hevostrailerin ohittaminen

[Tuppervaari]

hiukan mennyt metsään tää keskustelu.
Vaaditaan äänieristettyjä kuljetuskoppeja jotta ääliö saa rauhas luukuttaa suoralla putkella.
Huomaavaisuudestahan täs oli alunperin kysymys.
Kyllä ne orkkisputken mölyt varmaan menettelis ilman lisäeristyksiä.

[same]

Jos pyörässä on vakio- tai e-hyväksytyt vaimentimet, ajaa hevostrailerin ohi laillista nopeutta, hevonen pillastuu, vetoautolle, kuskille, traikulle ja/tai hevoselle käy vahinkoa.

Poliisi paikalle ja aletaan selvittämään syyllistä, niin kukahan se mahtaa olla.
Hevostrailerin vetäjä, tuosta tuskin on epäselvyyttä.

Niin alunperin, kenen vika se on, motoristin vai autokuskin?

[same]

Tätä keskustelua kun on lukenut, tekisi mieli tahallaan huudattaa pyörää siinä traikun kohdalla, on sen verran idioottimaisia kommentteja hevosihmisiltä.
Traikussa on kuitenkin viaton luontokappale, oli kuski kuinka kus**ää tahansa, että jätän kuitenkin tekemättä.

Sivutiellä joudun usein ajamaan ja siellä liikku usinkin hevosia, niin olen rullannut vapaalla ohi, mutta jos hevosen omistaja tulisi kitisemään että pitäisi pyörälla ajella hiljempaa niin voisin tehdä toisin.

Asian vierestä...

Kerran ajoin mopolla (siis oikeesti mopolla) pikkutietä, vastaan tuli koiran taluttaja ja huomasin jo kauempaa n.50m. että koira pelkää, pysäytin ja sammutin mopon ja jäin odottamaan että pääsevät rauhassa ohi niin koiran omistaja alkaa huutamaan että "ei ihmekkään että koira pelkää kun on mopossa tolaiset äänet".
Polkasin mopon käyntiin, haistatin vit*t koiran kävelyttäjälle, koira säikähti veti kävelyttäjän turvalleen ja juoksi metsään.
Sääliksi kävi sitten sitä koiraa, ois pitänyt jättää tekemättä.

[vhkala]

Huomioonottamista joo , mutta onko nyt tosiaan moottoripyörät ainoita laitteita josta kuuluu hevoshenkilöiden mielestä liian kova ääni.
Menee kaakkikopin ohi joku kilvanajoauto ja kaakki paskoo alleen ja se on taas motoristin vika Niinkö..
Onko infottu rallifoorumeita yms. tuuninki foorumeita vai vaan tänne kirjooteltu ?
Tietty näin saa täällä kivasti keskustelua aikaan...

Jaaha, aurinko paistaa taas... *

[snocross]

Lueskelin vähän sieltä täältä en jaksanut kummemmin perehtyä, kun oli näköjään parin viestin jälkeen jo eksytty hakoteille!

Itsellä näkökantaa molemmilta puolilta. Pyörä on äänekäs kuin p*rkele ja viikonloppuna on seuraavan kerran taas pollen vetoa luvassa.

Eli jos tunnette että teidän mopo on normaalia äänekkäämpi, niin jättäkää siihen trailerin perään tilaa enemmän kuin se 2m ennen ohitusta. Aivan kuten aiheen aloittaja sanoi kyllä siitä 80 matelevasta trailerista pääsee ohi jos vaikka 15m päästä kääntää hiukka kahvaa, höllää trailerin kohdalla ja sitten yhdistelmän jälkeen lisää jos on tarpeen.

Kyllä täällä on tilaa äänieristämättömille kopeille ja laitetuille mopoille jos on yhtään tervettä maalaisjärkeä kohdatessa.

[Teuwo]

Kerran ajoin mopolla (siis oikeesti mopolla) pikkutietä, vastaan tuli koiran taluttaja ja huomasin jo kauempaa n.50m. että koira pelkää, pysäytin ja sammutin mopon ja jäin odottamaan että pääsevät rauhassa ohi niin koiran omistaja alkaa huutamaan että "ei ihmekkään että koira pelkää kun on mopossa tolaiset äänet".
Polkasin mopon käyntiin, haistatin vit*t koiran kävelyttäjälle, koira säikähti veti kävelyttäjän turvalleen ja juoksi metsään.
Sääliksi kävi sitten sitä koiraa, ois pitänyt jättää tekemättä.

Toinen variaatio samasta.

Myöhäisteininä olin ajamassa YZ250lla leveähköä metsätietä kotini läheiselle sorakuopalle, jonka käyttöön minulla kyllä oli maanomistajan lupa, vastaan tuli hevosurheilua harrastavan vähemmistön edustaja hevosineen.

Koska arvelin että crossipyörän ääni saattaisi hevosta peloittaa ajoin tieltä pois maapenkan päälle puiden väliin aikeenani päästää hoppa & ukko ohi.

Manne kiitti palveluksesta alkamalla huutaa, kohdalle tultuaan, pää punaisena että "en pärisyttäisi helvetin vehjettä kun hevonen siitä säikähtää" (pyörä kävi siis tyhjäkäyntiä paikallaan useamman metrin päässä tieurasta.)

No ei siinä mitään, seuraava kohtaaminen sujuikin sitten niin että kytkin kolmosvaihteen päälle ja sivuutin vähemmistön edustajan hytti pystyssä ja lämä niin pohjassa kuin menee.

Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan - kirjaimellisesti.

Sittemmin ei heimoveljiä hevosineen alueella näkynytkään - eli luultavimmin olivat suututtaneet maanomistajan tavalla tai toisella.

[Nitrous]

tässähän on ihan selvästi kaksi luonnetyyppiä vastakkain:

perkele kun noi mopot pärisee ja säikyttää konin, pitäisi vissiin parantaa äänieristystä jottei se saa hepulia

vs.

perkele kun noi mopot pärisee saatana mikseivät osaa ajaa hiljaa ja varovasti mun auton kohdalla!1

Aivan, ja minä olen jälkimmäistä kastia. Niin kauan kun ihminen ei tiedä millasta jälkeä siitä tulee kun hevonen saa hepulin, oli se sitten kopissa tai sen ulkopuolella, ei voi ymmärtää miksi hevosihmiset pystyvät vaatimaan jotakin tämän topikin aloitusviestin kaltaista. Hevonen on aina eläin, se on helposti verrattavissa hirveen, kun alkaa rytistä.

Otapas nyt se palkokasvi pois sieltä sieraimesta ja lue tämä keskustelu uudelleen. Suurin osa meistä motoristeista ohittaa hevosen tyhjäkäynnillä, oli se sitten trailerissa tahi ei. Teille hevosharrastajille sen sijaan esitettiin vastakysymys, että miksi harrastajat eivät panosta trailerin äänieristykseen jos melu on ongelma?

Edit. Eli keinoja hevosen hepulin välttämiseen tuolla kysymyksellä ymmärtääkseni haettiin.

[XX-xenon]

nätisti tasakaasulla aina hevosen ohi niin pyörällä ku autollaki, olipa kärryssä tai ratsastus menossa tms.

kerran olen hevosen nähny vetävän tien yli miltei auton keulaan kun ilmeisesti säikähti, eikä ollu mitenkään kaunis näky vaikkei vammoja tullukaan kenellekään, ei myöskään hevoselle.

[Taajuus]

Teille hevosharrastajille sen sijaan esitettiin vastakysymys, että miksi harrastajat eivät panosta trailerin äänieristykseen jos melu on ongelma?

(En ole itse hevosharrastaja, mutta lähipiirissä noita on ollut)

Kyllähän se kustannusseikka on. Itse en ole kai kertaakaan ihan tarkoituksella äänieristettyjä hevoskuljetusvaunuja nähnyt (poislukien isot hevoskuljetusautot).

Hevosen pillastuminen kuljetuksen aikana on epätavallista, mutta ei tavatonta. Normaaleihin liikenteen ääniin hevonen tottuu kuljetuskärryssäkin, vaikka nuorelle pollelle voikin aluksi olla vähän jännää. Paljon riiippuu myös hevosen luonteesta, nekin kun ovat yksilöitä.

Normaalin ohituksen suorittava prätkäilijä tuskin aiheuttaa hevoskuljetukselle vahinkoa, mutta riittävän suorilla pärinäputkilla aivan kopin takaa kahvan kaakkoon kääntävä voi saada pillastumiseen johtavan äkillisen mökän aikaiseksi.

En ole koskaan hevospiireissä liikkuessani huomannut mitään antipatioita motoristeja tai muitakaan tienkäyttäjiä kohtaan. Eniten taitavat hevosharrastajat jännätä jos kovaääninen ajoneuvo tulee kohdalle kun joutuu ratsastamaan tien reunassa, silloin kun mahdollinen pillastuminen sattuu nenään. Kopissa pillastuminen on kuitenkin harvinaista, mutta ei mahdotonta.

Siksipä hevoskärryjen persuuksissa näkee usein ihan kohteliaita tarroja joissa kehoitetaan jättämään väliä eläinkuljetukseen.

[Hannu59]

Joo mutta halvemmalla ja helpommalla saat pyörästä hiljaisen niin ettei se häiritse eläimiä eikä ihmisiä, tunkee vain lasivillaa putkeen ja se on siinä, niin helppoa se on kun sen osaa vai mitä insinööri?

No täältä yksi insinööri vastaa, että ei sinne putkeen mitään lasivillaa mahdu, kun siellä on jo katalysaattori.

Eiköhän koko threadissa ole kyse siitä, että hevonen on vain yksi häiriintyvä elementti liian kovaäänisillä mökärööreillä ajavien ympäristössä?

Suvaitsevaisuus on siitä vekkuli aine, että sitä on helppo antaa, mutta sen vaatiminen ei kuulosta luontevalta. Kenties siksi, että vaatiminen on vähemmän suvaitsevaista?

[Staga]

Taisi mennä sulta hieman ohi? No se on sellaista...

[rellonen]

Eikö voida jo sopia että hevosen omistaja pistää pallot korviin jos se ei oikein ole tottunut liikenteen meluun ja me mennään hissukseen ohi,ainakin ne joilla on melupöntöt,ja loput ajaa vaikka hytti ylhäällä että kuluu matka mukavammin hevosveturissa moottoripyöräilijöitä siunaillen.
Ja jos se totokone on sen verran luonteeltaan arka että saa stressin kuljetuksesta niin sovitaanko ettet sitä raapota pitkin kinkeripiiriä kärryssä,se alkaa täyttää jo eläinsuojelurikoksen määritteet.Ei se rahaa juokse kuitenkaan..

[CriticalShitta]

Olette suhteellisen asiattomia sen suhteen, että kun on varaa ostaa hevonen, nii olisi varaa ostaa parin kymmennen tuhannen kuljetuskaluston sekä siihen kaikki muut varusteet, sekä ruoka- ja lääkärikulut. Siis toki nämä kolme viimeisintä pitää, mutta nämä ovatkin pienemmän luokan kuluja, kun vertaa traileriin

Hevosihmisten lähellä eläneenä voin sanoa, että kyllä kaikki traileria ajavat (tuntemani) hevosihmiset tekevät reilusti ohittajille tilaa sekä näyttävät merkkiä. Kuten jo topicissa on todettu, pulma ei ole tapaukseen liittyvä jonon veturi, vaan se ensimmäinen vaunu. Ja kyllä, niissä on monissa tarrat, että välimatka tavallista pitemmäksi...

Hannu59, et voi oikeasti tätä asiaa välttämättä mennä vertaamaan edes koiraharrastajiin. Parin tonnin lisäyksellä auton hankintaan saa kyllä koirallekin oman tilansa. Mutta hevonen, se tarvii trailerin, joka on ~20 000e. Jos nyt siis ymmärsin, että meinasit kuljetuskalustolla autoon koiralle omaa tilaansa.

No, toki tämä on mielipiteeni...

[vetomies]

Hannu59, et voi oikeasti tätä asiaa välttämättä mennä vertaamaan edes koiraharrastajiin. Parin tonnin lisäyksellä auton hankintaan saa kyllä koirallekin oman tilansa. Mutta hevonen, se tarvii trailerin, joka on ~20 000e. Jos nyt siis ymmärsin, että meinasit kuljetuskalustolla autoon koiralle omaa tilaansa.

No, toki tämä on mielipiteeni...

Maksatko 18ke, jos hommaan sinulle trailerin jossa on äänieristeet?

[Miimuska]

tässähän on ihan selvästi kaksi luonnetyyppiä vastakkain:

perkele kun noi mopot pärisee ja säikyttää konin, pitäisi vissiin parantaa äänieristystä jottei se saa hepulia

vs.

perkele kun noi mopot pärisee saatana mikseivät osaa ajaa hiljaa ja varovasti mun auton kohdalla!1

Aivan, ja minä olen jälkimmäistä kastia. Niin kauan kun ihminen ei tiedä millasta jälkeä siitä tulee kun hevonen saa hepulin, oli se sitten kopissa tai sen ulkopuolella, ei voi ymmärtää miksi hevosihmiset pystyvät vaatimaan jotakin tämän topikin aloitusviestin kaltaista. Hevonen on aina eläin, se on helposti verrattavissa hirveen, kun alkaa rytistä.

Otapas nyt se palkokasvi pois sieltä sieraimesta ja lue tämä keskustelu uudelleen. Suurin osa meistä motoristeista ohittaa hevosen tyhjäkäynnillä, oli se sitten trailerissa tahi ei. Teille hevosharrastajille sen sijaan esitettiin vastakysymys, että miksi harrastajat eivät panosta trailerin äänieristykseen jos melu on ongelma?

Edit. Eli keinoja hevosen hepulin välttämiseen tuolla kysymyksellä ymmärtääkseni haettiin.

Tää ei ollut sulle suoranaisesti mitenkään osoitettu, eikä niille jotka asiallisesti toimivat, olen todella huomannut että suurin osa tekee niin kuin on fiksua. Eräät henkilöt eivät vain näytä tajuavan. Eilen kilahti ja meni kyllä viismetrinen parru poikittain nenään, sain sentään osan tekstistä sensuroitua pois.

[Saikku]

.... Parin tonnin lisäyksellä auton hankintaan saa kyllä koirallekin oman tilansa. Mutta hevonen, se tarvii trailerin, joka on ~20 000e. Jos nyt siis ymmärsin, että meinasit kuljetuskalustolla autoon koiralle omaa tilaansa...

Eikös sit parin tonnin lisäyksellä traileriin jo saa äänieristystä ,ilmanvaihtoa ja ehkä vielä kopukalle pallot korviin?

[xs2jammu]

Olette suhteellisen asiattomia sen suhteen, että kun on varaa ostaa hevonen, nii olisi varaa ostaa parin kymmennen tuhannen kuljetuskaluston sekä siihen kaikki muut varusteet, sekä ruoka- ja lääkärikulut. Siis toki nämä kolme viimeisintä pitää, mutta nämä ovatkin pienemmän luokan kuluja, kun vertaa traileriin

Hevosihmisten lähellä eläneenä voin sanoa, että kyllä kaikki traileria ajavat (tuntemani) hevosihmiset tekevät reilusti ohittajille tilaa sekä näyttävät merkkiä. Kuten jo topicissa on todettu, pulma ei ole tapaukseen liittyvä jonon veturi, vaan se ensimmäinen vaunu. Ja kyllä, niissä on monissa tarrat, että välimatka tavallista pitemmäksi...

Hannu59, et voi oikeasti tätä asiaa välttämättä mennä vertaamaan edes koiraharrastajiin. Parin tonnin lisäyksellä auton hankintaan saa kyllä koirallekin oman tilansa. Mutta hevonen, se tarvii trailerin, joka on ~20 000e. Jos nyt siis ymmärsin, että meinasit kuljetuskalustolla autoon koiralle omaa tilaansa.

No, toki tämä on mielipiteeni...

Jos ei varaa ole niin sitten ei harrasteta, näin se vaan menee.

[-ESE-]

Hannu59, et voi oikeasti tätä asiaa välttämättä mennä vertaamaan edes koiraharrastajiin. Parin tonnin lisäyksellä auton hankintaan saa kyllä koirallekin oman tilansa. Mutta hevonen, se tarvii trailerin, joka on ~20 000e. Jos nyt siis ymmärsin, että meinasit kuljetuskalustolla autoon koiralle omaa tilaansa.

No, toki tämä on mielipiteeni...

Maksatko 18ke, jos hommaan sinulle trailerin jossa on äänieristeet?

Ei sillä ole varaa koska katumaasturi maksoi niin paljon että hepo saa kärsiä. Mutta johtuuko sen hevosen "pillastuminen" sittenkään moottoripyörän melusta vai vaikuttaako se sittenkin enemmän kun trailerikuski "helpottaa" ohitusta nostamalla jalan kaasulta ja vauhdin hidastuminen vie tasapainon seisovalta hevoselta. Ja jos hevosta kuljettavat oikeasti olisivat huolissaan hevostrailerin melusta niin he eivät ajelisi niillä lasikuitu kopeilla pätkääkään sorateillä vaikka tallit yleensä ovat niitten päässä.

[Rooroo]

Hannu59, et voi oikeasti tätä asiaa välttämättä mennä vertaamaan edes koiraharrastajiin. Parin tonnin lisäyksellä auton hankintaan saa kyllä koirallekin oman tilansa. Mutta hevonen, se tarvii trailerin, joka on ~20 000e. Jos nyt siis ymmärsin, että meinasit kuljetuskalustolla autoon koiralle omaa tilaansa.

No, toki tämä on mielipiteeni...

Maksatko 18ke, jos hommaan sinulle trailerin jossa on äänieristeet?

Tuon verran jos saan, niin aivan satavarmasti rakennan teidän koneille sellaiset kopperot missä ilma kiertää ja sisälle ei kuulu pihaustakaan. Mitä katselin käytettyjen tai jopa uusien trailereiden hintoja, niin vetomiehen tarjomalla massi määrällä niitä saa pihalle vedettäväksi parhaimmillaan kolme. Eikä tarvitse ottaa edes häkkikauppiaan halvimpia versioita. Joten ei se voi olla rahasta kiinni. Johan se elukka syö moninkertaisesti tuon summan vuodessa.

Tää ei ollut sulle suoranaisesti mitenkään osoitettu, eikä niille jotka asiallisesti toimivat, olen todella huomannut että suurin osa tekee niin kuin on fiksua. Eräät henkilöt eivät vain näytä tajuavan. Eilen kilahti ja meni kyllä viismetrinen parru poikittain nenään, sain sentään osan tekstistä sensuroitua pois.

Miimuska ottaa vaan sen parrun pois nenästä ja laittaa jonnekin mikä helpottaa keskustelun aiheuttamaa tuskaa.

Tässä porukalla ihmetellään sitä minkä takia se noin 500 euron kustannus heppaihmisistä tuntuu niin helvetin suurelle. Vastaukseksi ei tunnu saavan kuin vittuilua ja väärinymmärrystä.

[vetomies]

Maksatko 18ke, jos hommaan sinulle trailerin jossa on äänieristeet?

Tuon verran jos saan, niin aivan satavarmasti rakennan teidän koneille sellaiset kopperot missä ilma kiertää ja sisälle ei kuulu pihaustakaan.

Ilmankierron saa muuten helposti järjestettyä aurinkokennolla toimivalla venetuulettimella (normaalin kattotuulettimen lisäksi). Maksaa veneliikkeessä 40e, mutta tietysti jos siitä tehdään trailerin automaattinen, auringon säteilyintensiteetin mukaan säätyvä ilmastointijärjestelmä, se lisää hintaa pari tonnia.

[Taajuus]

Ja jos hevosta kuljettavat oikeasti olisivat huolissaan hevostrailerin melusta niin *he eivät ajelisi niillä lasikuitu kopeilla pätkääkään sorateillä vaikka tallit yleensä ovat niitten päässä.

Ei muuta kuin että melu ei sinänsä ole ongelma, vaan ÄKILLINEN melu.

[jarska]

Voisko sen hepan opettaa ajamaan ja kuskin kokeilla muutama kilsa miltä tuntuu siellä kopissa?

[-ESE-]

Ja jos hevosta kuljettavat oikeasti olisivat huolissaan hevostrailerin melusta niin *he eivät ajelisi niillä lasikuitu kopeilla pätkääkään sorateillä vaikka tallit yleensä ovat niitten päässä.

Ei muuta kuin että melu ei sinänsä ole ongelma, vaan ÄKILLINEN melu.

Vaan harvassa taitaa olla ne kerrat kun ettei melu tule kertarysäyksellä kun päällystetty tie loppuu ja soratie alkaa ja harvoin heppatrailerin kuljettaja hiljentää vaikka tuhannet kivet alkavat kimpoilemaan lasikuitu koppiin. Sopii kokeilla itse jos et usko että melu ei tule yllättäen sinne traileriin ja samanlailla se äänen eristys toimii meluun kuin äkilliseen meluun.

[Herppa]

Tossa on muutama viesti johon on helppo yhtyä. Alunperin PYYNTÖ taisi olla että ei turhaan revitetä siiä hepan kohdalla.

Monet ovat todenneet että hyvä pointti, ei ole tullut tommonen mieleen ja lupasivat jopa jatkossa ottaa huomioon.

Ne jotka tietävät että heppansa stressaa kuljetuksissa tekevät varmasti kaikkensa että heppa olisi rauhallinen.

Ei kait tässä ole tarkoitus kummankaan osapuolen neuvoa toisiaan vaan tuoda esiin että otetaan erilaisuutta huomioon.

Molemmat on niin hienoja harrastuksia että niiden parissa tulee hetkiä jolloin ei muista aina edes murehtia että koska saa seuraavan kerran piparia eli yhtäläisyyttäkin löytyy.

Jos esim Turun alueen motoristit haluaa tulla raveihin tutustumaan niin pistäkää viestiä,hoidan tutustumiskäynnin tallikäynteineen. Olen vastaavaa hommaa tehnyt radalla vuosikausia ja ajan paikalle usein varsin kovaäänisellä drifterillä, pintakaasulla ja ilman ongelmia.

[Zale]

Ihan hyvä tieto aloittajalta, pitää pistää korvan taakse. Olen kyllä muutenkin aina varovainen hevosten lähellä, on meinaan sen verran iso elukka. Nähnyt kun kun humma on alkanut liikehtiä trailerissa ja koko yhdistelmä alkanut heilua. Toivottavasti ei ollut meikäläisen syy

[Miimuska]

Ja jos hevosta kuljettavat oikeasti olisivat huolissaan hevostrailerin melusta niin *he eivät ajelisi niillä lasikuitu kopeilla pätkääkään sorateillä vaikka tallit yleensä ovat niitten päässä.

Ei muuta kuin että melu ei sinänsä ole ongelma, vaan ÄKILLINEN melu.

Vaan harvassa taitaa olla ne kerrat kun ettei melu tule kertarysäyksellä kun päällystetty tie loppuu ja soratie alkaa ja harvoin heppatrailerin kuljettaja hiljentää vaikka tuhannet kivet alkavat kimpoilemaan lasikuitu koppiin. Sopii kokeilla itse jos et usko että melu ei tule yllättäen sinne traileriin ja samanlailla se äänen eristys toimii meluun kuin äkilliseen meluun.

Hyvin moni hidastaa vauhtia sorapätkän tullessa. Kilometrin matka tallilta soratietä pitkin asfalttitielle menee max 20 km/h.

I rest my case, puhukaa te viisaammat ja parruttomat

[Hannu59]

Hannu59, et voi oikeasti tätä asiaa välttämättä mennä vertaamaan edes koiraharrastajiin. Parin tonnin lisäyksellä auton hankintaan saa kyllä koirallekin oman tilansa. Mutta hevonen, se tarvii trailerin, joka on ~20 000e. Jos nyt siis ymmärsin, että meinasit kuljetuskalustolla autoon koiralle omaa tilaansa.

Kyllä meinasin, kiva kun edes joku ymmärsi periaatteen.

Aivan kuten koiran ostajan pitää laskea harrastuksen hintaan kuljetuskalusto koiralle perheen lisäksi, myös hevosen ostajan lienee hyvä ymmärtää, ettei hevosen hankintakulu ole pelkkä hevosen hinta.

Hevosia tuntematta en osaa arvioida menivätkö lemmikin ja kuljetuslavetin hintasuhteet samoihin prosentteihin, mutta kuvittelin hevosen koiraa selvästi kalliimmaksi? Jos näin on, en pitäisi kohtuuttomana yllätyksenä jos myös kalliimman harrastuksen kuljettaminen on kalliimpaa. Samaan suuntaan tahtoo vetää myös harrastuksen koko, olipa elävä tai ei. RC lennokkia siirtelee maassa halvemmalla kuin täysikokoista purjelentokonetta.

Täällä neuvotaan myös uutta motoristikandidaattia varaamaan jopa niinkin kalliin laitteen kuin moottoripyörän hankintabudjetissa näkyvä osuus pelkästään vaatteille.

Vähän ihmettelen, kuinka tässä threadissa joku osaa pahoittaa mielensä ylläolevan totuuden kertomisesta?

Eihän mikään tästä tietenkään sitä poista, ettei häiritsevän kovaäänisillä laittomilla putkilla tarvitsisi ajaa missään. Jos semmoiset pitää mopoonsa ruuvata, niin...ostakoon riittävän hyvän kuljetuslavetin jolla sen mölytoosan voi roudata turvallisesti paikkaan jossa sitä on lupa pärisyttää

[SamiN]

Tuntuu aika monet jalankulkijatkin pillastuvan noista 18krpm ohituksista. Mitäs niille pitäisi tehdä?

[vetomies]

Tuntuu aika monet jalankulkijatkin pillastuvan noista 18krpm ohituksista. Mitäs niille pitäisi tehdä?

Pata kattilaa soimaa: moni jalankulkija kulkee itse vaarallisesti etujalat ilmaan kytkettyinä ja pyrkii viemään siitä huomion pois läksyttämällä syyttömiä motoristeja.

[rellonen]

Se eristyskään ei auta kuumalla kesähelteellä kun trailerin luukut on pidettävä levällään ettei häntälotto saa lämpöhalvausta.