Voiko ketjujen liikakireys aiheuttaa narinaa?

[Le Motard]

Super Duken takarenkaasta tai akselista tai jostain lähtee ihmeellinen narina, joka ilmestyi huollon jälkeen. Ihan kuin kumi hankaisi jotain vasten. Otin akselipultin auki ja työntelin pyörää edes takaisin, ja pultin ollessa löysällä ei narinaa kuulu. Kun sen kiristää momenttiin tai ihan vain kiinni niin narina palaa. Narinaa ei mielestäni ennen huoltoa ollut, ja siellä ketjut ilmeisesti kiristettiin/löysättiin kun käyttivät akselipultin auki.

Ajelin tuossa ketjunputsauslenkin ja kävin tankilla ollessani narinasta tietoinen. Pihassa sitten kämmenellä tutkiskelin paikkoja, ja takahaarukka on selvästi lämpöinen, sama on akselipultin ja ketjunkiristyspalikan laita. Onko tuo normaalia, että haarukka käy tämmösessä nakussa vähän lämpösenä? Toisaalta en ole ennen tuolla tavalla tsekkaillut mitään vehjettä, mutta pähkäilin, että saattaa lämpö siirtyä haarukkaan koneestakin.

Ketjut ovat mielestäni hieman kireät(manuaalin 7mm vara ylittyy), mutta voiko vika olla liian kireässä ketjussa? Antaa pyörän jähtyä ja käyn sitten löysäämässä ketjua. Ei kyllä luulis, että sitä ois tarvetta säätää vielä ekan tonnin parin aikana tehtaan jäljiltä.

[Le Motard]

Löysäsin ketjuja ja mittasin sen noin seitsämän milliä ohjekirjan mukaan ja narina katosi kokonaan. Aika kummallinen, katsotaan nyt kun pääsee ajamaan sillä lenkin, mitä tapahtuu.

[hetian00]

Sulla on ollut ketju liian tiukalla. Ketjut voi ihan hyvin olla liian kireällä uudessa pyörässä, samoin kuin taka-akseli vinossa. Lisäksi jos joku kesäharjoittelija on huollossa hiplannut pyörääsi niin kaikki on mahdollista. Pidä niitä ketjua ennemmin liian löysällä kuin kireällä, kestävät pitempään.

[Le Motard]

Eivät ne uutena liian kireät olleet, mittasin ne heti kun siihen oli mahdollisuus ja rasvasin. Huollossa näköjään laittoi liian kireälle ja näyttipä tuo taka-akselikin olevan ehkä millin verran vinossa kun katsoi ketjuntiukkaajista. Mitä katselin sitä operaatiota niin ei se kovin tarkkaa ollut.

Se vaan, että mikä siellä oikein narisi? Mulla on pieni teoria, mutta katsotaan jos joku on viisaampi asian tiimoilta.

Voipi olla, ettei viedä enää kyseiseen huoltoon jos tommonen homma menee käsille. Oli öljyä myös roiskunut ilmeisesti öljysäiliöstä pitkin runkoa, laitettu näköjään "riittävästi".

[Tympeysmies]

Voipi olla, ettei viedä enää kyseiseen huoltoon jos tommonen homma menee käsille.

Niin oliko tämä se sama huolto jonka kehuit tehneen tunnissa huollon joka mm. täällä laajalti kehutulta Racing Bike & Sidecarilta vie käytännössä koko päivän, 4-5 tuntia..? Hmm...

Katselin että omatkin ketjut ovat vähän tiukan puoleiset, tai siis vastaavat kireydeltään muiden merkkien suosituksia, Kotarin tavalla mitattuna reilu sentti jää väliä kun pitäisi 7mm olla.

Meinasin säätää mutta kun olin kaksi pyörää pessyt ja toisen ketjut jo putsannut ja säätänyt, niin en jaksanut alkaa testaamaan saako Kotarin vehkeillä oikeasti sen mutterin auki. Varmaan Bikeworldin apinat ovat kuitenkin vetäneet sen johonkin 1000 Nm momenttiin joka ei laukea ilman alle metrin vartta. Mittasin että 32 milliäkö se on, eihän minulla nyt sellaista hylsyä ole.
Voisi tietysti vielä vilkaista että minkälainen avain siellä työkaluissa onkaan, saako siihen ns. oikean jatkovarren peräti kiinni tai jotain.

[lämmittäjä]

Omakohtasia kokemuksia siitä kun merkkihuollossa tuhottu 12tkm ajetut ketjut...huoltoheppu kiristi ketjut liian tiukalle.Ketjut piti ihme narinaa kun pyörää liikutteli paikalla...tutkittiin ketjut ja useita lenkkejä paskana.. .

[Le Motard]

Niin oliko tämä se sama huolto jonka kehuit tehneen tunnissa huollon joka mm. täällä laajalti kehutulta Racing Bike & Sidecarilta vie käytännössä koko päivän, 4-5 tuntia..? Hmm...

En kehunut ja nyt puhut isosta huollosta. Öljynvaihto ja tarkastukset eivät neljää tuntia kestä. Tonnin huollossa KTM:n mukaan venttiilejä ei tarvitse tarkastaa, mihin tuo aika sitten holahtaisi. Kuten siellä SMT säikeessä mainitsin, huoltaisin itse, jos se olisi 'sallittua'.

Taka-akselin mutteri on 32 millinen ja Super Dukessa sen kiristysmomentti on 90 Nm. Neuvoisin ehdottomasti tarkastamaan ne ketjut, omassa vehkessäni tuo ääni oli aivan selkeästi epäterveellinen. Pyörän työkalupussukassa taitaa olla jonkunnäkönen lenkkiavain ja sille pikkunen jatkovarsi, jos on niin, ettei löydy sopivaa hylsyä. Itteltä ei taas löytynyt niinkin triviaalin kokosta lenkkiavainta kuin 13 milliä, jolla avataan varmistuspultit. Työkalupussukassa sellainen onneksi oli.

Mittasin ennen löysäämistä tosiaan jotain sentin puolentoista välystä silmämääräisesti tuosta ketjusta ja olivat silloin aivan liian tiukat.

[Tympeysmies]

En kehunut ja nyt puhut isosta huollosta. Öljynvaihto ja tarkastukset eivät neljää tuntia kestä.

7500:n huollosta puhuin jossa ei tarkasteta venttiileitä, sitä en nyt jaksa luntata onko 1000 vs 7500 jotain muuta eroa. Ainakin puhelimessa minulle väittivät noin kauan kestävän, toisessakin huollossa josta kyselin. Ehkei ne vaan osaa tai onpi jokin laajempi sekaannus*

[Le Motard]

Ei niitä tarkasteta tonninkaan huollossa. Öljynvaihto ja 'tarkastukset', siinä se. Tunti työtä ja tarvikkeet.

Kyllähän ne mieluusti sen venttiilintarkastuksen rokottaa, mutta se ei ole tarpeen. Leima on paperissa ja kuitit ja prosyyrit olemassa, jos jotain tapahtuu.

Sen kyllä haluaisin nähdä, että joku huolto sen nälkävuoden pituisen listan oikeasti huollossa tekee.

[Tympeysmies]

Sen kyllä haluaisin nähdä, että joku huolto sen nälkävuoden pituisen listan oikeasti huollossa tekee.

Onhan noita huoltoja moneksi. Ikävimpiä ovat ne, jotka veloittavat mutteivät tee hommia. Onhan se sentään ihan reilua, että ei veloiteta tuntitaksaa "tarkastuksista" joita ei oikeasti tehdä. Toisaalta niitäkin vielä on, jotka oikeasti tekevät kaiken mitä listalla on.
Omilla kulmillakin sellainen paikka on, mutta ei ole virallinen KTM-huolto. Takuuajan jälkeen käytän kyllä luultavasti siellä (ne hommat mitä ei itse osaa).
Toisaalta paikkakunnalla on virallinen KTM-huolto, josta voisi käydä hakemassa leiman takuukirjaan mutta siellä ei pyörää uskaltaisi jättää valvomatta niiden haltuun...
Pitää siis raahata kymmenien kilometrien päähän asialliseen viralliseen huoltoon

Takaisin ketjun varsinaiseen asiaan:
Kokeilin sillä työkalusarjan avaimella mutta mutteri on odotetusti jossain apinanraivomomentissa eikä edes "jatkokahvan" päällä hyppiminen tepsinyt. No, huomenna se on renkaanvaihtajan ongelma, pitää erikseen kytätä ettei pane taas kiinni kahden metrin jatkovarrella.
On se kumma kun minullakin on momenttiavain mutta juuri missään huollossa ei tunnu olevan *

[Le Motard]

On se kumma kun minullakin on momenttiavain mutta juuri missään huollossa ei tunnu olevan

On tuo minullakin, mutta huomasin juuri tuossa akselimutterin kiristyshommassa, ettei taida enää GeeTee nasahtaa joka kerralla. Vissiin jousi ollut jännityksessä kun ollut säilössä, tai sitten en vaan uskaltanut vääntää enää kun meinas koko pyörä kaatua vaikka pidin toisella kädellä sitä pystyssä. Kyllä se uusintaottelussa sitten nasahti siinä missä pitääkin.

..tai sitten huomenna voi lukea lehdestä tilastomerkinnästä.

[Le Motard]

Narina ei sitten ole kadonnut mihinkään. Näköjään lämpimänä narisee, siinähän nariskoot. Nyt se ei kuitenkaan sitä kylmänä tee, kuin ennen löysäämistä.

[karbaasi]

tiukoilla ketjuilla saa myös laakerit mouruamaan ... että sitten niitä vaihtamaan ;)

[kotterokuski]

Minä tarkistan aina työntömitalla tuon taka-akselin suoruuden. Ei voi luottaa silmämääraiseen tarkistukseen. Tuo ketjuhan kiristyy kun kuorma lisääntyy, se pitää muistaa.

[Le Motard]

Kun ei nyt oikein tiedä kuuluuko tuo ääni asiaan vai ei. Kuuluu semmonen hiljainen kumin hierautumisparkaisu kun pyörää liikuttaa joka katoaa kun rengas on liikkeessä. Jos joku tietää miltä kuulostaa esim. kumitassu lasikuitupintojen välissä tai kun veneellä ajaa laituriin ja kylki ottaa kumiseen suojukseen tai autonrenkaaseen kiinni niin sellainen ääni.


Mittasin työntömitalla joka suunnalta sen taka-akselin suoruuden ja slakki ketjussa on se 7 mm.

[sakuc]

Kun ei nyt oikein tiedä kuuluuko tuo ääni asiaan vai ei. Kuuluu semmonen hiljainen kumin hierautumisparkaisu kun pyörää liikuttaa joka katoaa kun rengas on liikkeessä. Jos joku tietää miltä kuulostaa esim. kumitassu lasikuitupintojen välissä tai kun veneellä ajaa laituriin ja kylki ottaa kumiseen suojukseen tai autonrenkaaseen kiinni niin sellainen ääni.


Mittasin työntömitalla joka suunnalta sen taka-akselin suoruuden ja slakki ketjussa on se 7 mm.

7mm swingin reunasta vai koko slackki liikerata 7mm?

Jos jälkimmäinen, aaiiivan liian tiukalla.

[Le Motard]

7mm swingin reunasta vai koko slackki liikerata 7mm?

Jos jälkimmäinen, aaiiivan liian tiukalla.

Siitä swingin alareunasta 7mm väliä, kuten ohjekirjassa ja penkin alla neuvotaan.

[venttiili]

Ehdotan että otat ketjut pois ja tarkastat pyörän laakerit. Minulla meni laakeri kun en tajunnut tarkistaa.

[Le Motard]

Ehdotan että otat ketjut pois ja tarkastat pyörän laakerit. Minulla meni laakeri kun en tajunnut tarkistaa.

En rupea irrottelemaan mitään. Jos menee niin maksakoot valmistaja. Käyttäjältä vaadittavat toimenpiteet takuuaikana on suoritettu.

Mikä ja kuinka vanha pyörä muuten kyseessä sulla?

[amaunu]

No ei kannata huoltoon luottaa jos haluat pyöräs hyvänä pitää. Swingi on pitkä joten ketjuissa pitää olla löysää. (( jos aiot kotaris pitää kulkukelposena niin opettele huoltamaan ihan itte, sillon tiiät mitä saat. ei se niin vaikeaa ole.)) Sitä paitti, jos sun uus kotaris leviää jonkun huollon osaamattomuuden takia,, maksajaa saat sitten ettiä hetken aikaa.

Noo, tee tämä edes kerran. Nosta keskituelle. ota takaratas pois. pistä akseli takavetorattaaseen kettinki päällä ja pulttaa auki takaiskarin alakiinnitys haarukasta. tue haarukka ylöspäin siten että sulla on etuvetarin akselin keskiö, svingin laakeroinnin keskiö ja taka-akselin keskiö samalla linjalla toisiinsa nähden. sitten säädä se 7-12 mm slackkia ketjuun, mieluummin 12 mm niin olet toleranssin turvallisemmalla puolella. Laske haarukkaa ja pulttaa takaiskari sinne minne se kuuluu. JA MITTAA uudestaan ketjun etäisyys haarukasta venytetynä esm 10 kiloa punttina ketinkiä venyttämässä haarukan keskivaiheilta. Saat sinne noin 50 mm etäisyyden ja ylhäälle painettuna kettinki ottaa haarukkaan aikas pitkältä matka kiinni joka on normaali tapahtuma.

Paras tapa pistää vetoakselin laakeri (kallis) uusiksi on on pitää kettinki pikkasen kireenä.

[Le Motard]

Ääni kuuluu lämpimänä takavanteen oikealta puolelta, kylmänä sitä ei kuulu. Ketju on aivan varmasti oikeassa säädössä. Mitä isompi on välys haarukkaan nähden, sitä kireämpi ketju on. Olen aika valmis pistämään äänen ihan asiaankuuluvaksi, uudesta pyörästä johtuvan neuroottisuuden piikkiin.

En jaksa uskoa koneen puolen laakereiden vahingoittumiseen, koska ketjussa oli löysää mielestäni riittävästi huollon jälkeenkin. Huollon jälkeen ennen äänen haivatsemista on tullut lasiin noin 400 km, joten oletettu vahinko on auttamattomasti tapahtunut.

Olet aivan oikessa tuossa, että jos haluaa kunnollista niin itse täytyy tehdä. Tämä nyt sattuu olemaan ensimmäinen pakasta vedetty pyörä omalla kohdallani ja tekniikka uudenlaista japanialaisten jälkeen, joten kohtalaisen erilainen laite. Kaikki muu onnistunee, paitsi venttiiliremontti omin käsin tehtynä.

Kiitoksia mielenkiinnosta

Minkälainen muuten takapään rakenne on, onko siellä vaan 'spacerit' molemmin puolin ja laakerit vanteessa ja koko paketin läpi menee akseli?

Viimeistä kaljaa viedään ja ääniin, kuten koneen rallatteluun ja muihinkin meteleihin näyttävät korvatulpat vaikuttavat oikein hienosti. Pakoäänetkin tulevat vakioputkilla kuuluville kun laittaa tulpat korviin

[amaunu]

Näin ulkömuistista, perän rakenne on seuraava. siis vetarin puolelta lähtien.

Holkki, takaratas (jossa oma laakeri) *sysärikumit stefa laakeri väliholkki laakeri stefa vähän leveämpi holkki. ja läpi akseli 90 nm.

narina vois tulla myös kuivista stefoista käsin pyöriteltäessä. ite pistän tippakannulla pisaran noihin kun ketjuja öljyän. Ihan jokakaupan std kamaa nuo tiivisteet kuten laakeritkin. Joskus kannattaa ottaa pyörä irti ja siivota tiivisteet, pidentää laakereittenkin vaihtoväliä kummasti.

aikaisemmin ADV etuvanteissa on ollu tuon laakereiden välillä olleen holkin takeltelua jolloin se on läheny pyörimään eri vauhtia janavan kanssa ts jumittanut akseliin ja leikannut kiinni napaan, (ktmmsä kaikki voi olla mahdollista, noissa väliholkeissa oli lievää mittavirhettä.)
olisko ne keksiny saman takapäähänkin?

edit kato tuolta niin moni juttu onnistuu ite: http://www.ktm950.info/

Duksu on sama vekotin tekniikaltaan 95% loput soveltaen,, mitä nyt muoveja ja joustimienpituuksia vähän rukattu ja ne jalkatappisarjat sillee sporttiseksi... Itseasiassa etupumput on identtiset ainoastaan mitoitus + shimmaukset erilaiset.

[Le Motard]

"Aamulenkin" jälkeen ns. kiehahti ylitte ton äänen kanssa. Pyörä ylös, taka-akseli irti ja koko paketti levälleen. Siinähän se sitten meni ilta leikkiessä laakerirasvalla. Putsasin pinnat ja laitoin tuoreet rasvat. Rasvaa oli tehtaan jäljiltä todella hintsusti. Äänen syy lienee kuivakkana ollut kumistefa oikealla puolella, joka ääntää lämmettyään, eivätkä osat olleet menneet mikskään, joten haitta oli pelkästään akustinen.

Ongelma on nyt ratkaistu, hiljaisuus ja rauha vallitsee maassa.

..huomenna se tietenkin alkaa taas ääntämään kun lämpötila nousee tonne 25 asteen kieppeille.

[Japit]

Itse aikoinaan ostin liikkeestä korjattavaksi Suzuki DR 800 jossa oli vetoakseli vika. Ketjut olivat olleet liian tiukalla ja oli vedetty kunnon monttuun. Seurauksena vetoakseli oli vääntynyt mutkalle, vaikka on aika tuhtia tavaraa. Mukavasti vipotti kun antoi käydä tyhjäkäyntiä ilman ketjua. Tämän jälkeen olen pitänyt omissa pyörissäni ketjut mieluummin liian löysällä kuin tiukalla.

[Le Motard]

Sama täällä, yleensä tulee potkittua tai tökittyä ketjuja ennen ajoonlähtöä, että siellä on varmasti sitä löysää.

Tässä tapauksessa ketjut eivät missään vaiheessa olleet vaarallisen tiukat. Niissä oli koko ajan riittävä määrä löysää, huollon jäljiltä etäisyys taka-haarukan ala-laitaan oli ehkä noin 10-13 mm kun se kirjan mukaan pitäisi olla 7 mm kun pyörä on keskituella ja sormella työntää ketjua ylöspäin niin, että ketju kiristyy haarukan yläpuolella.

[venttiili]

Pyörä on -08 MV Agusta. Takuusen tuo laakerivika ei tälläkertaa mennyt, jouduin ostamaan uuden epäkesko-osan laakereineen.

[jr66]

Sama täällä, yleensä tulee potkittua tai tökittyä ketjuja ennen ajoonlähtöä, että siellä on varmasti sitä löysää.

Tässä tapauksessa ketjut eivät missään vaiheessa olleet vaarallisen tiukat. Niissä oli koko ajan riittävä määrä löysää, huollon jäljiltä etäisyys taka-haarukan ala-laitaan oli ehkä noin 10-13 mm kun se kirjan mukaan pitäisi olla 7 mm kun pyörä on keskituella ja sormella työntää ketjua ylöspäin niin, että ketju kiristyy haarukan yläpuolella.

Tuon mukaan ketju ei nouse tarpeeksi lähelle haarukkaa eli on liian kireällä

[Le Motard]

Tuon mukaan ketju ei nouse tarpeeksi lähelle haarukkaa eli on liian kireällä

No aika vaikea siinä on pitää AINA prikulleen 7 mm välystä. Sentti kun on välissä niin on siinä silti vielä ihan reippaasti löysää, vaikka onkin kireämpi kuin tuo manuaalin mukainen.

Äänen aiheuttajahan ei siis ollut ketju, vaan kuivakka takapaketti. Oikeanpuolen laakeristefa hankasi soviteholkkiinsa ja siinä vieressä on vielä jarrusatula samassa paketissa, niin ei ihmekään jos vähän voihkii kuivakkana ja kuumana. Ilmeisesti huollossa kun se ensin "pestiin" ja sitten aukaistiin akselimutteri ja "säädettiin" ketjut niin sinne väliin on päässyt vettä tai hierautunut ne viimeisetkin tehdasrasvat sieltä pois. Oli siellä hieman rasvaa, mutta ei minun mielestäni läheskään riittävästi.

Jos/kun otatte takarenkaan irti niin kannattaa lätkiä ihan reippaasti sinne rasvaa jokaseen kosketuspintaan. Meinasi kirosana päästä sen akselin kanssa nysvätessä, kun oli aika tiukassa, eikä siitä saa mitenkään oikein otetta.

[hetian00]

Jos/kun otatte takarenkaan irti niin kannattaa lätkiä ihan reippaasti sinne rasvaa jokaseen kosketuspintaan. Meinasi kirosana päästä sen akselin kanssa nysvätessä, kun oli aika tiukassa, eikä siitä saa mitenkään oikein otetta.

Ei sen rasvan kanssa kannata alkaa liikaa läträämään. Rasva kerää pölyä jonka jälkeen niin stefojen kuin holkkienkin kulumisnopeus hyppää toiseen potenssiin. Kun akselin käyttää pois, niin stefat kannattaa puhdistaa ja sormella pyyhkäistä rasvaa stefan sisähuullokseen. Ja nimenomaan rasvaa, ei öljyä. Holkin paikalleen laiton jälkeen ulos pursuava rasva kannattaa puhdistaa pois, niin paska ei kerry sinne tiivistepinnalle. Akseli lähtee irti/menee paikoilleen myös kuivana ihan nätisti, mikäli rengasta pitää suorassa haarukkaan nähden.

Yleisesti ottaen mopotehtaat käyttävät aika säästeliäästi rasvaa ihan valmistajasta riippumatta. Ohjauslaakeritkin ovat usein aika vähällä rasvalla, kokemusta on niin japsi- kuin itävaltalaismopoista.

[Le Motard]

Ei siis tietenkään millään ruokalusikalla sitä rasvaa sinne, mutta laitoin sillä tavalla, että on varmasti joka pinnassa, pikkurillillä pyörittelin, eikä sitä tursunnut mistään kun laitoin akselin paikalleen ja on edelleen kirkasta vaikka pyörä kerännyt jälleen kilometrejä. Öljy haihtuu/lentää pois tuosta satavarmasti. Rasva jota käytin on Bilteman Rullalaakerirasva, tuubissa lukee Bearing Grease ja on kirkasta, hieman kellertävää tavaraa eli tod. näk. lähes samaa ainetta mitä tehtaankin jäljiltä.

Mikä mahtaa muuten olla pyöränlaakereiden elinikä tommosella normaalikäytöllä?