhasti, että saattaapi jopa tuottaa tehoa tuolla kohtaa melko likellä maksimia. Ainakin huomattavasti likempänä (prosentuaalisesti) kun Kingi.

Edit: Spekulaatio siis kyseessä.

[viffer]

Olisivat testaneet sitkeyttä myös matkustaja kyydissä.
Kyllähän tommosella ER-6:llakin pärjäis noiden lukujen perusteella, jos ajelis vain yksikseen...

[TwinTenox]

No joo. RSV R:n vakiovälityksin 6th gear ja 60km/h = kierroksia 2190rpm. Ei tulisi mieleen lähteä tuosta ilman paria pykällystä. *

Harmi etten ainakaan itse Er6:tta löytänyt täältä:

http://www.gearingcommander.com/

Olisi ollut kiva vähän katsella millaisilla kierroksilla pelataan.

B-Kingillä 2000rpm vakiona@60km/h kutosella.

Vertailun vuoksi ZZR600 6th 60km/h = 2950rpm.

[bombertore]

...ja koska absoluuttisen suorituskyvyn saavuttaakseen on siis pakko polkea pienempää sisään, niin toki joka kilokyykky mies polkee motarilla ykköselle saakka...

Heh, juuri näin ,mutta ehkä kuitenkin vain kakkoseen

[jaulis]

...ja koska absoluuttisen suorituskyvyn saavuttaakseen on siis pakko polkea pienempää sisään, niin toki joka kilokyykky mies polkee motarilla ykköselle saakka...

Heh, juuri näin ,mutta ehkä kuitenkin vain kakkoseen

Kolmonen on passeli mikäli gixxeri alla. Keulii rauhallisemmin...

[BlackCat]

Olisivat testaneet sitkeyttä myös matkustaja kyydissä.
Kyllähän tommosella ER-6:llakin pärjäis noiden lukujen perusteella, jos ajelis vain yksikseen...

Eiköhän se ER jaksa mennä kaksikin päällä. Tännekin kirjoittelee eräs Pekka joka ajeli kaksi päällä kuuspuolikkaalla Suzukilla jonnekin Australiaan saakka, tosin käytti laivojakin välillä.
Minäkin tunnen aika monta ihmistä joka on käynyt alle kuuspuolikkaalla kauempana kuin Lahden moottoritiellä

[Juutana]

...ja koska absoluuttisen suorituskyvyn saavuttaakseen on siis pakko polkea pienempää sisään, niin toki joka kilokyykky mies polkee motarilla ykköselle saakka...

Käyttääkö joku jotain muita vaihteita kuin ykköstä? Sillähän pärjää varsin hyvin suomen nopeusrajoituskirjossa ja motarillakin ohituskiihtyvyyttä on ihan kivasti siinä 100-140kmh välillä. Enempää ei uskalla ajaa kun menis päiväsakoille...

Sateella toi on vähän vittumaista, mutta kyllä siperia opettaa pitämään oikean ranteen vakaana röykkysemmässäkin menossa.

[suzuki03]

Tuntuu joskus että Bike:n testit on aikamoista soopaa!Edessäni on kaksi numeroa 10/2009 ja uusin testien erikois numero 1/2010.Otetaanpa siitä esim. kilokyykkyjen testistä Kawa ZX 10

teho takapyörältä 155,4/169,6 hv

väätö takapyörältä 98,9/106,3Nm

kiihtyvyys isoimmalla vaihteella 60-160km/h 7,71/9,3s

kulutus testiajossa 6,9/8,6l/100km

jne........ mihinkä sitä oikeen pitäisi uskoa!

Melkoisia eroja kyseisen pyörän kohdalla melkein perättäisissä lehdissä

Kello ei ehkä valehtele mutta Bike kylläkin!

[vetomies]

Tuolla 6-vaihteen "sitkeydellä" ei ole mitään käytännön merkitystä, koska se riippuu täysin välityksistä (laatikko-ketjuveto-renkaat). Vääntömomenttikäyrästä ja kokonaismassasta näkee todellisen tilanteen.

[mjtee]

Mutta *Street Triple *vastaan *iso *Bandit *on *hyvä esimerkki
siitä *että *lähes puolta pienempi pyörä *saattaa antaa tasaväkisen
vastuksen * niin *kiihtyvyydessä , *sitkeydessä kuin huippunopeudessakin.

Hyvähän tätä on ajoittain palstallakin toistaa. Oli lukemat aiemmissa viesteissä tai biken testeissä totta tai ei, niin faktaa on se, ettei suurempi kuutiotilavuus välttämättä merkitse suurempaa huippunopeutta, tehoa, kiihtyvyyttä jossain kohtaa tai juuri mitään muutakaan - ainoastaan sitä, että kone on suurempi. Vastakkainasetteluita etsiessä on kuitenkin hyvä pitää myös mielessä, että käyttötarkoituksia on monia ja pyörän suunnittelun painopisteitä about yhtä monta.

Iso Bandit on aina ollut yksi ääriesimerkki ns. "normaalista ei-custom katupyörästä", jossa huimaa vääntöä (alakierrostehoa) ja aina läsnä olevaa voimantuntua on priorisoitu huipputehon kustannuksella. Tarkoitus lieni, ettei viisilovista laatikkoa tarvitse juuri hämmentää. Tällaisen pyörän ei ole tarkoituskaan lyödä hirveitä sekuntilukuja pöytään vaan kulkea nöyrästi ja voimalla tuppea kääntämällä - myös kuorman kanssa. Vieläpä siten, että kone käy miellyttävän matalilla kierroksilla matkanopeudessa. (<4000rpm satasessa)

Taitaa se löytyä sellainenkin testi, jossa iso rosmo on vahvoilla. Ykkönen pesään, kytkin kiinni, 15km/h ja tuppi nurin. Ainakin rykkönen jää

[scuuba]

Pienellä kalkulaatiolla 100-140 km/h

B-King 3,48 sek
ER-6 * 2,63 sek

Uskoo ken tahtoo...

Hassulta tuntuu. Toki 2-mukinen vääntää suhteessa mukavammin, mutta ei kyllä kuulosta lainkaan realistiselta. Toisaalta mitään en ymmärrän mistään.

Molempia pyöriä ohjastaneena tämä tuntuu utopistiselta. Toki sitä harvoin tulee vedätettyä 6-vaihteella tyhjäkäynniltä 160:een. Sitä vartenhan tuossa pyörässä on vaihteet.

No oli miten oli, ER-6 tuskin menee kolmeen sekuntiin 0-100 *

Ei jumalauta kyl mitenkään mahollista:

6-vaihteella:

(akran käppyröistä rwhp ja nm)

bking
100kmh 3400rpm 55hv 110nm
140kmh 4700rpm 75hv 115nm

er-6
100kmh 4600rpm 33hv 53nm
140kmh 6500rpm 51hv 58nm

[viffer]

hieman ot, mutta kyseisessä lehdessä oli muutakin kummaa.
GSX-R1000 sai tonnisten superpyörien vertailussa kytkimestään 3/20 pistettä, vaikkei missään kohdassa artikkelia mainittu kytkimen huonoudesta...muut pyörät saivat 16-17 pistettä...

[ilkka75]

Suzuki GSF 1250 SA *Bandit *ja Triumph Street Triple R 675

Tässä *Biken mittaustuloksia *

GSF 1250 *1255 cm3 109,1 hv / 112,9 Nm takapyörältä. 254,4 kg
Street Triple 675 cm3 *94,2 hv / 61,8 Nm takapyörältä .208,8 kg

Suzuki 0-150 km/h *6,56 sek / 158,89 m
Triumph *0-150 km/h *6,41 sek / 150,54 m

Suzuki *0-200 km/h * 12.88 sek / 473,71 m
Triumph *0-200 km/h * 13,11 sek / 485,13 m

Suzuki *60-160 km/h *6-vaihteella *10,12 sek / 317,89 m
Triumph *60-160 km/h 6-vaihteella *10,48 sek / 327,34 m

Huippunopeus *Suzuki *226,81 km / h *
Huippunopeus *Triumph *224,9 km/h (1600m loppunopeus)
Samassa *lehdessä on mitattu Triumphille saksan moottoritiellä 233,2 km/h .

Selvittäkää tyhmälle , onko tosissaan niin, että kun ensin kiihdytetään 0-200km/h 473metrin matkalla ja 1600metrin loppunopeus on 226, niin tyssääkö tuo kiihtyvyys noin rajusti, eli viimeisen 1127 metrin matkalla tässä tapauksesa Bandit kiihtyy vain 26km/h. Vai onko tuo 226km/h huippunopeus, huolimatta mittaus matkasta? Silloin on hyvä kiihtyvyys loppunopeuteen verrattuna, sietäis ehkä pidemmätkin välitykset.

[polip]

Tämä nyt on joku turvallisuus juttu,mikä yllyttää ostamaan
pienempiä pyöriä.
Ja maailma pelastuu.

[jamas]

Vai onko tuo 226km/h huippunopeus, huolimatta mittaus matkasta? *Silloin on hyvä kiihtyvyys loppunopeuteen verrattuna, sietäis ehkä pidemmätkin välitykset.

Kyllä se on huiput joo...

[Kaimaani]

Pienellä kalkulaatiolla 100-140 km/h

B-King 3,48 sek
ER-6 * 2,63 sek

Uskoo ken tahtoo...

Hassulta tuntuu. Toki 2-mukinen vääntää suhteessa mukavammin, mutta ei kyllä kuulosta lainkaan realistiselta. Toisaalta mitään en ymmärrän mistään.

Molempia pyöriä ohjastaneena tämä tuntuu utopistiselta. Toki sitä harvoin tulee vedätettyä 6-vaihteella tyhjäkäynniltä 160:een. Sitä vartenhan tuossa pyörässä on vaihteet.

No oli miten oli, ER-6 tuskin menee kolmeen sekuntiin 0-100 *

Ei jumalauta kyl mitenkään mahollista:

6-vaihteella:

(akran käppyröistä rwhp ja nm)

bking
100kmh 3400rpm 55hv 110nm
140kmh 4700rpm 75hv 115nm

er-6
100kmh 4600rpm 33hv 53nm
140kmh 6500rpm 51hv 58nm

Luulisi että B-Kingin tehot on ER6:n yläpuolella jopa 2000 rpm:ssä.

Onkos se vaan vääntö/paino renkaalle joka jyllää kiihdytyksessä jos käytetään vain yhtä vaihdetta.

Mittausvirhe?

[Heksa]

Suzuki GSF 1250 SA *Bandit *ja Triumph Street Triple R 675

Tässä *Biken mittaustuloksia *

GSF 1250 *1255 cm3 109,1 hv / 112,9 Nm takapyörältä. 254,4 kg
Street Triple 675 cm3 *94,2 hv / 61,8 Nm takapyörältä .208,8 kg

Suzuki 0-150 km/h *6,56 sek / 158,89 m
Triumph *0-150 km/h *6,41 sek / 150,54 m

Suzuki *0-200 km/h * 12.88 sek / 473,71 m
Triumph *0-200 km/h * 13,11 sek / 485,13 m

Suzuki *60-160 km/h *6-vaihteella *10,12 sek / 317,89 m
Triumph *60-160 km/h 6-vaihteella *10,48 sek / 327,34 m

Huippunopeus *Suzuki *226,81 km / h *
Huippunopeus *Triumph *224,9 km/h (1600m loppunopeus)
Samassa *lehdessä on mitattu Triumphille saksan moottoritiellä 233,2 km/h .

Selvittäkää tyhmälle * , onko tosissaan niin, että kun ensin kiihdytetään 0-200km/h 473metrin matkalla ja 1600metrin loppunopeus on 226, niin tyssääkö tuo kiihtyvyys noin rajusti, eli viimeisen 1127 metrin matkalla tässä tapauksesa Bandit kiihtyy vain 26km/h. Vai onko tuo 226km/h huippunopeus, huolimatta mittaus matkasta? *Silloin on hyvä kiihtyvyys loppunopeuteen verrattuna, sietäis ehkä pidemmätkin välitykset.

Tehoton pyörä kelaa huippuja kohtuu verkkaisesti...
Pitää muistaa, että puolen minuutin päästä rupeaa maaliviiva häämöttämään noissa sekuntinopeuksissa (200kmh = n 55m/s) ... Mutta kiihtyvyys ei ole enää käsiä venyttävää.
Jos hiukan kaivat tätä foorumia, niin löydät paljon keskusteluja lentokenttäajoista, joissa tuota tehoa todellakin tarvitaan huippunopeuden saamiseksi tuonne yli 350kmh. Nämä noin sata heppaiset lussut, eivät todellakaan tuota tarpeeksi tehoa tuolle matkalle.