Mikä oikeaa turvallisuutta edistävää keskustelua?

[Tyyppi]

Avaan otsikon kysymyksellä uuden sarjan, koska minusta siihen on tarvetta.

Siis: Tämän osion tarkoitus lienee ylläpitäjien mielestä edistää harrastuksemme turvallisuutta? Kaikki lienemme samaa mieltä?

Pyytäisin kannanottoja, millaisista asioista ja miten täällä voi keskustella, jotta kovin moni ei ärsyyntyisi. Nimenomaan näin päin. Mielellään EI niitä kannanottoja, miten ei saisi keskustella vaan mikä ON soveltuva tapa. Mistä aiheista saa keskustella?

Saattaisi olla paikallaan, jos joku ylläpidostakin kommentoisi joskus, mitä tältä osiolta odotetaan.

[pecha]

ja miten voi keskustella niin, että se ei ole jeesustelua?? Minuahan tämä tosin ei vanhana jeesustelijana haittaa...

[ek@]

Kaikki asiasta oleva keskustelu on tervettä, kunhan ei ole jeesustelua...

[seku]

Tossa mallia:

http://www.motosurvival.net/Fi/Onnettomuudet/index.html

[jyke]

Tossa mallia:

http://www.motosurvival.net/Fi/Onnettomuudet/index.html

Eihän tuolla mitään keskusteltu.

En tiedä kuka idiootti on kehittänyt käytössä olevan termin "jeesustelu" silloin kun halutaan puhua turvallisesta / järkevästä liikkumisesta autolla/mp:llä.

Äärimmäisen typerä sanana moisessa yhteydessä, vain tosi idiootit sitä käyttääkin.

[redhat]

Moni ns. vetomies on todennut kantavan vastuun omasta toiminnastaan.

Jos sitten kaikesta huolimatta viikatemies tai edes pienempi kolhu osuu kohdalle, niin luulisi sen saman lupauksen kattavan myös asiasta keskustelemisen ja jopa sen jeesustelun eli vetomies hyväksyy onnettomuutensa puimisen keskusteluissa.

Siis ilman, että naapurit ja kylänmiehet tulevat vastajeesustelemaan, että kuinka vainajasta ja hänen liikenteessä tekemistä ratkaisuista ei saa sanoa poikkipuolista sanaa.

Mies tekee - mies vastaa! Siinä on mielestäni pelinhenki, joka koskee myös keskustelupalstoja.


Edit: Sen toki myönnän, että hienotunteisuus on syytä pitää mukana, mutta kriittisiäkin mielipiteitä on saatava esittää.

[sister54]

Mitä voi oppia

[designet]

Moni ns. vetomies on todennut kantavan vastuun omasta toiminnastaan.

Jos sitten kaikesta huolimatta viikatemies tai edes pienempi kolhu osuu kohdalle, niin luulisi sen saman lupauksen kattavan myös asiasta keskustelemisen ja jopa sen jeesustelun eli vetomies hyväksyy onnettomuutensa puimisen keskusteluissa.

Siis ilman, että naapurit ja kylänmiehet tulevat vastajeesustelemaan, että kuinka vainajasta ja hänen liikenteessä tekemistä ratkaisuista ei saa sanoa poikkipuolista sanaa.

Mies tekee - mies vastaa! Siinä on mielestäni pelinhenki, joka koskee myös keskustelupalstoja.


Edit: Sen toki myönnän, että hienotunteisuus on syytä pitää mukana, mutta kriittisiäkin mielipiteitä on saatava esittää.

En nyt tiedä kumpaan "kastiin" itsesi luet, mutta mites sitten kun "kukkahattu" ajaa kolarin? Saako siitä keskustella?

Mielestäni KAIKISTA onnettomuuksista, vaaratilanteista jne. saa ja pitää voida keskustella, jotta joku niistä jotain voi oppia. Minua ei kiinnosta hakea googlesta tietoa, miten ajaa turvallisesti. Tämä on moottoripyöräfoorumi ja siten oikea paikka keskustella myös moottoripyöräilijöiden onnettomuuksista. Kaikki topicit ovat jokaisen vältettävissä, eikä niitä tarvitse avata, jos asia ei kiiinnosta.

Kaikki kommentit tyyliin "sai mitä ansaitsi" jne. ovat täysin turhia, eikä auta ketään missään kohtaa. Nämä kommentit pitäisi KIELTÄÄ. Toki jokainen voi kertoa mielipiteensä, mutta kuolleen tai loukkaantuneen herjaaminen on sellainen asia, jota normaali ihminen ei voi ymmärtää.

Turhaa on myös vääntäminen juupas eipäs tyyliin. Eli jos henkilöllä ei ole mitään UUTTA sanottavaa, niin on parempi jättää sanomatta.

[SamiN]

Mitä voi oppia

Mun mielestä aika hyvin sanottu yhdessä casessa:
"Moottoripyörän kuljettaminen vaatii pyörän teknistä hallintaa ja oman itsensä hallintaa."

[Old motoman]

Mitä voi oppia

Mun mielestä aika hyvin sanottu yhdessä casessa:
"Moottoripyörän kuljettaminen vaatii pyörän teknistä hallintaa ja oman itsensä hallintaa."

Se on mielestäni hyvin sanottu! *Tämän kun kaikki motoristit muistaisi,onnettomuustilastot ainakin puolittuisi!
Näitä asioita pitäisi keväällä kerrata,ainakin mielessään.
Motoristiraukan pitää myös arvata,tietää mm autoilijoiden taidot/kyvyt. *Ei saa yliarvioida vastapuolen "taitoja/tietämystä"! *Hyvää,turvallista tulevaa ajokautta,näillä mennään.....

[Jatuurila]

Siitä lähäretään että motorisit on AINA ottava osapuoli kun kohtaa auton.
Itte oon ottanu sen asenteen että "kaikki autooilijat yrittää ajaa päälle" eli tarkoottaa sitä että risteyksis pitää olla "skarppina" kun muita on samas paikas. 2-3 kertaa kesäs joutuu vetämään ns. liinat kiinni, jottei tulis yliajetuksi. Joten, jos joka kevät suoritettaa ennakoivan ajon kurssin, noin niiku muistin virkistykses, niin ei mee reenaus hukkaan. Kannattaa muuten suorittaa vaikka joka kevät, vaikka tuntuus jotta kyllä täs pärjätään. ei oo hinnan kiroos ainakaa täällä pohojanmaalla - ainaki henki säilyy ja mukavaa on ollu.

[sister54]

Vältä vaaratilanteita

VÄLTÄ VAARATILANTEITA

Ennakoiva ajaminen moottoripyörällä tarkoittaa liikenteen riskien tunnistamista ja sellaista omaa toimintaa, että vaaratilanteita ei edes pääse syntymään. Osa ennakointia on myös oma, muiden kannalta helposti ennustettava toiminta. Aikaa ja tilaa on.

Selviytymiskeinoista vaaratilanteiden välttäminen on tärkein, koska moottoripyörän hallinta hätätilanteessa on vaikeaa ja onnettomuuteen joutuessaan motoristilla ei ole suojaavaa koria eikä turvavöitä, kuten autoilijoilla.

Motoristin yleisin kuolemaan johtanut onnettomuus on yksittäisonnettomuus, jossa liian suuri nopeus on ollut suurin aiheuttaja. Taitava motoristi voi selvitä tilanteista, joihin ennakoiva motoristi ei edes joudu!

[Anatooli]

Ehkä kannattaisi keskittyä omaan ajamiseen? Ehkä kannattaisi keskittyä omiin tapoihin ja omaan riskinottoon?

Mielestäni opettaminen on kuitenkin äärimmäisen vastenmielistä (minä osaan, minä noudatan, toiset ei osaa, toiset ei noudata). Kannettu vesi ei kaivossa pysy. Ehkä jos ihmiset haluavat onnettomuustietoa, tulisi se tulla jostain virallisesta lähteestä siten, että sitä ei olisi asenteellisesti vinoutettu kuten liikenneturva tekee.

Noin yleisesti olen sitä mieltä, että juopuneena ajaminen ja juopuneeena kuoleminen ei ole moottoripyörä onnettomuus. Vielä vähemmän varkaan kuolema mp:n selässä on moottoripyöräonnettomuus. Niin kauan kuin asioista puhutaan väärillä nimillä (kuten moottoripyöräonnettomuus) ei oikeita ongelmia pystytä hoitamaan (kuten alkoholismi, huumeet, moniongelmaisuus, polarisaatio ja syrjäytyminen). On humanistien heikkoutta olla puuttumatta oikeisiin asioihin.

Olkaamme valppaita! Pyydetään kaverit mukaan ennakoivan ajon kursseille. Pyydetään kaveri mukaan ratakoulutukseen. Ajetaan porukassa järkevästi. Ei kouluteta, näytetään esimerkkiä.

Ja lopuksi: Turvallista matkaa kaikille teille!

[SamiN]

Ehkä kannattaisi keskittyä omaan ajamiseen? Ehkä kannattaisi keskittyä omiin tapoihin ja omaan riskinottoon?

Mun mielestä tämä keskustelu auttaa riskien tunnistamisessa esimerkkien avulla.

Mistä niitä riskejä muuten oppisi tunnistamaan? Kantapään kautta? Jää vaan helposti viimeiseksi kerraksi.

[seku]

Tossa mallia:

http://www.motosurvival.net/Fi/Onnettomuudet/index.html

Eihän tuolla mitään keskusteltu.

Ens faktat -sitten analyysi

[GSXman1400]

Moni ns. vetomies on todennut kantavan vastuun omasta toiminnastaan.

Jos sitten kaikesta huolimatta viikatemies tai edes pienempi kolhu osuu kohdalle, niin luulisi sen saman lupauksen kattavan myös asiasta keskustelemisen ja jopa sen jeesustelun eli vetomies hyväksyy onnettomuutensa puimisen keskusteluissa.

Siis ilman, että naapurit ja kylänmiehet tulevat vastajeesustelemaan, että kuinka vainajasta ja hänä tekemistä ratkaisuista ei saa sanoa poikkipuolista sanaa.

Mies tekee - mies vastaa! Siinä on mielestäni pelinhenki, joka koskee myös keskustelupalstoja.


Edit: Sen toki myönnän, että hienotunteisuus on syytä pitää mukana, mutta kriittisiäkin mielipiteitä on saatava esittää.

En nyt tiedä kumpaan "kastiin" itsesi luet, mutta mites sitten kun "kukkahattu" ajaa kolarin? Saako siitä keskustella?

Mielestäni KAIKISTA onnettomuuksista, vaaratilanteista jne. saa ja pitää voida keskustella, jotta joku niistä jotain voi oppia. Minua ei kiinnosta hakea googlesta tietoa, miten ajaa turvallisesti. Tämä on moottoripyöräfoorumi ja siten oikea paikka keskustella myös moottoripyöräilijöiden onnettomuuksista. Kaikki topicit ovat jokaisen vältettävissä, eikä niitä tarvitse avata, jos asia ei kiiinnosta.

Kaikki kommentit tyyliin "sai mitä ansaitsi" jne. ovat täysin turhia, eikä auta ketään missään kohtaa. Nämä kommentit pitäisi KIELTÄÄ. Toki jokainen voi kertoa mielipiteensä, mutta kuolleen tai loukkaantuneen herjaaminen on sellainen asia, jota normaali ihminen ei voi ymmärtää.

Turhaa on myös vääntäminen juupas eipäs tyyliin. Eli jos henkilöllä ei ole mitään UUTTA sanottavaa, niin on parempi jättää sanomatta.

+1

...tuosta edesmenneiden motoristien herjaamisen paheksunnasta. Tämä on suurin pointti sille, että en läheskään aina sulata näitä "keskusteluja". Toinen on se tilanteiden puiminen ihan niinkuin olisi oltu paikalla vaikka kaikki tieto perustuu iltapäivälehtiin.

Joku heitti Motosurvivalin linkin peliin. Haluaisin kysyä palstalaisilta miten arvostatte tätä kyseistä yhdistystä, tai mikä se nyt onkaan. Tietääkö kukaan mihin nämä onnettomuuskuvaukset perustuvat? Kysyn tätä siksi, että tuo 21.8 Hämeenlinnassa tapahtunut onnettomuus osui todella lähipiiriin. Kuten tuolla toisessa ketjussa kerroin, olen saanut luettavakseni jokaisen viranomaisten, vakuutusyhtiön ym. tapaukseen liittyvän asiakirjan. Jossain vaiheessa lähestyin tätä Motosurvivalia heidän nettisivujensa kautta ja kysyin mihin he perustavat kuvauksensa tapahtumien kulusta. En saanut mitään vastausta.
Ikävä kyllä seuraavan kerran osui tuttavapiiriin syyskuussa Villähteellä, samana päivänä kun hautasimme Hämeenlinnan uhrin. Motosurvivalin tilastointi vuoden 2008 tapahtumista päättyy 31.8 Perttelissä tapahtuneeseen onnettomuuteen. 2009 ei heidän tilastojensa mukaan ole ilmeisesti kuollut yhtään motoristia. Nyt 2010 tilasto on herännyt eloon ja kasassa on yksi kuolema.

Haluan ensin tunnustaa, että totta helvetissä silloin tulee aika allergiseksi kaikelle paskanjauhamiselle kun on menettänyt läheisen. Haluan myös kyseenalaistaa tarpeen märehtiä näillä jutuilla, jos asiaan ei ole tuoda mitään oikeata lisäarvoa. Ketään ei voi kieltää ns. keskustelemasta, mutta edes jonkinlainen itsesensuuri /kritiikki olisi näissä tapauksissa enemmän kuin paikallaan. Ja näille "ei oo pakko lukea"-tyypeille esitän kysymyksen: jos menetit läheisesi mp-onnettomuudessa, eikä sinulla ole mitään eikä ketään joka osaisi kertoa mitä tapahtui, voisitko kuvitella tulevasi tänne ns. alan miesten foorumille etsimään tietoa? Ja jos se keskustelun taso on "hyvä että kuoli kun Iltalehden mukaan tempaisi sataaseittemääkymppiä", niin heipähei... enemmän ASIALLISUUTTA ja vähemmän mielipiteitä! Silloin nämä jutut ei välttämättä aina menisi kinaamiseksi ja joku voisi halutessaan jopa oppiakin jotain.

No huh...tulihan avauduttua... mutta se Motosurvival kiinnostaisi kovasti. Uskon nimittäin, että noinkin komealta kalskahtavan nimen omaavaan yhdistykseen joku saattaa luottaa kuin vanhaan N-liittoon, ja miksi ei luottaisi, vaikka heidän kuvauksensa jostain onnettomuudesta perustuisikin iltapäivälehtien tietoihin. Ainakaan tässä 21.08.2008 tapauksessa se ei perustu minkäänlaiseen *faktatietoon.

[Old motoman]

Ehkä kannattaisi keskittyä omaan ajamiseen? Ehkä kannattaisi keskittyä omiin tapoihin ja omaan riskinottoon?

Mun mielestä tämä keskustelu auttaa riskien tunnistamisessa esimerkkien avulla.

Mistä niitä riskejä muuten oppisi tunnistamaan? Kantapään kautta? Jää vaan helposti viimeiseksi kerraksi.

"Yhdyn edelliseen puhujaan". On tosi huono,jos jää viimeiseksi kerraksi! Olen monta kertaa miettinyt,MIKÄ meitä vaivaa,onko geeneissä vika? Moni onnettomuus tuntuu "turhalta"! Voin vanhana,mutta aktiivisena äijänä sanoa tämän päivän liikennöinnistä: välinpitämättömyys,kurittomuus kaikissa muodoissaan. Se näkyy suomalaisessa liikennekulttuurissa,jos sitä edes on?

[GSXman1400]

Ehkä kannattaisi keskittyä omaan ajamiseen? Ehkä kannattaisi keskittyä omiin tapoihin ja omaan riskinottoon?

Mun mielestä tämä keskustelu auttaa riskien tunnistamisessa esimerkkien avulla.

Mistä niitä riskejä muuten oppisi tunnistamaan? Kantapään kautta? Jää vaan helposti viimeiseksi kerraksi.

"Yhdyn edelliseen puhujaan". *On tosi huono,jos jää viimeiseksi kerraksi! *Olen monta kertaa miettinyt,MIKÄ meitä vaivaa,onko geeneissä vika? *Moni onnettomuus tuntuu "turhalta"! * Voin vanhana,mutta aktiivisena äijänä sanoa tämän päivän liikennöinnistä: välinpitämättömyys,kurittomuus kaikissa muodoissaan. Se näkyy suomalaisessa liikennekulttuurissa,jos sitä edes on?

+1!!!

[SamiN]

Ylinopeuksista kinaaminen ja sillä spekulointi sekä kaikki jeesustelu/vääntö täällä on aivan turhaa sillä:

Jokaiseen onnettomuuteen liittyy liian suuri nopeus. Liian suuri tilannenopeus.
Liian suuresta tilannenopeudesta voidaan siis tehdä onnettomuuden kaavaan yksi vakio.
Nyt kun yksi vakio on tiedossa, voidaan keskittyä pohtimaan muita kaavan muuttujia.

Ja koska väärä tilannenopeus ei ole muuttuja vaan vakio - itseasiassa se on ehto koko onnettotomuus yhtälön toteutumiselle, voidaan sillä spekulointi jättää kokonaan pois ja keskittyä muihin onnettomuuden syihin.

[Artsi]

Ylinopeuksista kinaaminen ja sillä spekulointi sekä kaikki jeesustelu/vääntö täällä on aivan turhaa sillä:

Jokaiseen onnettomuuteen liittyy liian suuri nopeus. Liian suuri tilannenopeus.
Liian suuresta tilannenopeudesta voidaan siis tehdä onnettomuuden kaavaan yksi vakio.
Nyt kun yksi vakio on tiedossa, voidaan keskittyä pohtimaan muita kaavan muuttujia.

Ja koska väärä tilannenopeus ei ole muuttuja vaan vakio - itseasiassa se on ehto koko onnettotomuus yhtälön toteutumiselle, voidaan sillä spekulointi jättää kokonaan pois ja keskittyä muihin onnettomuuden syihin.

Päällesi voidaan ajaa, vaikka seisoisit paikoillaan esimerkiksi liikennevaloissa. Siinä ei ainakaan alle jäänellä ole ollut liian suuri tilannenopeus. Päälleajajalla kylläkin.

Kyllä ajonopeuksistakin pitää voida keskustella muiden syiden ohella.

[SamiN]

Kyllä ajonopeuksistakin pitää voida keskustella muiden syiden ohella.

Mutta kun se ei johda koskaan mihinkään hedelmälliseen keskusteluun.

[Tyyppi]

Lukekaapas vielä ketjun aloitusviestini. Olisiko mahdollista pysyä sen puitteissa?

[kap57]

Olen jo muutaman vuoden lukenut kuolonkolarien tiivistelmät Moottori -lehdestä, niin mp kuin autojenkin osalta. Ne perustuvat kuitenkin viranomaisselvityksiin, joten pääasiat ajoneuvon tai kuskin osalta lienevät silloin faktaa.
Muutama seikka toistuu aika usein: kuljettajan välinpitämätön suhtautuminen liikenneturvallisuuteen, kova riskinotto, kokemattomuus kuljettajana, väärä tilannenopeus, väsymys, humalatila, kiihtymys ja yllättävän usein myös masentuneisuus/itsetuhoisuus. Autopuolella lisätään vielä sairaskohtaukset ja rattiin nukahtamiset. Taustalla on siis paljon sosiaalisia ongelmia ja niiden ilmentymiä, jotka liikeneessä näkyvät "häiriökäyttäytymisenä". Kokemattomuus on hankala piirre, se ei parane kuin ajamalla * .
Monissa prätkäkolareissa on kuljettaja tehnyt jarrutusvirheitä ( takajarru lukkoon -> nurin ja päin ajoneuvoa ), tätä seikkaa parannetaan vain ja ainoastaan harjoittelemalla; on yksi tärkeimmistä taidoista kaikille pyörätyypistä riippumatta. Eikä läheskään hallinnassa edes niillä "kokeneilla" kuljettajilla vaikka ajokilometrejä on takana huomattavan paljon ( matkailua ? ).
Monasti ihmetellään autoilijoiden törttöilyä ( sivutieltä eteen, kaistanvaihtoa päälle yms. ), joita tilanteita saattaa jollekin tulla useita jo yhdellä ajolenkillä. Olisiko aihetta tällöin miettiä myös omaa ajotapaa, teenkö jotain yllättävää tai äkkinäistä, luenko tilanteita väärin?

Tuo itsensä hallinta ja hillintä on kovaa valuuttaa mp:llä liikuttaessa, monen mielestä se vie kylläkin hommasta koko hohdon...

[Havis]

Olen jo muutaman vuoden lukenut kuolonkolarien tiivistelmät Moottori -lehdestä, niin mp kuin autojenkin osalta. Ne perustuvat kuitenkin viranomaisselvityksiin, joten pääasiat ajoneuvon tai kuskin osalta lienevät silloin faktaa.
Muutama seikka toistuu aika usein: kuljettajan välinpitämätön suhtautuminen liikenneturvallisuuteen, kova riskinotto, kokemattomuus kuljettajana, väärä tilannenopeus, väsymys, humalatila, kiihtymys ja yllättävän usein myös masentuneisuus/itsetuhoisuus. Autopuolella lisätään vielä sairaskohtaukset ja rattiin nukahtamiset. Taustalla on siis paljon sosiaalisia ongelmia ja niiden ilmentymiä, jotka liikeneessä näkyvät "häiriökäyttäytymisenä". Kokemattomuus on hankala piirre, se ei parane kuin ajamalla * .
Monissa prätkäkolareissa on kuljettaja tehnyt jarrutusvirheitä ( takajarru lukkoon -> nurin ja päin ajoneuvoa ), tätä seikkaa parannetaan vain ja ainoastaan harjoittelemalla; on yksi tärkeimmistä taidoista kaikille pyörätyypistä riippumatta. Eikä läheskään hallinnassa edes niillä "kokeneilla" kuljettajilla vaikka ajokilometrejä on takana huomattavan paljon ( matkailua ? ).
Monasti ihmetellään autoilijoiden törttöilyä ( sivutieltä eteen, kaistanvaihtoa päälle yms. ), joita tilanteita saattaa jollekin tulla useita jo yhdellä ajolenkillä. Olisiko aihetta tällöin miettiä myös omaa ajotapaa, teenkö jotain yllättävää tai äkkinäistä, luenko tilanteita väärin?

Tuo itsensä hallinta ja hillintä on kovaa valuuttaa mp:llä liikuttaessa, monen mielestä se vie kylläkin hommasta koko hohdon...

Samoin täällä, jokaisesta Moottori lehdestä on tullut luettua kuukauden kuolonkolarit. Se mikä niissä on periaatteessa hyvää on se, että jokaiseen onnettomuuteen on yritetty saada korjaava keino (joskus ne on kyllä aika teoreettisia mutta on yritetty kuitenkin).

Nyt kun täällä on yritetty hakea keinoa parantaa turvallisuutta keskustelemalla, yksi keino siihen olisi ottaa samankaltainen tapa myös tämän foorumin kuolonkolari tapauksiin.

Eli jokaiseen kuolonkolariin, esim tuonne In Memoriam tms. osioon, laitetaan jokaisen tapauksen ensimmäiseen viestiin selostus tapahtuneesta sekä lyhyt keino sen tyyppisten onnettomuuksien estämiseksi, ikäänkuin Moottori-lehteä matkien.

Mutta mutta, kukapa tuon työn tekisi??? Se joka onnettomuudesta ekana tänne ilmoittaa? Joutuupahan miettimään asiaa.

Ja vielä oleellisempi asia, kuinka se tieto sitten menee sinne missä sitä tarvitaan, koska ne jotka turvallisuus osiota lukevat varmaan asiat jo periaatteessa ovat sisäistäneet. Ja ne, jotka opastusta kaipaavat eivät todennäköisesti tällä osiolla vieraile...siinäpä probleema....

Tämä sama ongelma on näissä eri mp-kerhojen järjestämissä jokakeväisissä ruosteenpoisto kursseissa, niissä käy etupäässä ne ihmiset jotka asiat jo tietää, ja ne, jotka tietoa tarvitsisivat, eivät ilmesty kursseille...