Delvacia twinille?

[wesba]

Oon kyllä sitä mieltä, ettei näin hyvistä keskusteluista selviä 1-numeroisilla sivuilla.

[vma]

Ohi meni taasen kysymys näköjään.
Uuden superpyrörän jos ostaisitte, huutaisitteko huollossa delvakkia koneeseen alusta pitäen?

[Jussi M]

Mitäs jos "pesis koneen" noilla Diesel öljyillä - ainakin tossa PSA yhtymän ympäristö ihmeessä öljy mene mustaks todella nopeesti - eli vähän niinkun sisäänajo puhteuden vuoksi?

[Staga]

Ohi meni taasen kysymys näköjään.
Uuden superpyrörän jos ostaisitte, huutaisitteko huollossa delvakkia koneeseen alusta pitäen?

Jos öljy omaa paremmat luokitukset kuin esim toi Motulin 5100 ja luultavammin myös paremman sinkki/fosfori lisäaineistuksen niin eipä tule mieleen yhtään syytä miksei sitä laittaisi... vai tuleeko sulle joku hyvä syy mieleen?

[Staga]

Mitäs jos "pesis koneen" noilla Diesel öljyillä - ainakin tossa PSA yhtymän ympäristö ihmeessä öljy mene mustaks todella nopeesti - eli vähän niinkun sisäänajo puhteuden vuoksi?

Miksei mutta tokko siitä mitään iloa on; synteettiset on muutenkin aika "peseviä" öljyjä eikä Delvac/Rotella sen suhteen eroa millään tavalla niistä.
Toisaalta ei taida Delvacissa/Rotellassa riittää kuumapää Aprillille, taitaa olla 15w-50 sen kaipaama viskositeettialue (kuten Harleyllä) ja tietääkseni moista viskositeettia ei noista öljyistä löydy.

[vma]

luultavammin myös paremman sinkki/fosfori lisäaineistuksen

Luultavammin paremman lisäaineistuksen?
Vahvaa mutua siis?

Itse otan hyllystä aina synteettisen huippu mp-öljyn. Tutkitusti, niissä on suht´hyvä sinkki/fosfori- aineistus:
http://www.sportrider.com/tech/146_0.../photo_03.html

Synteettiset myös pysyvät myös happoneutraaleina hyvin pitkään tukevan lisäaineistuksen vuoksi:
http://www.sportrider.com/tech/146_0.../photo_05.html

MP spesifisissä öljyissä on keskimäärin enemmään sinkkiä ja fosforia kuin vertailluissa auto- öljyissä oli:
http://www.sportrider.com/tech/146_0.../photo_06.html

Perusöljyt ovat myös huomattavan eri tasoisia eri tuotteissa:
http://www.sportrider.com/tech/146_0.../photo_07.html

Synteettinen öljy näyttää olevan kaikissa ns "kulutuksenesto" lisäaineistuksessa edellä mineraali- ja semisynteettisiä öljyjä:
http://www.sportrider.com/tech/146_0.../photo_08.html

Hieman rajummissa olosuhteissa (esim RR- kyykky rata- ajossa) näyttää synteettiset olevan täysin ylivoimaisia kuumakestoltaan (öljyn haihtuminen kuumuuden vuoksi).
http://www.sportrider.com/tech/146_0.../photo_09.html

Siinä nyt muutama syy synteettisten mp- öljyjen käyttöön, joita olen aina käyttänyt, ja jatkossakin käytän.

Testissä on tuloksia öljyistä, joita ei sinällään kaikkia ehkä Suomesta löydä, mutta vastaavia tuotteita kuitenkin.

Testissä myös todetaan ettei ole yhtä oikeaa vastausta "mikä öljy on parasta" moottoripyörälle. Myös ns dinoöljyissä on erittäin hyviä tuotteita, kuten myös autoöljyissä. Jotkin mp öljyt eivät olleet ominaisuuksiltaan sen parempia kuin ns normiöljytkään.

Olen kuitenkin päätynyt omassa kyykyssäni käyttämään noita "tukevan lisäaineistuksen" synteettisiä huippu mp- öljyjä.
Testitulosten mukaan, ne ovat laadukkaita tuotteita ja toimivat varmasti myös kovemmissa kohdin.

Sama jupina nelitahti krossissa. Kone on kireä, ja voitelun pitää toimia niin hyvin kuin mahdollista.

Mönkkärissäni sitten käytän ns normiöljyä. Taitaa muuten olla tuota synteettistä delvakkia. Moottori ei tuossa hirveästi kierrä, ja käyttö on suht kevyttä ajoa. Myöskään pitkät vaihtovälit eivät tule tuossa vastaan.

En usko missään tapauksessa, että kyykkyni olisi yhtään suuremmassa vaarassa rikkoontua/kulua koneeltaan ennen aikojaan, vaikka olisin koneessa käyttänyt jotain "matalamman tason" öljyä. Koska kuitenkin tutkitusti huipputasoisia mp- spesifisiä öljyjä on saatavilla, niitä käytän krosspyörässä ja kyykyssäni. Mönkkäri, ruohonleikkuri yms saavat sisäänsä sitten kukkaroystävällisempää, ja varmasti laadukasta, liukastetta.

Ja synteettisen öljyjen antama teholisä vasta poikaa onkin. Erittäin halpaa muutaman hepan viritystä siis.
http://www.sportrider.com/tech/146_0.../photo_15.html

Eikä poliisi puutu tuohon viritykseen tien päällä *

[wesba]

Ohi meni taasen kysymys näköjään.
Uuden superpyrörän jos ostaisitte, huutaisitteko huollossa delvakkia koneeseen alusta pitäen?

Kyllä ainakin kokeilisin, jos Delvacin API-luokitus täsmää tai on parempi kuin pyöränvalmistaja haluaa. Samalla huutaisin itselleni räikkäavaimen, että saisi öljytulpan oikeaan kireyteen.

Vielä varmistaisin öljynsuodattimen kireyden, itseasiassa taitaisin suorittaa koko huoltotoimenpiteen itse, harvoin nuo huollot tekee työtä kuin omaan pyöräänsä, ne kun on vaan töissä siellä.

[wesba]

Synteettinen öljy näyttää olevan kaikissa ns "kulutuksenesto" lisäaineistuksessa edellä mineraali- ja semisynteettisiä öljyjä:
http://www.sportrider.com/tech/146_0.../photo_08.html

Oletkohan tulkinnut oikei näitä tuloksia, esim. tässä sinkki, joka on tietääkseni tärkein "kulutuksenestoaine" mineraaliölppä vie hienoisen voiton.

Onko tuloksien perusteella valintasi Maxum Ultra ?

[Utah]

Onko tuloksien perusteella valintasi Maxum Ultra ?

Mielenkiintoisia viskositeettejä Maxumilla, missähän tollasta 0W10 -öljyä voi käyttää?

Toi Sportriderin testi olisi varsin mielenkiintoinen JOS siinä olisi ollut Rotella ja Delvac mukana. Varmaan jätetty tahallaan pois mp-öljyvalmistajien vaatimuksesta...

[vma]

Oletkohan tulkinnut oikei näitä tuloksia, esim. tässä sinkki, joka on tietääkseni tärkein "kulutuksenestoaine" mineraaliölppä vie hienoisen voiton.

Ei ole vain yhtä kulumisenesto lisäainetta. Kokonaisuuden muodostavat sinkki, fosfori ja molybdeeni ja niiden määrä.

[Utah]

Oletkohan tulkinnut oikei näitä tuloksia, esim. tässä sinkki, joka on tietääkseni tärkein "kulutuksenestoaine" mineraaliölppä vie hienoisen voiton.

Ei ole vain yhtä kulumisenesto lisäainetta. Kokonaisuuden muodostavat sinkki, fosfori ja molybdeeni ja niiden määrä.

Oikeastaan pitäisi puhua "rajavoiteluaineista". Ollaanhan tekemisissä rajatiedon kanssa ihan selvästi

[naukkis]

Ja synteettisen öljyjen antama teholisä vasta poikaa onkin. Erittäin halpaa muutaman hepan viritystä siis.
http://www.sportrider.com/tech/146_0.../photo_15.html

Eikä poliisi puutu tuohon viritykseen tien päällä *

http://www.sportrider.com/tech/146_0310_oil/index.html

Koko artikkeli, tottakai ohuemmilla öljyillä saa kitkahäviöitä minimoitua. Mutta nuo 0W-30 ja 5W-30 öljyt myös ohenivat nopeammin kuin huonoinkaan 10W-40 ja ainakaan testin kirjoittaja ei uskonut niiden toimivan asiallisesti koko vaihtoväliä.

Eli ei kannata kuvitella että synteettinen öljy itsessään tekisi mitään ihmeitä, ohuempi viskositeetti on se joka tehonlisän aiheuttaa ja synteettisen parempi kestävyys mahdollistaa samalla kestoiällä notkeamman perusöljyn käytön kuin mineraali, mutta jos käytetään jäykintä mahdollista öljyä varmuuden vuoksi se tuhlaa vastaavasti tehoa turhanpäiten, ja korkealle kiertävässä koneessa liian jäykkä öljy voi aiheuttaa laakerivaurioita siinä missä liian ohutkin, tarkoitus on jäähdyttää laakereita virtauttamalla niistä läpi mahdollisimman paljon öljyä ja korkeilla kierroksilla turhan jäykkä öljy nostaa öljynpaineet liian korkeaksi jolloin öljy virtaa pääosin öljypumpun ohivirtausventtiilistä eikä laakereiden läpi.

Mutta ongelmat koskevat korkeavireisiä koneita, kaupasta ostettu mp ei ole sellainen vaan tusinatuote jossa on varmuusmarginaalit voitelun suhteen eikä yleensä laakeriongelmia huonollakaan käytöllä eli esimerkiksi konetta kierrätettäessä kylmillä öljyillä.

[vma]

Eli ei kannata kuvitella että synteettinen öljy itsessään tekisi mitään ihmeitä,

Juu, ei tässä ihmeistä ole puhuttukaan.
Synteettisten huomattavasti parempi kuumakesto, anti wear- lisäaineistus ja happamuudenkesto kuitenkin puoltavat synteettisten käyttöä ehdottomasti.

[vma]

turhan jäykkä öljy nostaa öljynpaineet liian korkeaksi jolloin öljy virtaa pääosin öljypumpun ohivirtausventtiilistä eikä laakereiden läpi.

Jaahas, mikäs normiöljy käyttölämpöisenä noin paksua on ettei mene kanavista ja laakereista läpi? Terva tai bitumi, luultavammin. Pitää muistaa välttää siis noita.

[naukkis]

Juu, ei tässä ihmeistä ole puhuttukaan.
Synteettisten huomattavasti parempi kuumakesto, anti wear- lisäaineistus ja happamuudenkesto kuitenkin puoltavat synteettisten käyttöä ehdottomasti.

Ei nuo ominaisuudet liity mitenkään synteettiseen öljyyn, kyse on lisäaineistuksesta ja viskositeetistä. Toki saman kylmänpään viskositeetin öljyissä synteettinen on parempaa mutta jos käyttöalue ei ole hirmuisen laaja saa mineraaliöljynkin valittua oikein.

Ja erityisesti dieselkäyttöön tehdyissä öljyissä on paljon anti-wear lisäaineistusta ja happamuudenkestoa, lähinnä on epäilty onko niitä liikaa bensakoneeseen, bensakoneluokitelluissa öljyissä ei pitäisi olla mitään ongelmia...

[pecha]

Toi Sportriderin testi olisi varsin mielenkiintoinen JOS siinä olisi ollut Rotella ja Delvac mukana. Varmaan jätetty tahallaan pois mp-öljyvalmistajien vaatimuksesta...

no niinpä varmaan täytyy olla asian laita... vahva mutu tästä kyllä on

[naukkis]

Jaahas, mikäs normiöljy käyttölämpöisenä noin paksua on ettei mene kanavista ja laakereista läpi? Terva tai bitumi, luultavammin. Pitää muistaa välttää siis noita.

Kysehän on laakerivälyksistä suhteessa pyörintänopeuteen, aikanaan korkealle kiertävien koneiden laakereiden välykset tehtiin suuriksi, nykykäytäntö on tehdä hyvä öljynvirtaus laakereiden läpi. Esimerkiksi BMW:n M-power koneissa on laakerikuormat aika limitillä ja moottorielektroniikka rajoittaa kierroksia öljyn viskositeetin mukaan.

[pecha]

Vahva mutu on myös täällä mistään mitään tietämättömien kerhossa siitä, että täyssynteettisen tärkeimmät hyvät puolet ovat nimenomaan voiteluominaisuuksien säilyttäminen käytössä pidempään + kylmän pään viskositeetin saaminen sopivaksi talviolosuhteisiin ja kylmäkäynnistyksiin.

[vma]

Juu, ei tässä ihmeistä ole puhuttukaan.
Synteettisten huomattavasti parempi kuumakesto, anti wear- lisäaineistus ja happamuudenkesto kuitenkin puoltavat synteettisten käyttöä ehdottomasti.

Ei nuo ominaisuudet liity mitenkään synteettiseen öljyyn,

"Ei nuo ominaisuudet mitenkään liity synteettiseen öljyyn..."

Juu eivät luonnollisestikaan liity. Nuo huippuhyvät ominaisuudet vaan sattuvat olemaan synteettisessä öljyssä. Se on nyt sitten ihan sama, vaikka ominaisuudet tuotteeseen saadaan loitsuja lukemalla ja riimejä vääntämällä. Synteettisissä hyvät omniaisuudet näyttävät olevan suht kohdillaan, mineraaliöljyissä vähemmän.

Vääntösi on hieman tasoa: ei tämä ITSE RUOKA ole liian suolaista. Suolaisuus johtuu liiasta suolasta ruuan lisänä.

[vma]

Jaahas, mikäs normiöljy käyttölämpöisenä noin paksua on ettei mene kanavista ja laakereista läpi? Terva tai bitumi, luultavammin. Pitää muistaa välttää siis noita.

Kysehän on laakerivälyksistä suhteessa pyörintänopeuteen, aikanaan

Juujuu, ja matilla oli hulavanne.

Mikä nykyöljyistä normilämpöisenä ei virtaa moottorin läpi, kuten väitit? Kysyn siksi, että tiedän ko tuotetta (ja moottoria) välttää.

[wesba]

Tässä on valmistajan testiä, tietysti puolueellista, mutta ei ne ihan valetta uskalla julkasta, tulis kovasti sakkoa valehtelusta.

http://www.mobil.ie/Ireland-English/..._Delvac_MX.pdf

[pecha]

^ Joo, mainokset ei valehtele koskaan...

Minkähän takia muuten tuntuvat Shellit ja Mobilit julkaisevan kovin kitsaasti omaa mainosmateriaalia noiden soveltuvuudesta moottoripyöriin..?

[vma]

Tässä on valmistajan testiä,

Lähetit delvakin mainoslehdykän linkin.

Tuossa samanmoinen "testi":
http://www.castrol.com/liveass...._16.pdf

Ja vielä yksi "testi" lisää:
http://www.amsoil.com/lit/g391.pdf

Eikun tuloksia vertailemaan.

[J@ck]

Ohi meni taasen kysymys näköjään.
Uuden superpyrörän jos ostaisitte, huutaisitteko huollossa delvakkia koneeseen alusta pitäen?

Jos tuo K 12 S superpyöräksi lasketaan, niin kyllä. Määräaikaishuollossa on vaihdettu Delvacit jo pari kertaa.. Ja siis ihan merkkiliikkeessä.

[mico]

Tuli vähän siivoiltua, pitäkää ketju asiallisena.

[Elmeri H.]

^ Joo, mainokset ei valehtele koskaan... *

Minkähän takia muuten tuntuvat Shellit ja Mobilit julkaisevan kovin kitsaasti omaa mainosmateriaalia noiden soveltuvuudesta moottoripyöriin..?

Ehkäpä siksi, että heillä on juuri sinulle suunnattu toinen tuote, kunnon katteella. Hienossa purkissa, jossa on moottoripyörän kuva..

[naukkis]

Mikä nykyöljyistä normilämpöisenä ei virtaa moottorin läpi, kuten väitit? Kysyn siksi, että tiedän ko tuotetta (ja moottoria) välttää.

Kyse ei edelleenkään ole mistään öljymerkistä vaan oikeasta viskositeetistä. Jos laakerin liukunopeudet ovat lähellä maksimia tarvitaan riittävän paksun voitelukerroksen saamiseksi riittävä öljyn virtaus, jäykkien öljyjen kanssa siihen tarvitaan suuret laakerivälykset.

Ja todellakaan kaupasta ostettu takuun alla myyty vakiomoottori ei ole vaikea voitelun suhteen vaan kaikki on mitoitettu kestävyyttä silmälläpitäen.

[naukkis]

Juu eivät luonnollisestikaan liity. Nuo huippuhyvät ominaisuudet vaan sattuvat olemaan synteettisessä öljyssä. Se on nyt sitten ihan sama, vaikka ominaisuudet tuotteeseen saadaan loitsuja lukemalla ja riimejä vääntämällä. Synteettisissä hyvät omniaisuudet näyttävät olevan suht kohdillaan, mineraaliöljyissä vähemmän.

Vääntösi on hieman tasoa: ei tämä ITSE RUOKA ole liian suolaista. Suolaisuus johtuu liiasta suolasta ruuan lisänä.

Tai vaikka keskustelun aiheessa olevassa Delvacissa. Esimerkiksi voi laittaa tuon sportbiken linkitetyn vertailun, ei siinä ole noiden mainitsemiesi ominaisuuksien suhteen selvää eroa synteettisten ja mineraaliöljyjen kesken vaan oikea öljy oikeassa käyttötarkoituksessa toimii oli se sitten synteettinen tai mineraalipohjainen. Delvacissa ja muissa dieseloptimioiduissa öljyissä noita mainitsemiasi lisäaineita riittää pohjautui öljy sitten synteetttiseen tai mineraaliöljyyn.

Huonolla pohjalla on öljyn valinta jos kuvittelee perusöljyn synteettisyyden olevan tärkein asia öljyvalinnassa, tätähän öljy-yhtiöt kovasti mainostavat ja koittavat tehdä perusteita koville litrahinnoille.

[jyk4]

Minkähän takia muuten tuntuvat Shellit ja Mobilit julkaisevan kovin kitsaasti omaa mainosmateriaalia noiden soveltuvuudesta moottoripyöriin..?

Bisnestä.. Eihän kukaan enää ostaisi lisähinnoiteltuja moponkuvaöljyjä

[vma]

Mikä nykyöljyistä normilämpöisenä ei virtaa moottorin läpi, kuten väitit? Kysyn siksi, että tiedän ko tuotetta (ja moottoria) välttää.

Kyse ei edelleenkään ole mistään öljymerkistä vaan oikeasta viskositeetistä.

Tarkennetaan: minkä VISKOSITEETIN öljyt eivät normilämpöisenä mene koneesta läpi, kuten väität? Tiedän sitten välttää tuota VISKOSITEETTIA.