Delvacia twinille?

[rellonen]

Viimevuotisen kinailun innostamana ostin pytyn MX 15-40 ja ajoin kesän ajan kolmella eri pyörällä:Condor A 350,Gilera Dakota 350 ja Cagiva pikkuelefantti.Fantti sai eniten kilometrejä,Condor vähiten.Kaikissa se toimii ihan ok,pysyy sisällä,ei ole öljynkulutusta,jopa Condorin vanha märkäkytkin toimi ihan ok.Mitään muutosta huonompaan tai parempaan suuntaan en huomannut,vaihteisto ei ole sen parempi tai huonompi toiminnaltaan.Ainoa ero on sen nopea likaantuminen joten vaihtelin soppaa Fantissa noin kahden tuhannen välein.
Sillä ajoin melkein 8000 km.Noissa uskon käyttäväni sitä edelleen,paitsi Condoriin tuuppaan ensi kesänä suoran mineraalikolmekymppisen. Sen sijaan Ducatin ST 2:n saa edelleen sisäänsä BellRayn 15-40.Sillä on menty 120000 ja 10000 vaihtovälein se on edelleen tikissä.Vaikka se maksaa saman (lähes) kuin delvacin 20 litraa se on kokonaiskuluissa olematon. Kyllä mä luulisin että ainakin vanhemmissa myllyissä jotka ei ole mitään hammasporia tuolla uskaltaa vedellä.
Ducatin 450:n taas on pyörinyt Castrolin GP 50:llä.Mutta siitä tiedetäänkin että se on oikea kama sille....

Ai niin,se pytty muuten maksoi 49.00 euroo

[B12]

Kevät alkaa jo lämmittää, vanha kunnon delvac keskustelu on jälleen kerran aloitettu.

Ainakaan nettikina ei leikkaa ikinä kiinni Delvacilla. Kai sekin jotain todistaa. Vuodesta toiseen mennään ja täysillä monen foorumin ja viestiketjun voimin.

[suzuki03]

Josko jätettäisiin jo tämä Jumalten juomasta keskustelu,sehän on sopivaa vaikka kahvin sekaan.Kun tässä joka päivä ORG:in sivuja selailee kun ei muutakaan ajankuluksi keksi,niin kohta pitää sekin lopettaa kun ei muusta löpötetä kuin D......a!
V...u öljy kun öljy kunhan sen vaihtaa tarpeeksi usein!

[FireBladeESE]

joo eiköhän niitä topiikkeja oo jo riittävästi...vitalis joka paikkaan televakkia..

[JOLLI]

Ei muutakun Vitalista poskiin

[amaunu]

HUOM! Kaikki te jotka puhutte kierrosluvun vaikutuksesta: Moottorit ovat tänä päivänä liukulaakeroituja, pieniä 1-sylinterisiä koneita lukuunottamatta. Öljyhän ei nää laakerin pyörimisnopeutta vaan näiden kahden liukupinnan välisen liukunopeuden. Voitelun kannalta liukunopeuden olisi hyvä olla suuri, jolloin pintojen väliin muodostuu hydrodynaaminen voiteluainekalvo. Liukunopeuden ollessa pieni voiteluolosuhteissa siirrytään seka- tai rajavoitelun puolelle, jolloin laakerin pinnan pienet epäkarheudet pääsevät kosketuksiin voiteluainekalvon ohentuessa.

Milläköhän ihmeaineella voidellaan 50000-200000 1/min pyörivät liukulaakeroidut ja painevoidellut turboahtimet? Miettikeepä sitä.

Sen turbon voi voidella vaikkapa rypsiöljyllä. Kierrokset versus laakeroitava alue versus öljyvirta on sellainen ettei ölppä siellä kauaa viihdy. Ja jos ölppä turbossa liian kauan viipyy niin luvassa on viihdyttävää savuefektiä.

[amaunu]

Tuosta delvacin tai yleensä mustumisesta. vaikka se olisi siellä koneessa 50 km, 200 km, ja 1500 km. Mustana ne sieltä *ulos tulee. Mutta tähän mustuuteen tulee niin kattokaapa vaikkpa kardaaniperän öljyjä kun ne ulos tulee. *Tämä mustuus tulee öljyyn kertyneestä mikro-ilmakuplista jotka estä valon kulun= näyttää mustalta.

Ei 50 km koneessa ollut ölppä vielä ehdi ottaa itteensä nokea niin paljoa ettei läpi näkys (MX) tai peräölppä (TB 75W-90 synt) samoilla kilometreillä.

[BenDilde]

Kyllä huomaa, et meikäläinen on newbie täällä .orgissa, kun ihan viattomalla kysymyksellä sain aikaseks sellasen tsunamin ettei mitään rajaa

[Elmeri H.]

Josko jätettäisiin jo tämä Jumalten juomasta keskustelu,sehän on sopivaa vaikka kahvin sekaan.Kun tässä joka päivä ORG:in sivuja selailee kun ei muutakaan ajankuluksi keksi,niin kohta pitää sekin lopettaa kun ei muusta löpötetä kuin D......a!
V...u öljy kun öljy kunhan sen vaihtaa tarpeeksi usein!

Eikö keskustelun aihe ole hyvä, kun se aiheuttaa keskustelua...?

[miäs]

Kaikkien näien keskustelujen jälkeen en IKINÄ lue enkä käytä sitä D.....kiiii !

[Nitrous]

Jos vaaditaan esim. se JASO MA, niin sitä luokitusta ei tällä ole.

Olen joskus aiemminkin sinun kanssani keskustellut öljyistä, mutta voisitkö vielä kertoa mitkä ovat tuon JASO MA-luokituksen vaatimukset. Siis tarkemmin kuin "erityisen hyvin mp-koneeseen sopivaa"?

[Nitrous]

Eli minua ei tässä hommassa riso mikään muu kuin se, että jaellaan hilpeitä suosituksia aiheesta, josta ei välttämättä tiedetäkään ihan kaikkea. En tiedä minäkään, mutten toisaalta juuri sen takia neuvokaan tekemään vastoin valmistajan suositusta.

Sinä vain hyvin kiihkeästi vastustat kaikkia neuvoja, jotka ovat oman uskomuksesi vastaisia, vaikka sinulta selkeästi puuttuu oma osaaminen ko. aiheesta.

Nimim. Opiskelen alaa yliopistotasolla.

[Sepi]

Eli minua ei tässä hommassa riso mikään muu kuin se, että jaellaan hilpeitä suosituksia aiheesta, josta ei välttämättä tiedetäkään ihan kaikkea. En tiedä minäkään, mutten toisaalta juuri sen takia neuvokaan tekemään vastoin valmistajan suositusta.

Sinä vain hyvin kiihkeästi vastustat kaikkia neuvoja, jotka ovat oman uskomuksesi vastaisia, vaikka sinulta selkeästi puuttuu oma osaaminen ko. aiheesta.

Nimim. Opiskelen alaa yliopistotasolla.

Siin ei paljoo opiskelut paina kun Esson baarin mutu lentää, niitten ei tarvii mitään todistaa. Silti ne ostaa vitamiinit netistä ja tilaa sähkön halvimmalta toimittajalta.
Samaa kamaa sekin on mut ei mutuu, itte syövät.

[Sepi]

Modet yleensä pistää lukkoon TÄSSÄ vaiheessa ne ketjut mihin mä kirjoitan.....

[Sepi]

Muistankos oikein, olikos sv:n ongelmana keuliessa sen etummaisen sylinterin voitelu? Siis jos kovin pystyssä vetää vähillä öljyillä pitkään niin saattaa loppua meno ennen aikojaan? hmm öljystä riippumatta.

[wesba]

Kyllä huomaa, et meikäläinen on newbie täällä .orgissa, kun ihan viattomalla kysymyksellä sain aikaseks sellasen tsunamin ettei mitään rajaa *

Niimpä, vastakkain ovat mielikuvat ja faktat, siitä yleensä saa mainion keitoksen...
Muista vaan vanhan Vaccikäyttäjän neuvo: pidä pää kylmänä, tarkista luokitusvaatimukset, moikkaa kaikkia vastaantulevia 2-pyöräisiä (paitti mopot), ja hanaa.



Tarkistan, jos joku oikeesti tietävä vahvistais: Tuo paljon puhuttu JASO MA käsittääkseni yksinkertaistettuna tarkoittaa että öljystä puuttuu kitkaa lisääviä aineita, ja näinollen se sopii hyvin märkäkytkimelle.

[Elmeri H.]

Tämä nyt on ylipäätään sellainen peikko, asiana..

Tekniikkaa vähän huonomin tuntevien keskuudessa se aiheuttaa levottomuutta, koska joudutaan rakoon jossa ei tiedä ketä uskoa.. Tuntuisi maalaisjärjellä ajateltuna fiksulta käyttää hyötyajoneuvo-puolella laajasti arvostettua tuotetta, jonka on kehuttu toimivan hyvin mp:ssä, mutta kun on vaikea kuvitella sitä "isoon dieseliin" tarkoitettua öljyä moottoripyörän moottoriin (olisi edes diesel ).

Vaatii tietysti jonkinmoista konetekniikan tuntemusta ymmärtää, että se öljy ei itse tiedä, voiteleeko se suuren turboahtimen akselin-, vai mopon kiertokangenlaakeria.


"
On käyttäjiä, jotka eivät tiedä tekniikasta yhtään mitään. He yleensä nielevät kaiken, mutta ovat olleet tyytyväisiä..

Sitten on niitä ei-käyttäjiä, jotka tietävät tekniikasta sen verran, että pystyvät jollakinlailla perustelemaan itselleen, miksi eivät käytä.

Myös löytyy vähemmän tietäviä ei-käyttäjiä, joiden valinnat pohjautuvat edellisen ryhmän valintoihin, he eivät käytä..


Sitten on se ryhmä, joka tietää tekniikasta enemmän ja he eivät yleensä näe mitään estettä käyttämiseen..


Ja löytyy käyttäjiä, jotka tiedostavat käytettävyyden, mutta eivät halua käyttää, koska hommasta menee fiilis, jos tallissa on kuorma-auton kuvilla varustettuja päniköitä. "

[jamas]

Täällä on paljon ko. tuotetta käyttäviä ja kehuvia, on kommentteja kirjoittavia jotka eivät ole käyttäneet ja sanovat huonoksi, onko käyttäjiä jotka ovat käyttäneet ja todenneet huonoksi, eli moottori/kytkin on rikkoutunut nimenomaan ko. tuotteen takia??

[polip]

Delvakkia aloitetaan käyttämäään siinä tilanteessa,kun toiset öljyt
eivät pysy koneen sisällä.

[pecha]

Jos vaaditaan esim. se JASO MA, niin sitä luokitusta ei tällä ole.

Olen joskus aiemminkin sinun kanssani keskustellut öljyistä, mutta voisitkö vielä kertoa mitkä ovat tuon JASO MA-luokituksen vaatimukset. Siis tarkemmin kuin "erityisen hyvin mp-koneeseen sopivaa"?

Kylläpä se nyt tykyttää ohimossa, kun ei tätä JASO MA:ta ole.

Lainaus käyttäjän käsikirjasta:
"The JASO T903 standard is an index
to select engine oils for 4-stroke
motorcycle and ATV engines. Motorcycle
and ATV engines lubricate
clutch and transmission gears with
engine oil. JASO T903 specifies performance
requirements for motorcycle
and ATV clutches and
transmissions.
There are two classes, MA and MB.
The oil container shows the classification
as follows."

API SH ja SJ, jotka täyttää JASO MA, on suositeltuja. Muut ei.

Villejä selitysteorioita on kyllä yritetty taas tähänkin ketjuun satuilla, muttei ne höpinät muuta mihinkään sitä tosiasiaa, että jos öljy on vaikkapa API SJ, mutta ei JASO MA, niin silloin se ei ole Suzukin suosittelema öljy. Vaikka se jonkun mielestä kenties täyttäisikin vaatimukset.

Huomatkaa muuten sekin, että mikäli haluaisivat, että öljyfirmat pääsee pistämään rahoiksi, niin silloin suositusöljyksi olisi varmaankin määritelty jokin huomattavasti nykyisiä luokituksia korkeampi - ja kalliimpi - vaihtoehto. Nykyinen on mp-öljyksi korkeintaan keskihintaista, mikä ruokkii huonosti näitä salaliittoteorioita. Ja esimerkiksi täyssynteettisten käyttöä nimenomaan EIVÄT suosittele, siinä on varmasti osasyy sillekin, että suositeltuna vaihtovälinä on yhä 6000km.

Jaa ja että täällä on oikein öljyalan asiantuntijoita paikalla. Eipä teilläkään sitten taida olla yhtään parempaa tekemistä kuin kinata netissä puoliuskonnollista hurmosta muistuttavalla paatoksella maailmantappiin saakka joidenkin aivan täysin mistään mitään tietämättömien maallikoiden kanssa?!? Tässä kuitenkin asiantuntemuksellenne *

Ja jos tämä kerran niin hemmetisti nostaa verenpainetta tämä asia, miksi ei kaikki muutkin ajattele niin kuin te, niin olkaa hyvä ja JÄRJESTÄKÄÄ sellainen vertailukelpoinen testaus, esimerkiksi kahdella uudella identtisellä GSXR1000-moottorilla. Joku puolueeton taho siihen tarvitaan mukaan, jotta asia on uskottava.

Tämä ei kuitenkaan ole loppupelissä pelkkä uskon asia, niinkuin se, että kävelikö se yksi heppu vetten päällä vai ei, vaan tämä on ihan eksaktisti todennettavissa siten, että on mustaa valkoisella. Testipenkissä tapahtuva testaus puolestaan on ihan tasan ainoa tapa saada 100% varmaa tietoa. Ajamallakaan ei saataisi täysin vertailukelpoista dataa, koska mm. ajotapa vaikuttaa asiaan.

[Kawa LTD]

[Nitrous]

Jos vaaditaan esim. se JASO MA, niin sitä luokitusta ei tällä ole.

Olen joskus aiemminkin sinun kanssani keskustellut öljyistä, mutta voisitkö vielä kertoa mitkä ovat tuon JASO MA-luokituksen vaatimukset. Siis tarkemmin kuin "erityisen hyvin mp-koneeseen sopivaa"?

paljon tekstiä

Hyvä pecha, jos luit nuo aiemmat viestini, huomasit varmaan, etten yrittänyt tuputtaa kenellekään mitään öljyä, vaan pikemminkin seuraamaan valmistajan suositusta jos oma tietämys ei riitä vertailemaan öljyjä. Sinä olet tämän omalta kohdaltasi hyvin sisäistänyt ja varmasti kaikille muillekin asian tehnyt selväksi.

Viestieni tarkoitus tässä ketjussa on ollut hieman avata ihmisille, mitä öljyluokitusten takana piilee. En ole missään kohtaa esimerkiksi väittänyt, että öljy jolla JASO MA luokitusta ei ole, olisi Suzukin suosittelemaa. Olen yrittänyt kertoa, että on olemassa muitakin JASO MA-luokitusta vastaavia luokituksia, kun vain osaa lukea luokitusviidakkoa.

Eli toistan vielä: Jos ei ymmärrä tekniikasta ja öljyistä riittävästi, noudata vain ja ainoastaan valmistajan suositusta. Jos taas tekninen tietämys on riittävää ja osaa verrata öljyluokituksia keskenään voi öljyvalinnassa käyttää omaa harkintaa.

Asiantuntijaksi minua on turha tituleerata, koska sellainen en ole, ehkä joskus kehityn sellaiseksi kunhan työvuosia on takana riittävästi. Tästä huolimatta voisin melko suurella varmuudella väittää ymmärtäväni moottoreista ja niiden voiteluvaatimuksista normaalia kadun miestä enemmän.

Mitä foorumikirjoitteluuni tulee, teen tämän vapaa-ajallani, juurikin silloin kun ei ole parempaa tekemistä ja sattuu sopiva aihe kohdalle. Mielestäni on mukavaa ja yleishyödyllistä jakaa ihmisille tietoa asioista, joista jotain tiedän. Pitänee tarkistaa ulosantiani jos tämä kuulostaa hurmokselliselta paatokselta.

Tuo ehdottamasi testi olisikin loistava mittari kahdelle eri öljylle ns. käytännön olosuhteissa. Opiskelijabudjetilla tuollainen testi on vain hieman hinnakas toteuttaa.

Tämä keskustelu kanssasi kulkee ihan samaa linjaa kuin edellinen, noin vuoden takainen, joten tämä on viimeinen viestini tähän ketjuun. Ehkä vuoden päästä taas uudestaan.

[pecha]

Katse vaan tiukasti valmistajan öljysuositukseen (API), ja Vacilla eteenpäin.

Tässä esimerkki. Lähinnä tällaisten suositusten jakelemiset ihmetyttää.

Eli katsoppa ensin vaatimukset, JA käytä sitten tätä! Juuri niin tuossa lukee.

Jospas tuo olisi vaikka muotoa "katso luokitukset, ja jos tämä täyttää ne, niin voit käyttää, ja jos taas ei, niin sitten kannattaa käyttää sellaista, joka täyttää"?

Eli onko tämä suositusöljy joka ikiselle 4t mp-moottorille, mallista ja suosituksesta riippumatta. Olen kritisoinut vain sellaiseen vihjailevia kommentteja.

Olen samaa mieltä siitä, että mainitsemani testaus on ainoa mahdollinen tapa todistaa asia pitävästi, suuntaan tai toiseen. Ja sekin on selvä, ettei moista ole helppoa tai halpaa pistää pystyyn. Joku rahoittajataho sille varmaan pitäisi ensin keksiä. Mutta mielestäni todistustaakka on näitä ensisijaisesti raskaalle kalustolle luokiteltuja öljyjä käyttävillä. Epäselväähän ei ole ollut siitä, sopiiko suositeltu öljy vai ei.

Olisikos muuten mitään maukkaita salaliittoteorioita heittää siitä, miksei suositeltu mp-öljy aina olekaan kaikista kalleimpien joukossa?

[Staga]

Joku on selkeesti kaatanut delvakkia Pechan muroihin

Kova usko on Pechalla JASO MA:n autuaaksitekevyyteen vaikka kyseessä on yli kymmenvuotias standardi.

Merkintä JASO MA tosiaan tarkoittaa viimekädessä öljyä jossa ei ole kitkanpoistoon tarkoitettuja lisäaineita juurikin johtuen mopottimien yleensä märistä (eli öljykylpy) kytkimistä.
JASO MA:lle tuli tarvetta vasta reilu vuosikymmen sitten kun öljy-yhtiöt alkoivat lisätä liukkaria öljyihin, vanha kansa saattaa muistaa että kytkimen kitkapintojen ollessa jo ehtoopuolella alkoi luistoa löytymään kytkimistä öljyjen vaihdon jälkeen koneen päästessä vääntöalueelle, itse koin sen GSX750EF:n satulassa silloin joskus...

Asiaan:
API SH tai vanhempi EI sisällä kitkanpoistoaineita ja ovat siis turvallisia kytkimille.
API SJ/SL saattaa sisältää kitkanvähentäjiä mutta mikäli öljyllä on myös JASO MA luokitus on se silloin käyttökelpoinen myös märän kytkimen kanssa.

JASO MA on vain yksi standardi monien joukossa ja kuten sanottua jo aika iäkäs sellainen.
Raskaan kaluston öljyillä on samanlaiset vaatimukset sen suhteen että öljyn pitää, paitsi voidella, myös toimia "märkien" kytkimien ja jarrujen kanssa ja uskaltaisin väittää että nykyiset dieselöljyjen CH-4/CI-4 vaatimukset ohittavat JASO MA vaatimukset kirkkaasti.


Tuli mieleen, esimerkiksi Giksereitä rakennettiin ja ajettiin toistakymmentä vuotta ilman JASO MA öljyjä, kuinka ihmeessä niissä pysyi koneet nipussa?

[suzuki03]

ISO D:llä on MP-tallin foorumissa 18 sivua p....n jauhantaa asiata lukekaa sieltä!

[FireBladeESE]

voi että kun menee pikkasen kinaamiseksi...
MODERAATTORI vois lukita jo tän... Delvacista on jo keskusteltu riittämin..Toi testi olisi kyllä hyvä jos sen joku voisi toteuttaa.. ja eiku vaan kelejä odotellessa.

[Elmeri H.]

Puolueetonta testiä on aivan turha toivoa.. Jos jokin näistä valmistajien "yleisöljyistä" voittaisi vaikkapa Tekniikan maailman mineraali mp-öljytestin, tulisi siitä sellainen haloo öljyvalmistajien taholta, että siihen ei ryhdy yksikään autoritääristä asemaa nauttiva toimitus..

Sehän tekisi tyhjäksi koko käsitteen MP-öljy ja illuusio rommuttuisi ja tappaisi yhden markkina-alueen öljy-yhtiöiltä kokonaan.. Delvacin tai jonkin Turbo-LXE:n hintaan se ei vaikuttaisi mitään, koska nämä mopoöljymarkkinat ovat niin hyttysen paska niiden myyntimäärissä.. Ehkä se 4l lekkerin hinta voisi vähän kohota?

Ei tästä asiasta kannata kenenkään alkaa lämpenemään. Ylipäätään en käsitä, että miten tällainen asia voi olla joillekkin niin "punainen vaate"? Nämähän on vain valintoja ja hyvät kokemuksethan kuuluukin jakaa.. Ei mitään vääntöä olisi edes olemassa, ellei eräät suurinpiirtein syyttäisi kansanryhmää vastaan kiihottamisesta, kun vain kerromme kuinka hyvä öljy on olemassa..

[seniori mopoilija]

Ennen yllytettiin että: tapelkaa pojat saatte tupakkaa, tai että menkää vaikka kaljalle välillä (jos ikä riittää), se rauhoittaa.

[jamas]

Ennen yllytettiin että: tapelkaa pojat saatte tupakkaa, tai että menkää vaikka kaljalle välillä *(jos ikä riittää), se rauhoittaa.

Niin mutta silloin ennen tapeltiin nyrkein, nykyään näppäimistöllä ja silloin ennen jähnän lopputulos selvisi huomattavasti nopeammin koska näppäimistö jähnä on ikiliikkuja..

[pecha]

Joku on selkeesti kaatanut delvakkia Pechan muroihin

Kova usko on Pechalla JASO MA:n autuaaksitekevyyteen vaikka kyseessä on yli kymmenvuotias standardi.

Merkintä JASO MA tosiaan tarkoittaa viimekädessä öljyä jossa ei ole kitkanpoistoon tarkoitettuja lisäaineita juurikin johtuen mopottimien yleensä märistä (eli öljykylpy) kytkimistä.
JASO MA:lle tuli tarvetta vasta reilu vuosikymmen sitten kun öljy-yhtiöt alkoivat lisätä liukkaria öljyihin, vanha kansa saattaa muistaa että kytkimen kitkapintojen ollessa jo ehtoopuolella alkoi luistoa löytymään kytkimistä öljyjen vaihdon jälkeen koneen päästessä vääntöalueelle, itse koin sen GSX750EF:n satulassa silloin joskus...

Asiaan:
API SH tai vanhempi EI sisällä kitkanpoistoaineita ja ovat siis turvallisia kytkimille.
API SJ/SL saattaa sisältää kitkanvähentäjiä mutta mikäli öljyllä on myös JASO MA luokitus on se silloin käyttökelpoinen myös märän kytkimen kanssa.

JASO MA on vain yksi standardi monien joukossa ja kuten sanottua jo aika iäkäs sellainen.
Raskaan kaluston öljyillä on samanlaiset vaatimukset sen suhteen että öljyn pitää, paitsi voidella, myös toimia "märkien" kytkimien ja jarrujen kanssa ja uskaltaisin väittää että nykyiset dieselöljyjen CH-4/CI-4 vaatimukset ohittavat JASO MA vaatimukset kirkkaasti.


Tuli mieleen, *esimerkiksi Giksereitä rakennettiin ja ajettiin toistakymmentä vuotta ilman JASO MA öljyjä, kuinka ihmeessä niissä pysyi koneet nipussa? *

Maidon lisäksi en ole ainakaan havainnut kusta enkä muutakaan muroissa (pitää ehkä katsoa tarkemmin)...

Eikä ole mitään ´uskoa´ mihinkään luokituksiin, JASO:on tai muihinkaan. Totesin vain, että sellainen nyt sattuu olemaan suositus.

Joten, jos suosituksena on (esim) API SJ ja JASO MA, eikä öljy täytä näitä molempia, silloin se ei ole täysin valmistajan suosituksen mukainen. Varsin yksinkertaista.

Mutta voitte te kaikkitietävät edelleen jonkun monimutkaisen päättelyketjun kautta tulla siihen tulokseen, että se on kuitenkin omaan moottoriinne riittävää. Ja jos kone sitten toimii sillä hyvin, kaikki lienevät tyytyväisiä. Mutta edelleenkään havaintonne ei riitä tekemään siitä SUOSITUSöljyä kaikkiin mahdollisiin 4t-pyöriin.