Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen
Tulokset 1:stä 30:een 42:sta
  1. #1
    Eli perinteiseltä kuukausiperustaiselta vakuutusmuodolta putoaa pohja pois. Otin yhden pyörän kuukaudeksi liikenteeseen kun teki mieli ajella sillä. Kuukausihan on minimimaksu mitä ainakin Tapiolassa on ollut. Lapissa ei todellakaan ole miellyttäviä ajokelejä huhtikuun alusta lokakuun loppuun ja jos on monta pyörää ei niitä ole varaa pitää kaikkia liikenteessä. Eikä edes huvitakaan. No yllätys oli suuri kun laskuun oli lisätty 143 Eur aloitusmaksuksi ja tietenkin se normaali kuukausimaksu. Soitin ja kysyin mikä tämä on kun missään en ole tekstiä moisesta nähnyt. Selitys oli, että se kompensoi sitä, että jos joku ajaa sen 7 kuukauden kauden ulkopuolella. Naurettavaa. Siirsin sen pyörän heti toiseen yhtiöön ja siirrän kohta loputkin, tämä oli viimeinen pisara. Parinkymmenen prosentin korotukset per vuosi oli jo pohjilla. Varmaan pitää silti maksaa se 143 Eur + kolmesta päivästä perusmaksu Tapiolassa vaikka vaihtaa yhtiötä. Eikö mistään löydy joukkovoimaa vastustamaan mielivaltaisia vakuutusyhtiöitä tai joku rohkea yhtiö aloittamaan oikean kilpailun?
    Ducati Multistrada V4S, KTM 790 Adv R Rally, Kawa H2 ja Z H2, H-D FXDR 128, H-D CVO Street Glide VVT121, KTM 1290 Superduke, Ducati Desmosedici, Ducati 1098R Troy Bayliss, Husqvarna 701, KTM 450, Honda CR 500
  2. #2
    Vielä on mp vakuutus Tapiolassa. Katsotaan nyt miten pitkään... Kilpailutin syksyllä kaikki vakuutukset ja ei enää Tapiola pystynyt kilpailemaan hinnoillaan. 25 vuotta olin asikkaana...
  3. #3
    Lähivakuutus ja seisonta-ajallinen vakuutus.Ota sitten päiväksi tai viikoksi.
  4. #4
    Turva on toiminut ainakin hyvin. Ei aloitusmaksua.
  5. #5
    Lainaa rellonen kirjoitti Katso viesti
    Lähivakuutus ja seisonta-ajallinen vakuutus.Ota sitten päiväksi tai viikoksi.
    Lähivakuutuksesta just vaihdoin pois ku kawa oli if:issä 200e etuisampi(keskittämisalennuksen kanssa), koko vuosi ja ei kaskoa. Siirsin myös auton if:iin joka putos 100e ja kämpän palovakuutuksen.

    Lähivakuutus muisti tänään kirjeellä että bonuksen siirtomaksua 40e , että tämmöstä..

    -vk-
    ZZR 1100 -92
    Yamaha xtz super tenere 750 - 90

  6. #6
    Lainaa rellonen kirjoitti Katso viesti
    Lähivakuutus ja seisonta-ajallinen vakuutus.Ota sitten päiväksi tai viikoksi.
    Taitaa olla Lähivakuutus auringonlaskun yhtiö kun lopullinen yhdistyminen Tapiolan kanssa astuu vuoden vaihteessa voimaan. Vaihdoin toistakymmentä vuotta sitten Tapiolasta Lähivakuutukseen pahojen ongelmisen vuoksi ja tähän saakka yhteistyö on toiminut hyvin, jatkosta ei sitten tiedäkään. Pahoin pelkään että yhtiön vaihto on edessä mutta mihin, sitä joutunee pähkäilemään varsin perusteellisesti.
  7. #7
    Turvaan ei voi Tapiolasta vaihtaa kun niillä on sopimus etteivät keskenään kilpaile (onkohan sekään laillista). Lähivakuutus on mennyttä. Fenniaan olen puolet kalustosta siirtänyt ja olisin jo ehkä siirtänyt kaikki, mutta eivät myöntäneet autolle kaskoa tai osakaskoa. If taitaa olla kallis tehokkaille pyörille. Pohjola on aina ollut kallis. Hiljaiseksi vetää. Saksassa kun asuin niin liikenne oli monta kertaa tiheämpää ja vakuutusmaksut 20 prosenttia.
    Ducati Multistrada V4S, KTM 790 Adv R Rally, Kawa H2 ja Z H2, H-D FXDR 128, H-D CVO Street Glide VVT121, KTM 1290 Superduke, Ducati Desmosedici, Ducati 1098R Troy Bayliss, Husqvarna 701, KTM 450, Honda CR 500
  8. #8
    Tämä "aloitusmaksu" ei siis koske muita kuin 1kk / ajokausi ajavia vai miten se menee? Itellä toistaiseksi Tapiolan kanssa mennyt kaikki hienosti useamman vuoden ajan.

    Edit: Mulla on pyörä yleensä koko vuoden vakuutuksessa, mutta nyt viime ja tämän vuoden seisotan lokakuun.
    Retired
  9. #9
    Lainaa gaagamel kirjoitti Katso viesti

    Lähivakuutus muisti tänään kirjeellä että bonuksen siirtomaksua 40e , että tämmöstä..

    -vk-
    Onkos muilla ollut tällaisia maksuja?
    Jotain, jossain, silloin tällöin!
  10. #10
    Jaahas,Lähivakuutus on siis muuttanut systeemejään.Mulla on yksi pyörä siellä koska ajan sillä vain veteraanirallikeikan.Tieto puhumastani oli noin kuukauden vanhan puhelinkeskustelun perusteella.Katsotaan....
  11. #11
    Lainaa mikkoyli kirjoitti Katso viesti
    Turvaan ei voi Tapiolasta vaihtaa kun niillä on sopimus etteivät keskenään kilpaile (onkohan sekään laillista).
    turvahan on käsittääkseni tapiolan tytäryhtiö tms. turvasssa on ollut halvempaa ittellä kuin tapiolassa. ja asiakaspalvelu ollut parempaa, jotain sekin.

    mites olette yleensä tuon seisonnan hoitaneet, jos useampi pyörä, kokonaan pois vakuutus seisovasta vaiko se pienempi kasko, palo-ilkivalta vai mikä se nyt olikaan.. tuleehan sillekki hintaa, vaikka mopo ei liikkuskaan. toisaalta, jos talli palaa, niin......
    '07 XX, '09 GSA, '18 Monkey, '91 5900GLX, '19 900ACE Commander, '89 W124, '98 LN170 ja '07 S211

    onhan se komia pyörä, mutta kuka sen viittis pestä...

    6 x SS1000, 2 x SS1600K ja XXironbutt 2011 (SS1000)
  12. #12
    Turvassa on ollut halvimmat vakuutukset ja palvelu erinomaista, näin ainakin Kokkolassa. Turva on Tapiolan tytäryhtiö mutta jostain syystä paljon halvempi ja palvelualtiimpi. Toivottavasti eivät ylpisty ja muuta hintoja huonompaan suuntaan ja pudota palvelun tasoa.

    Lainaa XX-xenon kirjoitti Katso viesti
    turvahan on käsittääkseni tapiolan tytäryhtiö tms. turvasssa on ollut halvempaa ittellä kuin tapiolassa. ja asiakaspalvelu ollut parempaa, jotain sekin.

    mites olette yleensä tuon seisonnan hoitaneet, jos useampi pyörä, kokonaan pois vakuutus seisovasta vaiko se pienempi kasko, palo-ilkivalta vai mikä se nyt olikaan.. tuleehan sillekki hintaa, vaikka mopo ei liikkuskaan. toisaalta, jos talli palaa, niin......
  13. #13
    Lainaa XX-xenon kirjoitti Katso viesti
    turvahan on käsittääkseni tapiolan tytäryhtiö tms. turvasssa on ollut halvempaa ittellä kuin tapiolassa. ja asiakaspalvelu ollut parempaa, jotain sekin.

    mites olette yleensä tuon seisonnan hoitaneet, jos useampi pyörä, kokonaan pois vakuutus seisovasta vaiko se pienempi kasko, palo-ilkivalta vai mikä se nyt olikaan.. tuleehan sillekki hintaa, vaikka mopo ei liikkuskaan. toisaalta, jos talli palaa, niin......
    Jos talli palaa, niin eikö kotivakuutus korvaa ? siis jos on kotitallissa pyörä ..
    __________________________________
    Yamaha Virago 535
    Yamaha FZ6S 2006
    Honda XL1000 2004 ABS
    BMW R1200GS 2009
    Aprillia Caponord 1200 2014
    Honda NC 750X 2021
  14. #14
    Lainaa tontze kirjoitti Katso viesti
    Jos talli palaa, niin eikö kotivakuutus korvaa ? siis jos on kotitallissa pyörä ..
    Korvaa kyllä tallin ja siellä olevaa irtaimistoa, mutta ei sisällä olevaa autoa tai moottoripyörää. Niillä tulee olla omat vakuutuksensa palon varalta.

    //Andy
    Lähetäthän ratapäiviin liittyvät kysymykset osoitteeseen ratavastaavat@moottoripyora.org
  15. #15
    Lainaa AnDy kirjoitti Katso viesti
    Korvaa kyllä tallin ja siellä olevaa irtaimistoa, mutta ei sisällä olevaa autoa tai moottoripyörää. Niillä tulee olla omat vakuutuksensa palon varalta.

    //Andy
    noin muistelen minäkin, että vakuutustäti tuon takia käski palo-ilkivalta jne vakuutuksen ottamaan seisontaan.. tai sen pikkukaskon mikälie..
    '07 XX, '09 GSA, '18 Monkey, '91 5900GLX, '19 900ACE Commander, '89 W124, '98 LN170 ja '07 S211

    onhan se komia pyörä, mutta kuka sen viittis pestä...

    6 x SS1000, 2 x SS1600K ja XXironbutt 2011 (SS1000)
  16. #16
    Poistettu
    Lainaa tontze kirjoitti Katso viesti
    Jos talli palaa, niin eikö kotivakuutus korvaa ? siis jos on kotitallissa pyörä ..
    Varmaan kaikki tiesikin, mutta MIKÄÄN kotitalouden yli 2500€ arvoinen tavara ei sisälly kotivakuutuksen korvauksen piiriin, vaan ne pitää olla erillisvakuutettuja. Tuo summa 2500€ saattaa vaihdella yhtiöittäin, minun kotivakuutuksessani se raja on 2500€, lisäksi kotivakuutuksessa on irtaimistolle korvauskatto, jota pystyy itse vaihtamaan ja se vaikuttaa kotivakuutuksen vuosimaksuun. Ajoneuvoilla on aina oltava oma vakuutus.
  17. #17
    Rahastonhoitaja shyhander:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Hallitus
    Liittyi Mar 2010
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa AnDy kirjoitti Katso viesti
    Korvaa kyllä tallin ja siellä olevaa irtaimistoa, mutta ei sisällä olevaa autoa tai moottoripyörää. Niillä tulee olla omat vakuutuksensa palon varalta.

    //Andy
    Muistelen hölmistyneenä lukeneeni jotain kaskovakuutusehtoa, että se ei korvaa ajoneuvoa jos se palaa ns. rakennuksen mukana, vaan sen pitää syttyä itsestään ajoneuvosta johtuvasta syystä. Enkyllä ole varma edellisestä, mutta...
  18. #18
    Lainaa 998sFE kirjoitti Katso viesti
    Varmaan kaikki tiesikin, mutta MIKÄÄN kotitalouden yli 2500€ arvoinen tavara ei sisälly kotivakuutuksen korvauksen piiriin, vaan ne pitää olla erillisvakuutettuja. Tuo summa 2500€ saattaa vaihdella yhtiöittäin, minun kotivakuutuksessani se raja on 2500€, lisäksi kotivakuutuksessa on irtaimistolle korvauskatto, jota pystyy itse vaihtamaan ja se vaikuttaa kotivakuutuksen vuosimaksuun. Ajoneuvoilla on aina oltava oma vakuutus.
    elikkäs jos talon isäntä innostuu hankkimaan uusinta uutta olevan 3D-super-hyper-littu-tv:n, joka maksaa sen 2500e, niin sille pitää ottaa joko oma vakuutus tai sitten nostaa irtaimiston korvauskattoa, jotta vakuutus korvaa muutakin kuin sen pelkän tv:n jos köpelösti käypi..?
    '07 XX, '09 GSA, '18 Monkey, '91 5900GLX, '19 900ACE Commander, '89 W124, '98 LN170 ja '07 S211

    onhan se komia pyörä, mutta kuka sen viittis pestä...

    6 x SS1000, 2 x SS1600K ja XXironbutt 2011 (SS1000)
  19. #19
    Yksittäisen esineen maksimikorvausraja riippuu vakuutusyhtiöstä. Huomaa että joissakin yhtiöissä esim. "kotitteatteri" on yksi esine, joka koostuu vain useammasta osasta! Menee helposti raja yli tuossa. Yleensä riittää että tämän (tässä 2500e) ylittävä esine on erikseen eriteltynä kotivakuutuksessa. Se toki hieman nostaa vakuutuksen hintaa, mutta ei merkittävästi. Omakohtaista kokemusta tällaisen lisäämisestä ei tokikaan ole, muuten vaan ajattelin tulla pätemään.
    Honda CB 600 FA Hornet 2007 --> Suzuki Intruder M1500 2010
  20. #20
    Lainaa AnDy kirjoitti Katso viesti
    Korvaa kyllä tallin ja siellä olevaa irtaimistoa, mutta ei sisällä olevaa autoa tai moottoripyörää. Niillä tulee olla omat vakuutuksensa palon varalta.

    //Andy
    Ookoo, tää olikin uutta tietoa.
    __________________________________
    Yamaha Virago 535
    Yamaha FZ6S 2006
    Honda XL1000 2004 ABS
    BMW R1200GS 2009
    Aprillia Caponord 1200 2014
    Honda NC 750X 2021
  21. #21
    Lainaa XX-xenon kirjoitti Katso viesti
    elikkäs jos talon isäntä innostuu hankkimaan uusinta uutta olevan 3D-super-hyper-littu-tv:n, joka maksaa sen 2500e, niin sille pitää ottaa joko oma vakuutus tai sitten nostaa irtaimiston korvauskattoa, jotta vakuutus korvaa muutakin kuin sen pelkän tv:n jos köpelösti käypi..?
    irtaimiston maximi on yleensä jotain 50tk€ luokkaa ja kattaa siis palon sattuessa kaiken irtaimiston tuohon kattoon asti.

    Se jäi kyllä epäselväksi että jossei yli 2500e maksavalla esineellä ole erillistä vakuutusta, korvataanko siitä mitään, vai vaan tuohon 2500e asti ? Luulis että tuohon 2500e asti, vai miten ?
    __________________________________
    Yamaha Virago 535
    Yamaha FZ6S 2006
    Honda XL1000 2004 ABS
    BMW R1200GS 2009
    Aprillia Caponord 1200 2014
    Honda NC 750X 2021
  22. #22
    Sain lisäselvitystä maksuehtoihin. Ennen se minimimaksu on ollut tuolla linkissäkin mainittu 13 Eur, mutta nyt siis lisätään kuukausimaksujen päälle ainakin minun tapauksessa 143 Eur. Sivulla 12 on tuo mainittu.

    http://www.tapiola.fi/NR/rdonlyres/2...e_01012012.pdf

    Eli siirrän loputkin pyörät muualle.
    Ducati Multistrada V4S, KTM 790 Adv R Rally, Kawa H2 ja Z H2, H-D FXDR 128, H-D CVO Street Glide VVT121, KTM 1290 Superduke, Ducati Desmosedici, Ducati 1098R Troy Bayliss, Husqvarna 701, KTM 450, Honda CR 500
  23. #23
    Lainaa XX-xenon kirjoitti Katso viesti
    elikkäs jos talon isäntä innostuu hankkimaan uusinta uutta olevan 3D-super-hyper-littu-tv:n, joka maksaa sen 2500e, niin sille pitää ottaa joko oma vakuutus tai sitten nostaa irtaimiston korvauskattoa, jotta vakuutus korvaa muutakin kuin sen pelkän tv:n jos köpelösti käypi..?
    Ei näitä asioita kannata yleistää. Jos jollain on 2500 euron korvauskatto jonkun yhtiön kotivakuutuksessa, ei se todellakaan tarkoita että kaikilla on. Jossain yhtiössä tuo korvauskatto yksittäisellää esineellä 5000 euroa ja joissan yhtiöissä ei ole sitä lainkaan. Joissan yhtiöissä on rajattu ryhmäkohtaisesti sitä mitä kotivakuutus maksimissan korvaa. Esim Taidetta ja keräilyesineitä 17 000 euroon asti ja harrastusvälineitä 7000 euroon asti.
    Näissä asioissa on aina eroa vakuutusyhtiöittäin ja nämäkin asiat selviää vakuutusehdoista. Joten kannattaa tarkistaa niistä asia tai ottaa yhteyttä sinne omaan vakuutusyhtiöön jos asia askarruttaa

    Tosin mikään kotivakuutus ei yleensä korvaa moottoriajoneuvoja, varmasti poikkeuksia ja erikoissopimuksia tästäkin löytyy.
    Tosikot rakentavat itse oman helvettinsä!

    Moralisti - Ihminen, joka pelkää kuollakseen, että jollakin jossakin on hauskaa.
  24. #24
    Turvan ehdoista löytyy tuo sama "MP Liikennevakuutuksen maksu muodostuu koko
    vuoden kattavasta pohjamaksusta sekä ajokauden
    maksusta." sekä, kylläkin eri kohdasta, "Pienin liikennevakuutuksesta
    perittävä maksu on 13 euroa vakuutuskaudelta.".

    Pitääkin olla tarkkana kun ehdot päivittyy, ettei sinne hiivi vastaavaa korotusta.
  25. #25
    Eläkeläinen pupu:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jul 2005
    Kirkkonummi
    MotOrg ry jäsen
    Jos nyt olen oikein kässittänyt, niin ei siitä yhdestä päivästä makseta 143 € loppujen lopuks!
    Vaan saat laskun jossa joudut maksamaan tietyltä ajalta vakuutuksen (vähän riippuu mones eräs on maksut sovittu) parhaimillaan koko vuodesta!

    Sitten kun laitan sen mopon seisomaan taas, vaik sen yhen päivän jälkeen (ja tässä pitää huomioida et lyhyin seisonta aika on kalernteri kk = 30 pv), niin sinulle sitten hyvitetään takaisin maksamasi vakuutus, mutt jos (esim se yx päivä) on alle 13 €, niin minimi veloitus on 13 euroo!
    "Puput on kyllä suloisia, muttei kovin älykkäitä"
  26. #26
    Lainaa mikkoyli kirjoitti Katso viesti
    Turvaan ei voi Tapiolasta vaihtaa kun niillä on sopimus etteivät keskenään kilpaile (onkohan sekään laillista). Lähivakuutus on mennyttä. Fenniaan olen puolet kalustosta siirtänyt ja olisin jo ehkä siirtänyt kaikki, mutta eivät myöntäneet autolle kaskoa tai osakaskoa. If taitaa olla kallis tehokkaille pyörille. Pohjola on aina ollut kallis. Hiljaiseksi vetää. Saksassa kun asuin niin liikenne oli monta kertaa tiheämpää ja vakuutusmaksut 20 prosenttia.
    Vaihto onnistuu tapiolasta turvaan ja turvasta tapiolaan. Eivät vain ns. kalastele toistensa asiakkaita. V.2008 vaihdoin tapiolasta turvaan ja viime kuussa taas takaisin tapiolaan kaikki vakuutukset.
  27. #27
    Lainaa pupu kirjoitti Katso viesti
    Jos nyt olen oikein kässittänyt, niin ei siitä yhdestä päivästä makseta 143 € loppujen lopuks!
    Vaan saat laskun jossa joudut maksamaan tietyltä ajalta vakuutuksen (vähän riippuu mones eräs on maksut sovittu) parhaimillaan koko vuodesta!

    Sitten kun laitan sen mopon seisomaan taas, vaik sen yhen päivän jälkeen (ja tässä pitää huomioida et lyhyin seisonta aika on kalernteri kk = 30 pv), niin sinulle sitten hyvitetään takaisin maksamasi vakuutus, mutt jos (esim se yx päivä) on alle 13 €, niin minimi veloitus on 13 euroo!
    Niin siis ilmoitin saman tien loppuvuoden seisonnasta n. 1 kk ja 3 päivän ajon jälkeen ja lasku tuli näin:
    Perusmaksu 869,12
    Vakuutuskauden perusmaksu, jossa huomioitu seisonta-aika = 289,58
    Bonus 20% = -57,90
    Omaetu 17% = - 39,41
    Yhteensä 192,27
    Ducati Multistrada V4S, KTM 790 Adv R Rally, Kawa H2 ja Z H2, H-D FXDR 128, H-D CVO Street Glide VVT121, KTM 1290 Superduke, Ducati Desmosedici, Ducati 1098R Troy Bayliss, Husqvarna 701, KTM 450, Honda CR 500
  28. #28
    Vastaavaa tapahtuu nyt turvassa...
    Mulla siis Aprilia ei ole ollenkaan ajossa, seisoo koko vakuutuskauden, eikä minkäänlaista kaskoakaan ole. Siis ihan minimilaskulla oli tarkoitus päästä. Nyt tarkastelin tarkemmin maksutietoja.. Turva yrittää laskuttaa minulta yli 150 euroa! -> Soitto Turvaan.

    Sieltä kerrottiin, että seisonta onnistuu vain ajokauden aikana, talvikaudella pyörää ei voi seisottaa ja noin 20% vakuutusmaksuista osuu talvikaudelle, siitä johtuu tämä ns. "perusmaksu".

    Kai se on ne kilvet vietävä pois toistaiseksi, vai tietääkö joku vakuutusyhtiön missä voi seisottaa ihan koko vuoden?
  29. #29
    Lainaa zpete kirjoitti Katso viesti
    Vastaavaa tapahtuu nyt turvassa...
    Mulla siis Aprilia ei ole ollenkaan ajossa, seisoo koko vakuutuskauden, eikä minkäänlaista kaskoakaan ole. Siis ihan minimilaskulla oli tarkoitus päästä. Nyt tarkastelin tarkemmin maksutietoja.. Turva yrittää laskuttaa minulta yli 150 euroa! -> Soitto Turvaan.

    Sieltä kerrottiin, että seisonta onnistuu vain ajokauden aikana, talvikaudella pyörää ei voi seisottaa ja noin 20% vakuutusmaksuista osuu talvikaudelle, siitä johtuu tämä ns. "perusmaksu".

    Kai se on ne kilvet vietävä pois toistaiseksi, vai tietääkö joku vakuutusyhtiön missä voi seisottaa ihan koko vuoden?
    Pohjantähdessä pystyi ainakin vielä maaliskuussa seisottamaan vaikka koko vuoden, eikä mitään erillisiä ajoonottomaksuja peritty. Oli vielä suht kilpailukykyinen hintakin, mutta ratailun vuoksi siirsin vakuutukset Turvaan, jossa tosiaan tätä seisonta-ajallista vakuutusta ei ole enää nykyään tarjolla. Hyvitystä saa vain seisonta-ajalta, joka osuu ajokauteen.
    Dinli DL-904 450cc -10 tl
    EX Suzuki GSX-R1000 K6 kilpuri
    Ex Yamaha YZF-R6R -06
    Ex Kawasaki ZX-6R -03
  30.  
  31. #30
    Lainaa zpete kirjoitti Katso viesti
    Vastaavaa tapahtuu nyt turvassa...
    Mulla siis Aprilia ei ole ollenkaan ajossa, seisoo koko vakuutuskauden, eikä minkäänlaista kaskoakaan ole. Siis ihan minimilaskulla oli tarkoitus päästä. Nyt tarkastelin tarkemmin maksutietoja.. Turva yrittää laskuttaa minulta yli 150 euroa! -> Soitto Turvaan.

    Sieltä kerrottiin, että seisonta onnistuu vain ajokauden aikana, talvikaudella pyörää ei voi seisottaa ja noin 20% vakuutusmaksuista osuu talvikaudelle, siitä johtuu tämä ns. "perusmaksu".

    Kai se on ne kilvet vietävä pois toistaiseksi, vai tietääkö joku vakuutusyhtiön missä voi seisottaa ihan koko vuoden?
    Sun pyörä on siis talven väkisin ajossa ?
    __________________________________
    Yamaha Virago 535
    Yamaha FZ6S 2006
    Honda XL1000 2004 ABS
    BMW R1200GS 2009
    Aprillia Caponord 1200 2014
    Honda NC 750X 2021
Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen