Sivu: 1 / 3:sta 123 ViimeinenViimeinen
Tulokset 1:stä 30:een 70:sta
  1. #1
    Et tu, Brute

    - Ducati Multistrada 1200 S Touring - 2012
  2. #2
    Liittyi Apr 2003
    Lat: N 60 14' 15.67" Long:E 25 07' 20.79"
    Ohittaminen ...

    Miten lie .. törkeä varomattomuus .. luki tuolla ...
    Kun ajelee muiden mukana eikä liiemmin ohittele ja ryntäile ja muistaa
    pitää turvavälit kunnossa ja käyttäytyy muutenkin ennakoitavasti niin on
    peremmat mahikset selviytyä vanhainkotiin kiikkustuoliin ...mutta se kyllä
    tiedetään, että sääntöjen noudattaminen ei ole kivaa, mutta ei se ole ihan
    hirvittävän kivaa tuokaan ...

    Radalle pitäisi mennä höyrystelemään ... vaan jokainen päättää ihan itse
    miten aikoo menetellä kulloinkin .. tiedon puutteesta ei ole kyse ...
    <span style='color:red'>..rock...rock...rock...rock...ro ...........</span>
    -"Onko maapallolla älyllistä elämää?"
    -"Kyllä, mutta olen vain käymässä."
  3. #3
    Niin.. ohittaminen, sehän on aina vaarallista...

    Itselläni sellaista kokemusta tästä tielaitoksen uusimmasta villityksestä eli keskiviivan molemmin puolin rouhitaan asfalttiin nämä ryppyraidat, jotka aiheuttavat lähes poikkeuksetta lievän takarenkaan irtoamisen tiestä ohituksissa.

    Viime syksynä oli jotain 5 astetta lämmintä ja märkä asfaltti. Ihan normaali ohitus 40 km/h vauhdista ja keskiviivan "turvaurasta" perä sivulle. Pystyssä pysyin mutta viittä vaille kalsarit vaihtoon...

    Onkohan mitään tutkimusta kuinka vaarallisia nämä turvaurat on?
    Elämä on vaarallista, siihen kuolee
  4. #4
    Meneehän itelläkin joskus hermot kun ajetaan 100:n alueella 70:ä niin joskus tulee hieman "kaahattua".Ilmiö,joka on melkein jokaisella tieosuudella jossa on peltipoliiseja
    ZZR 1400 -08
    CBR XX 1100 -06
    GSX 750F -03
    ER-5 -97
    +100tkm/120kmh




  5. #5
    Lainaa (MattiR @ Heinä. 22 2009,17:54) kirjoitti
    Ohittaminen ...

    Miten lie .. törkeä varomattomuus .. luki tuolla ...
    Kun ajelee muiden mukana eikä liiemmin ohittele ja ryntäile ja muistaa
    pitää turvavälit kunnossa ja käyttäytyy muutenkin ennakoitavasti niin on
    peremmat mahikset selviytyä vanhainkotiin kiikkustuoliin
    No mitenkäs se turvaväli pidetään takana tulijaan kunnossa? Juurikin kaasukahvan avulla...
    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  6. #6
    Liittyi Apr 2003
    Lat: N 60 14' 15.67" Long:E 25 07' 20.79"
    Lainaa (Thunderpants @ Heinä. 22 2009,19:13) kirjoitti
    Onkohan mitään tutkimusta kuinka vaarallisia nämä turvaurat on?
    Kyllähän tuon nyt tietää muutenkin ... ihan kuin itse sanoit ...
    Kaikki perkeleen kolot, urat ja pikipaikat, maalaukset, kaivojen kannet
    sun muut keksinnöt ovat syvältä. Pelkät maalaukset sateella ovat
    aivan kamalia. On perä lipsunut monet monituiset kerrat. Vaan niin
    se on, että aina ensin pitää sattua jotain täysin mieletöntä ennenkuin
    tekevät noille rouhimisille ja keskikaiteille ja muille asioille yhtikäs
    mitään. Esimerkkejä olisi noistakin ... hitto, jotenkin vain sama meno
    jatkuu aina vaan. Joku on varmaan laskenut, että niillä säästää
    enemmän kuin tuhoaa, joten tuleehan ne yleistymään.



    <span style='color:red'>..rock...rock...rock...rock...ro ...........</span>
    -"Onko maapallolla älyllistä elämää?"
    -"Kyllä, mutta olen vain käymässä."
  7. #7
    Liittyi Apr 2003
    Lat: N 60 14' 15.67" Long:E 25 07' 20.79"
    Lainaa (vetomies @ Heinä. 22 2009,19:21) kirjoitti
    No mitenkäs se turvaväli pidetään takana tulijaan kunnossa? Juurikin kaasukahvan avulla...
    Juu .. silläpä hyvinkin. Kun kerran kyselet, niin ilmeisesti olet sitten
    ainoa joka ei vielä tiedä? Silloin jätetään eteen niin paljon tilaa, että
    ei tarvitse tehdä yhtään mitään äkkinäistä ja kaikki hidastukset
    sun muut tehdään tosi hitaasti, että se takana tuleva ei aja päälle.
    Noin se opetetaan ajokorttia hankittaessa. *Tietenkin toisena vaihtoehtona
    on siirtyä syrjään ja antaa sen takana tulevan liian lähellä ajavan
    tollon mennä menojaan.

    Ja taas ... jokainen päättäkööt ihan itse miten aikoo menetellä ....
    se tiedetään, että valvonta on olematonta ja valvonta kuuluu
    poliiseille .. ei meille kenellekään muulle.
    <span style='color:red'>..rock...rock...rock...rock...ro ...........</span>
    -"Onko maapallolla älyllistä elämää?"
    -"Kyllä, mutta olen vain käymässä."
  8. #8
    En nyt tiedä onko tuossa uutisessa vikaa vai ymmärryksessäni, mutta eihän tuossa missään sanottu että olisi ajanut edes ylinopeutta. Jos auto on 60 ajanut satasen alueella, voi ohi mennä ja eikait siihen suurta ohjausvirhettä tarvita että pyörä alta lähtee. Jotenkin tuntuu tyhmältä ajatella, että se on heti törkeätä liikenteen vaarantamista. Tuskin jokaista autoilijaa epäillään törkeästä liikenteen vaarantamisesta jos autonsa ojaan ajaa.
    Suzuki Bandit
  9. #9
    Liittyi Apr 2003
    Lat: N 60 14' 15.67" Long:E 25 07' 20.79"
    Lainaa (Daredevil @ Heinä. 22 2009,19:50) kirjoitti
    Ihan hyvät mahikset selviytyä vanhainkodin kiikkustuoliin on kun ajaa turvallisesti kovaa. Kaikki ei tietenkään osaa...
    Juu ei osaakaan .. pitäisikö?

    Välillä tuntuu siltä, että unohtuu kokonaan, että suurin osa noista
    onnettomuuksista on ihan oikeasti onnettomuuksia eli ikäviä virheitä
    ja sattumuksia ja jonkinmoisia virhearviointeja tietenkin yhdistettynä
    monenlaisiin osaamisiinkin ... ainakin jossain määrin.

    En puhu ylinopeudesta vaan vauhdista ihan absoluuttisesti.
    Elikkä tuohon liittyy sellainen asia kuin vauhti. Mitä suuremmaksi vauhti
    nousee niin sitä vähemmän ehtii tekemään ja reagoimaan.
    Ennakoiminen, jos mikä, on osaamista ihan puhtaimmillaan. *On hallussa
    se tieto miten ajopelit käyttäytyvät ja millaiset olosuhteet (kurvat,
    sorat, asvaltit, vesisateet, muu liikenne, valaistus ja kaikki semmoinen)
    vaikuttavat siihen miten on aikeissa toimia elikkä kannattaako
    justiinsa nyt vai kannattaisiko odotella parempaa paikkaa. Kyse on
    usein ja enimmäkseen vain muutamasta sekunnista n. 10-15sec
    niin tie ja olosuhteet ja näkyvyys voivat olla jo kokonaan toiset.
    Päätöksenteko on vaikeaa ja sitä rassaa usein malttamattomuus.
    <span style='color:red'>..rock...rock...rock...rock...ro ...........</span>
    -"Onko maapallolla älyllistä elämää?"
    -"Kyllä, mutta olen vain käymässä."
  10. #10
    Lainaa (PoPs @ Heinä. 22 2009,19:56) kirjoitti
    En nyt tiedä onko tuossa uutisessa vikaa vai ymmärryksessäni, mutta eihän tuossa missään sanottu että olisi ajanut edes ylinopeutta. Jos auto on 60 ajanut satasen alueella, voi ohi mennä ja eikait siihen suurta ohjausvirhettä tarvita että pyörä alta lähtee. Jotenkin tuntuu tyhmältä ajatella, että se on heti törkeätä liikenteen vaarantamista. Tuskin jokaista autoilijaa epäillään törkeästä liikenteen vaarantamisesta jos autonsa ojaan ajaa.
    Tie on 80 ja 60 aluetta. Mäkinen, mutkainen, kapea,
    pusikkoinen ja routapatteja. Suoria ei ole juuri mitään.
    Kuskin virheeltä vaikuttaa pahasti, pitäisi ajaa
    olosuhteiden ja TAITOJEN mukaan.
    Kokemusta ei kuskilla tuskin paljon, ikä 25 V.
  11. #11
  12. #12
    Siis tietysti aina omien taitojen mukaan pitäisi ajaa, jotenkin pidän sitä jo itsestäänselvyytenä, mutta alkuperäinen uutisointi ei tilanteesta kauheasti kertonut.
    Suzuki Bandit
  13. #13
    Lainaa (suzuki03 @ Heinä. 22 2009,19:15) kirjoitti
    Meneehän itelläkin joskus hermot kun ajetaan 100:n alueella 70:ä niin joskus tulee hieman "kaahattua".Ilmiö,joka on melkein jokaisella tieosuudella jossa on peltipoliiseja
    Miks ihmeessä tuosta pitäis hermoja polttaa, nopeusero tulee ihan rajotusten mukaankin ajaessa niin suureksi, että ohi mennää että hujahtaa, ei mene monta sekuntia.

    Ei tuo oo mikään veruke kaahaamiseen, päin vastoin, se 70:iä ajava on joku Jussi/Tiina joka ettii oikeeta liittymää, ja kääntyy eteen jos kaahaat. Noita jos mitä pitää mielummin ohitella varoen ku kaahaten



    Yamaha FJR 1300 -07
    Ex: Suzuki SV 1000 N K4
    Ex: Suzuki GSX 750 -98 ("Inazuma")
  14. #14
    Jaaha. Meni "ralliansaan":

    Mies ei huomannut tien kääntyvän ohituspaikan jälkeen tiukasti mutkaan, vaan ajoi tieltä suoraan ulos hakkuutöiden takia tehtyyn aukkoon metsikössä.

    Eli näytti siltä että tie jatkuu suoraan, mutta eipäs jatkunutkaan.

    Ja niille hyville pyöräilijöille täällä kerrottakoon että ihan "kovia kuskeja" ajoi yhdessä ainoassa pimeässä rallissa (ei karttaa, ei ennakkotutustumista) toistakymmentä ulos paikassa, jossa kumpareen takana tien vieressä kulkenut sähkölinja jatkui pellolle ja näkyi kumpareen taakse, mutta tie kääntyikin 90 vasemmalle piilossa. Kumpareen päällä olikin sitten jo liian myöhäistä kääntyä.

    Eli kyllä viisaskin menee vipuun. Siksi itse ajelenkin outoja pätkiä hyvin hillitysti, niin ei sitten mene mopo niin syvälle metsään ja tulee puolet vähemmän murtumia.



    Kumiripustetulla pikakirnulla woblaillen. HD RK 2008
  15. #15
    No näin paikallisena tuota tietä usein ajavana siitä voi kertoa sen että pitää ajella muutaman kerran vähintään että oppii muistamaan mutkat, miten ja minne ne menee, miten ne kiristyvät paikoitellen jotenkin yllättäen. Muutenhan tuo on ihan loistopätkä ajella kun muistaa pitää nopeudet kohtuullisena ja tosiaan hieman pelolla odottelee niitä harvoin vastaantulevia autoja jotka oikovat mutkia. Ei ehkä tienoolla asuvat niinkään mutta "turistit" tulevat aika leveetä linjaa. Ja on siellä sitten noita hirviäkin, vuosi sitten serkulta pyörä lunastukseen kun hirvi polki alleen.
    Honda XL1000VA 2006
  16. #16
    Lainaa (MattiR @ Heinä. 22 2009,17:54) kirjoitti
    Kun ajelee muiden mukana eikä liiemmin ohittele ja ryntäile ja muistaa
    pitää turvavälit kunnossa ja käyttäytyy muutenkin ennakoitavasti niin on
    peremmat mahikset selviytyä vanhainkotiin kiikkustuoliin
    Vielä kun unohtaa sen vaarallisen moottoripyörän ja ajaa volvolla missä on 15 turvatyynyä ja ajonvakautusjärjestelmässä laskentatehoa supertietokoneen verran niin alkaa olemaan vanhainkoti paikka varma... Tai sitten voi pitää hauskaa ja nauttia elämästä vielä kun voi
  17. #17
    Syitähän on sen miljoona erilaista, joskus vain sattuu vahinkoja kun siksi sekunniksi ajatus harhautuu muualle ja samalla millisekunnilla tapahtuu ennalta odottamaton muutos, mikä sitten johtaa kaatumiseen tms. tapahtumaan.

    Mikä sitten on hauskaa ja mikä ei, on jokaisen henkilökohtainen makukysymys, aivan samoin kuin se että mistä nauttii elämässä. Toinen tykkää päästellä valonnopeudella menemään ja toiselle riittää kiikkustuolin vauhti, mutta saa jostain muualta em. kaltaiset "sävärit".
    Benji hypyn tehneenä, en edelleenkään oikein tajua mikä siinä on niin ihmeellistä, mutta moni on kovasti siitä täpinöissään ja heille se antaa jotain???
    Meitä on niin yhdeksi kuin moneksikin ja sehän se elämisen suola onkin.
  18. #18
    Lainaa (jannep @ Heinä. 22 2009,21:39) kirjoitti
    Ja niille hyville pyöräilijöille täällä kerrottakoon että ihan "kovia kuskeja" ajoi yhdessä ainoassa pimeässä rallissa (ei karttaa, ei ennakkotutustumista) toistakymmentä ulos paikassa, jossa kumpareen takana tien vieressä kulkenut sähkölinja jatkui pellolle ja näkyi kumpareen taakse, mutta tie kääntyikin 90 vasemmalle piilossa. Kumpareen päällä olikin sitten jo liian myöhäistä kääntyä.
    keskustelu näyttää menevän tuttuja uria, mutta yksi tiedonjyvänen kai tästäkin poimittavissa (vaikka lienee sinällään OT aloitusviestin tapaukseen).

    tien viertä kulkevista puhelin- tai sähkölinjoista ei voi luotettavasti ennakoida minne tie kumpareen jälkeen kääntyy!
    Att tänka innan man talar är som att torka sej i röven innan man skiter... - Arne Anka
  19. #19
    Tuo pätkä on ihan täynnä pimeitä mutkia, sinnehhän ei pitäs koskaan sokkona tuhatta ja sataa ajaa. Toivottavasti nyt ei kuskille mitään peruuttamatonta tapahdu.
    <p>oli miten oli, mutta näin on</p>
  20. #20
    Tuli päivällä kuunneltua virvestä kyseistä tapahtumaa. Itse naapuri kunnassa parhaillaan töissä. Paljon tuntuu sattuvan vai otsikoidaanko pienetkin risaukset? Kummasti itsellä kaasukahvaa tulee höllättyä kun muutaman kaverin käy päästelemässä pylvään ympäriltä irti.

    Malttia, malttia...
    Kaikki saa mut komiat ensin.

    VFR 800 FI

    http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos....0_n.jpg
  21. #21
    Lainaa (vuohi @ Heinä. 22 2009,22:01) kirjoitti
    Vielä kun unohtaa sen vaarallisen moottoripyörän ja ajaa volvolla missä on 15 turvatyynyä ja ajonvakautusjärjestelmässä laskentatehoa supertietokoneen verran niin alkaa olemaan vanhainkoti paikka varma... Tai sitten voi pitää hauskaa ja nauttia elämästä vielä kun voi *
    Tai sitten on sen verran mielikuvistusta, että keksii muutakin hauskaa tekemistä kuin leikkiminen yleisillä teillä. Oikein idearikkaalle maantie saattaa olla vain keino siirtyä hauskasta nautinnosta toiseen ja sen siirtymän yrittää selvittää mahdollisimman vähin vaurioin, että ei hauskanpitoon ja elämästä nauttimiseen tulee keskeytystä. Tiedä sitten miten tuo on, kun ole näihin idearikkaisiin päässyt tutustumaan enkä itse ole. Kuulemma sellaisia kuitenkin on, vaikka näin vähällä mielikuvituksella sitä on melkein mahdoton käsittää.
    Kannatti herätä.
    Hypermotard 950
  22. #22
    Liittyi Apr 2003
    Lat: N 60 14' 15.67" Long:E 25 07' 20.79"
    Lainaa (vuohi @ Heinä. 22 2009,22:01) kirjoitti
    Lainaa (MattiR @ Heinä. 22 2009,17:54) kirjoitti
    Kun ajelee muiden mukana eikä liiemmin ohittele ja ryntäile ja muistaa
    pitää turvavälit kunnossa ja käyttäytyy muutenkin ennakoitavasti niin on
    peremmat mahikset selviytyä vanhainkotiin kiikkustuoliin
    Vielä kun unohtaa sen vaarallisen moottoripyörän ja ajaa volvolla missä on 15 turvatyynyä ja ajonvakautusjärjestelmässä laskentatehoa supertietokoneen verran niin alkaa olemaan vanhainkoti paikka varma... Tai sitten voi pitää hauskaa ja nauttia elämästä vielä kun voi *
    Niinpä .. ei tuolla 25v pojalla lie nytten *nautittavat hetket .. vai onko?
    <span style='color:red'>..rock...rock...rock...rock...ro ...........</span>
    -"Onko maapallolla älyllistä elämää?"
    -"Kyllä, mutta olen vain käymässä."
  23. #23
    Lainaa (vuohi @ Heinä. 22 2009,22:01) kirjoitti
    Vielä kun unohtaa sen vaarallisen moottoripyörän ja ajaa volvolla missä on 15 turvatyynyä ja ajonvakautusjärjestelmässä laskentatehoa supertietokoneen verran niin alkaa olemaan vanhainkoti paikka varma... Tai sitten voi pitää hauskaa ja nauttia elämästä vielä kun voi *
    Eipäs taas mollata Volvoa. Unohdit ABS, SIPS, WHIPS, ROPS (SNAP, CRACKLE ja POP?) Zydeemit!

    Mutta kyllä se niin taitaa olla, että ellei osaa nauttia elämästä moottoripyörällä muuten kuin pyörän suorituskyvyn kautta, niin sitten tosiaan on parempi hinata se mopo radalle Volvon perässä.

    Me muut nautimme moottoripyöräilystä kivoissa paikoissa ja hyvässä seurassa. Ajokauden jälkeen sitten ladataan carverit ja fondue vehkeet Volvoon ja ajetaan mökille jatkamaan elämästä nauttimista.
    CB500 -> Bandit 1200S -> BMW R1150RT -> Honda Pan European
    moposivut: www.elisanet.fi/hannu.hietalahti
  24. #24
    Lainaa (MattiR @ Heinä. 22 2009,19:41) kirjoitti
    Lainaa (vetomies @ Heinä. 22 2009,19:21) kirjoitti
    No mitenkäs se turvaväli pidetään takana tulijaan kunnossa? Juurikin kaasukahvan avulla...
    Juu .. silläpä hyvinkin. Kun kerran kyselet, niin ilmeisesti olet sitten
    ainoa joka ei vielä tiedä? Silloin jätetään eteen niin paljon tilaa, että
    ei tarvitse tehdä yhtään mitään äkkinäistä ja kaikki hidastukset
    sun muut tehdään tosi hitaasti, että se takana tuleva ei aja päälle.
    Noin se opetetaan ajokorttia hankittaessa. *Tietenkin toisena vaihtoehtona
    on siirtyä syrjään ja antaa sen takana tulevan liian lähellä ajavan
    tollon mennä menojaan.

    Ja taas ... jokainen päättäkööt ihan itse miten aikoo menetellä ....
    se tiedetään, että valvonta on olematonta ja valvonta kuuluu
    poliiseille .. ei meille kenellekään muulle.
    Mitenhän se väli eteenpäin vaikuttaa siihen kuinka lähellä takana tuleva henkilöauto, pakettiauto, linja-auto, yhdistelmä, ym. laite ajaa??

    Itse varmaan siirryt vaikkapa kehäkolmosella sivuun sadan metrin välein (lisää turvallisuutta ehkä eniten??)...Eikö liene helpompaa ja huomattavasti turvallisempaa poistua siitä takarenkaassa roikkujan alta pois ihan tietä pitkin?
    ZX-10R + ZX-6RR
  25. #25
    Liittyi Apr 2003
    Lat: N 60 14' 15.67" Long:E 25 07' 20.79"
    Lainaa (Janne10r @ Heinä. 23 2009,05:00) kirjoitti
    Mitenhän se väli eteenpäin vaikuttaa siihen kuinka lähellä takana tuleva henkilöauto, pakettiauto, linja-auto, yhdistelmä, ym. laite ajaa??

    Itse varmaan siirryt vaikkapa kehäkolmosella sivuun sadan metrin välein (lisää turvallisuutta ehkä eniten??)...Eikö liene helpompaa ja huomattavasti turvallisempaa poistua siitä takarenkaassa roikkujan alta pois ihan tietä pitkin?
    Juu .. mikseipä tuo konsti ole hyvinkin yksinkertainen. Jos ajetaan
    jo valmiiksi nopeusrajoituksen tuntumassa, niin kyse on, että
    mitä *l a i l l i s t a *voi tehdä. Miten muut ymmärsivät tämän
    kysymättäkin?
    <span style='color:red'>..rock...rock...rock...rock...ro ...........</span>
    -"Onko maapallolla älyllistä elämää?"
    -"Kyllä, mutta olen vain käymässä."
  26. #26
    Monesti tuolla kyseisellä pätkällä myöskin ajaneena. Siellä tosiaan on niitä pimeitä mutkia ja sitten vielä tulee autoja paljon vastaan, jotka ns. oikovat mutkia ja niiden kanssa on useinkin joutunut pieniä korjausliikkeitä tekemään. Siellä pitäisi ajella rauhassa ja nauttia maisemista. Toivottavasti kuskin tulee vielä kuntoon.
  27. #27
    Haluaisin nähdä kun MattiR jarruttaa hiljaa ja hallitusti, kun hirvi hyppää eteen. Niin, että se takapuskurissa oleva rekkakin ehtii jarruttamaan hyvin *
    CBR600F 2004
    Z750 2009
    MT-09 2014
    1290 Super Adventure S 2017
  28. #28
    Liittyi Apr 2003
    Lat: N 60 14' 15.67" Long:E 25 07' 20.79"
    Lainaa (designet @ Heinä. 23 2009,11:01) kirjoitti
    Haluaisin nähdä kun MattiR jarruttaa hiljaa ja hallitusti, kun hirvi hyppää eteen. Niin, että se takapuskurissa oleva rekkakin ehtii jarruttamaan hyvin *
    Minä en haluaisi ...
    <span style='color:red'>..rock...rock...rock...rock...ro ...........</span>
    -"Onko maapallolla älyllistä elämää?"
    -"Kyllä, mutta olen vain käymässä."
  29. #29
    Jahas, valtion vika, ovat tehneet mutkia ohituspaikoille. Vai liekkö autoilijan syy, ajeli liian hiljaa ja aiheutti ohituksen =I

    Ohituksessa tulee itsekkin syyllistyttyä siihen että ohi mennään kaasu pohjassa mahdollisimman pikaisesti eikä nopeusrajoitusta juuri sillä lyhyellä hetkellä noudateta. Jos kuutioita on tuhat ja tehoa 150+hp niin saattaa pidon menetyskin olla pienellä vaihteella lähellä. Tai sitten se eka mutka kun ollaan ohitus suoritettu ja vauhtia on 200+km/h..
    Valitettavasti myö ollaan jo eellä!
    0.25kW sähköpyörä - kyllä lähtee!
  30.  
  31. #30
    Tässä nuoren pojan ikävässä tapahtumassa ei tainnut olla hirviä tiellä eikä rekkaa hanurissa. Tiellä ei tainnut olla edes 100:n rajoitusta vaan tosiaan 60:n (tai max 80:n) rajoitus.
    Toivottavasti kaveri saadaan takaisin tolpilleen.
    No, se on sitten vaan VOE VOE
Sivu: 1 / 3:sta 123 ViimeinenViimeinen