Motoristi kuoli mäntsälässä 22.06.09

[NOx]

Johan jo järkikin sanoo, että auto vaikka olisi mikä kusiainen ei pyörähdä katolleen PELKÄSTÄÄN mp:n törmäyksen voimasta.

Jep jep...

Törmäysvoiman voi laskea vaikka tällä:

Force Calculator

Mittayksiköt ovat jenkkien, mutta äkkiäkös ne muuntaa. Pysähtymismatka on vaikein arvioida. Törmäyksessä kuitenkin tulee joustoa ja niin edelleen.

Tukholman messuilla sikäläisellä poliisilla oli Golf näytillä muutama vuosi sitten. Se oli mennyt katon kautta ympäri moottoripyörän tultua kyljestä sisään. Vauhtia oli +200 km/h. Joku kevyehkö laitos oli, Hondan kyykky eikä mikään Busa.

[vetomies]

Johan jo järkikin sanoo, että auto vaikka olisi mikä kusiainen ei pyörähdä katolleen PELKÄSTÄÄN mp:n törmäyksen voimasta.

Jep jep...

Törmäysvoiman voi laskea vaikka tällä:

Force Calculator

Mittayksiköt ovat jenkkien, mutta äkkiäkös ne muuntaa. Pysähtymismatka on vaikein arvioida. Törmäyksessä kuitenkin tulee joustoa ja niin edelleen.

Tukholman messuilla sikäläisellä poliisilla oli Golf näytillä muutama vuosi sitten. Se oli mennyt katon kautta ympäri moottoripyörän tultua kyljestä sisään. Vauhtia oli +200 km/h. Joku kevyehkö laitos oli, Hondan kyykky eikä mikään Busa.

Eli jos rekka ajaa kylkeen 13 km/h, henkilöauto lentää katon kautta ympäri? Rekallahan on sama liike-energia kuin 200 km/h kulkevalla kusiaisella.
Paljon todennäköisempää on, että auto on liukunut asfaltilla ja rengas on osunut jalkakäytävän reunaan tms. Autoa on muutenkin vaikea kaataa sivusta päin tulevalla voimalla, koska kaikissa järkevissä autoissa renkaat luistavat ennen kuin auto kaatuu. Tietysti on mahdollista, että prätkäkuski on yrittänyt ns katuhaukka-väistöä ja törmännyt kattoon?

[zuha]

Johan jo järkikin sanoo, että auto vaikka olisi mikä kusiainen ei pyörähdä katolleen PELKÄSTÄÄN mp:n törmäyksen voimasta.

Siinä on tehty väistöliike etukäteen ja/tai jälkikäteen on ajauduttu rotvallinreunasta kummit kohti kattoa.

Ps. Tätäkin tietysti kannattaa käyttää KAIKKIEN vetomiesten syyllistämiseen ihan noin menehtyneen omaisten surusta huolimatta.

joka ajamalla kääntää henkilöauton katolleen on melkoinen suumakkeri, toki se onnistuu mutta ei ihan ykkösväistöllä eli vaatii ns. heijausliikkeen. Johan sen järki sanoo että 0,25 tonnia kun liikkuu hyvänmatkaa toistasataa niin ENERGIAA on, ei älyä...

Ps. jotenkin aistittavissa pientä vauhkoamista vaikka keli on noin komee, nimim. moottoripyöräkerho pinnat kireällä?

[zuha]

Eli jos rekka ajaa kylkeen 13 km/h, henkilöauto lentää katon kautta ympäri? Rekallahan on sama liike-energia kuin 200 km/h kulkevalla kusiaisella.

Jos osuu auton korin yläosaan niin ympäri menee. Oliko tässäkin kyykyssä scanian puskuri?

[VNnisti]

Kenenkään ei voi olettaa tajuavan, että joku tulee 200 km/h kuudenkympin rajoituksella. Vaikka kuinka ois kolmio, niin sen tajuaa vasta rysähdyksen jälkeen, jos on tuuria.

[NOx]

Eli jos rekka ajaa kylkeen 13 km/h, henkilöauto lentää katon kautta ympäri? Rekallahan on sama liike-energia kuin 200 km/h kulkevalla kusiaisella.
Paljon todennäköisempää on, että auto on liukunut asfaltilla ja rengas on osunut jalkakäytävän reunaan tms. Autoa on muutenkin vaikea kaataa sivusta päin tulevalla voimalla, koska kaikissa järkevissä autoissa renkaat luistavat ennen kuin auto kaatuu. Tietysti on mahdollista, että prätkäkuski on yrittänyt ns katuhaukka-väistöä ja törmännyt kattoon?

Muuttujia on paljon. Pointti oli siinä, että 200 kg pyörän massa 100 km/h vauhdilla on enemmän kuin tarpeeksi kaatamaan henkilöauton. Muut tekijät sitten säätelevät sen miten loppupeleissä käy. Harvinaistahan tuo on, että mp auton kaataa. Mutta ei siis mahdotonta. En jaksa arvuutella todennäköisyyksillä. Ehkä tämän tapauksen tutkijalautakunnan raportti päätyy aikanaan julkiseksi tai sitten ei päädy.

[vetomies]

Eli jos rekka ajaa kylkeen 13 km/h, henkilöauto lentää katon kautta ympäri? Rekallahan on sama liike-energia kuin 200 km/h kulkevalla kusiaisella.

Jos osuu auton korin yläosaan niin ympäri menee. Oliko tässäkin kyykyssä scanian puskuri?

Kyykyssä ei tietääkseni ollut Scanian puskuria. Oletko monessa pyörässä nähnyt? Aika harvassa ovat moottoripyörät, joissa painopiste on korkeammalla kuin autoissa, rekoista puhumattakaan. Tietysti voisit asiantuntijana nimetä muutaman rekan, jonka painopiste on alempana kuin kusiaiskyykyssä, niin selitykset rekan pienemmästä kaatovoimastakin saavat hiukan tukea.

[jannep]

Ei voi muuta sanoa kuin että tämä(kin) vääntyneen metallin kasa todistaa vetomiehen saaneen Darwin -palkintonsa.

Yleensä en puutu näihin kukkisvetomies -keskusteluihin, mutta.

IkinäsatumitäänKELE!

Nyt menen takomaan päätä seinään.

Voimia omaisille.

[pepper]

Näyttäis kuvan mukaan olevan kohtuu vittumainen nähdä tuolta oikeelta tullessa oikealle, nuo puskat, pieni nyppy parin sadan metrin päässä ja vauhtia paljon niin mitäpä tuossa kotilokuski on oikeestaa mahtanut Ikävä homma kaikin puolin...

[redhat]

Ehkä tämän tapauksen tutkijalautakunnan raportti päätyy aikanaan julkiseksi tai sitten ei päädy.

Kaikki tutkijalautakuntien raportit ovat julkisia.

Ainoa media, joka julkaisee lyhennelmät kaikista raporteista on Moottori-lehti. Moottori julkaisee aina vuosi sitten tapahtuneet raportit.

Se on todella opettavainen palsta ja paljastaa melkolailla erilaisen totuuden viime kesänkin moottoripyöräonnettomuuksista kuin tämä palsta.

[Daredevil]

Näyttäis kuvan mukaan olevan kohtuu vittumainen nähdä tuolta oikeelta tullessa oikealle, nuo puskat, pieni nyppy parin sadan metrin päässä ja vauhtia paljon niin mitäpä tuossa kotilokuski on oikeestaa mahtanut

Autoilijan olisi kannattanut katsoa tarkemmin kolmion takaa tullessaan. Kuten myös pyörämiehen valita vetopaikkansa viisaammin. Olisi kaikilla kivempaa...

[Havis]

Ehkä tämän tapauksen tutkijalautakunnan raportti päätyy aikanaan julkiseksi tai sitten ei päädy.

Kaikki tutkijalautakuntien raportit ovat julkisia.

Ainoa media, joka julkaisee lyhennelmät kaikista raporteista on Moottori-lehti. Moottori julkaisee aina vuosi sitten tapahtuneet raportit.

Se on todella opettavainen palsta ja paljastaa melkolailla erilaisen totuuden viime kesänkin moottoripyöräonnettomuuksista kuin tämä palsta.

Aivan, melko opettavaa selata Moottorista ne edellisenä vuonna samana kuukautena kuolemaan johtaneiden onnettomuuksien analyysit.

Ikävä trendi nämä lisääntyvät rekan keulaan ajamiset, känni- ja huumekuskien sekoilut ja kaikenlaiset nopeusennätykset, eihän tuolla enää paljon muita olekaan.

[Poko]

Joo en puutu millään tohon kolarii, mutta tänäänki jonkun asuntoauton takana odotin ja olin kääntymässä vasemmalle. Vastaan tuli auto ja asuntoauto pysähty siihen, mä pysähdyin tottakai kanssa siihen asuntoauton perää. Asuntoauto ootti nii kauan siinä et auto oli jossai 50m päässä ja sit lähti kääntyy ja suoraan auton eteen. Ilman vastaan tulevan auton lukkojarrutusta ja väistöö ois kolari ollu taas valmis. Asuntoauto ois kerenny ihan hyvin kun heti ois menny tai jos jää oottaa nii ottas loppuu asti.

Eli kyllä tuolta monenlaista tienpäältä löytyy.

Ja tuohan on nyt selvä ettei tommosessa paikassa tarvii täysii vetää. Malttas pikkasen ja sit tuppinurin, vaikka paljon se malttia vaatii että ajaa ihmisiks, mutta se voi tuoda elämään monta vuotta lisää.

[S^Hansu]

Ei vaadi juurikaan malttia ajaa lähes aina nätisti.

En tunne paikkaa, mutta kuvan perusteella ei heru ollenkaan sääliä motoristia kohtaan, jos siis kertoman mukaan ajettu.

Paranemista kotilo kulkijoille...

[cmas]

Jos tuossa todella on käynyt niin, että on tultu mopolla sinkki kireellä liikennevaloihin, niin ei herranjumala. Kyllä ei oo kuskin päässä ollu mitään järjenhiventäkään. Ei siinä mitään, jos vetää ittensä paaluun, mut kun teilaa muutkin siinä sivussa. Ois avannu sitä kaasua motarilla tai jossain syrjemmässä. Kaupunkialueella, huoh. Ei mitään mahdollisuuksia havaita jotain järkyttävällä ylinopeudella liikkuvaa kyykkyä alueella, jossa olettaa kaikkien liikkuvan vähintäänkin alle 80 km/h. Toivon todella, että autossa olleet saavat itsensä kuosiin eikä jäis pysyviä vammoja.

[expat1000]

Ajoin kotimatkalla onnettomuuspaikan kautta. On täytynyt olla vauhtia mallia mahti, norminopeuksilla eikä edes kunnon marginaaleilla tuolla ei tuolla lailla kolise. Vetopaikaksi kohtuu käsittämätön.

Kovin kauas ei tarvitse sielläkään keskusraitilta lähteä, kun iloitteluun on tien puolesta ihan toisenlaiset edellytykset. Toniraitaspeciaalia varten taas on iltaisin montakin asfalttikenttää likellä, tai kohohyttioraville leveää ja suoraa hyvän näkemän alueella.

Toivotaan hyvää paranemista loukkaantuneille.

[Sergei The Eagle]

...puusilmä on kääntänyt eteen...

Älä kehtaa, ees leikilläs...kui helvetiss noita miljoonaa kulkevia luoteja näkee ajoissa, ei niin millään.

Se on ihan sama oottaako siellä kolmion takana auto vaiko kanssamotoristi, samalla lailla se päätien matalaa lentävä hornet yllättää molemmat...

Olet kyllä hyvin oikeassa, kyllä pitäisi nähdä vastaantulijat.
Itse tarkastan risteykset monta kertaa, sekä autolla että mopolla.

[nawitus]

Veikkaisin että auto menee paljon helpommin ympäri jos se on kääntymässä törmäyksen hetkellä.

[painman]

Mä kävin Zuha jo ajamassa (vetämässä?) 150km, se niistä aggressioista.

Ihmettelen kuitenkin tietämyksen (lue uskomuksien) määrää täysin puutteellisilla tiedoilla. Oma näkemys, (ilman juuri mitään tietoa) ei ihan heti sulata auton kaatoa PELKÄSTÄÄN mp:llä. Hyvin tuntuu kuitenkin normi vaalikarjaan uppoavan helpommatkin huhut.

Mikä on Moottorin raporttien sisältö? Noin 20 sanalla ja ehkä 10 luvulla referoiden?

Täs on ainakin juttua kuinka auto menee törmäyksestä katolleen: http://www.driveandstayalive.com/article....005.htm

[roskakuski]

Johan jo järkikin sanoo, että auto vaikka olisi mikä kusiainen ei pyörähdä katolleen PELKÄSTÄÄN mp:n törmäyksen voimasta.

Jep jep...

Törmäysvoiman voi laskea vaikka tällä:

Force Calculator

Mittayksiköt ovat jenkkien, mutta äkkiäkös ne muuntaa. Pysähtymismatka on vaikein arvioida. Törmäyksessä kuitenkin tulee joustoa ja niin edelleen.

Tukholman messuilla sikäläisellä poliisilla oli Golf näytillä muutama vuosi sitten. Se oli mennyt katon kautta ympäri moottoripyörän tultua kyljestä sisään. Vauhtia oli +200 km/h. Joku kevyehkö laitos oli, Hondan kyykky eikä mikään Busa.

Just,joo.... Kyllä se moottoripyörä pyrkii menemään enemmän lapi autosta,kuin kaatamaan sen. Tämänpäivän autoissa on tuo pelti aika paperia ja pyöräilijän pinta-ala on tosi pieni kun rysähtää auton kylkeen.
Itse olen ajanut yhden kaksipyöräisen hulluina nuoruusvuosina Talbotin takapenkin paikalle,eikä se kaatunut,mutta perä liiras jonninverran......

[expat1000]

Oma näkemys, (ilman juuri mitään tietoa) ei ihan heti sulata auton kaatoa PELKÄSTÄÄN mp:llä. Hyvin tuntuu kuitenkin normi vaalikarjaan uppoavan helpommatkin huhut.

Möö. Muutama tavallinen mieshenkilö kaataa henkilöauton "peruuttamalla" jos pitoa tossuille löytyy. Silloin liike-energia ja liikemäärä ovat hyvin pieniä, eli kyseessä on aika puhdas kiila-/nosto-liike, hiukan maassa olevan puolen jousitus auttaa. Tiedän kun olen tehnyt, monta kertaa. Harjoitukseen tulee mukavasti makua kun lähtötilanteessa autettava on vöissä nurin päin.

Jos mopo kulkee xxx km/h, kellahtaa kyljelleen ja kiilautuu auton alle toimien "pönkänä" sisäkurvan puolella, samalla kun auto on jo valmiiksi kallistumassa ulkokurvaan eturenkaiden kääntyessä ja kuskin hädissään polkiessa kaikkia polkimia...

En tiedä mitä Mäntsälässä tapahtui katto-osastolla, tämä vain yleistä tarinaa.

Yleistä turvallisuutta omintakeisesti edesauttavia motoristeja näkyi liikenteessä tänään runsaasti niin pk-seudulla kuin 4-/12-teilläkin. Kuumat kelit ja kuuma veri tuntuvat kohtaavan. Kohkaavan. Saisi tulla näillekin seuduille se haaveiltu GP-tason rata, pian. Vaan tuskin näitä kavereita siellä voittopuolisesti tapaisi. Taidan lähteä tästä kuramontulle.

[tab]

Näyttäis kuvan mukaan olevan kohtuu vittumainen nähdä tuolta oikeelta tullessa oikealle, nuo puskat, pieni nyppy parin sadan metrin päässä ja vauhtia paljon niin mitäpä tuossa kotilokuski on oikeestaa mahtanut * Ikävä homma kaikin puolin...

Näkyvyys tuolta veteraanitien suunnasta (kuvassa jää oikealle) on paikassa kohtuullisen hyvä, suunnilleen (max 2*tikkari) norminopeuksilla ei tuollaista pitäisi päästä tapahtumaan.
Jos tapahtumien kulku olisi taas vaikka seuraavanlainen: kotilo tulee risteykseen, näkee pyörän oikealla ja lähtee ylittämään tietä olettaen että mopo tulee kohtuullista vauhtia. Mopokuski ylittää nypyn kohdan risteyksen, näkee suoran baanan, vetää sinkin tiukalle ja hytin pystyyn.
Katastrofin ainekset ovat kasassa.

[TwinTenox]

Fakta on kuitenkin se mikä tässäkin tuli valitettavasti todistettua, et mp-kuskille käy pahemmin.

Sitä taas ei varmasti kukaan ole koskaan kiistänytkään.

[teude]

"Elikkäs asia meni näin, että mies ajanut todennäköisesti lainapyörällä (suzuki b-king) ja losautti auton kylkeen!

Tapahtumapaikan liikennevalot olivat olleet jo yli viikon paskana.. Eli vilkutti keltaista valoa ja kummasti nyt, kun jätkä kuolee niin valotkin korjaantuu samalla!

Mopolla oli etuajooikeus siinä risteyksessä, mutta siinä ei todellakaan voi väistää sitä jos tulee toista sataa sieltä.

Taisi jätkä kerjätä vähän verta nenästä muutenkin, kun kaverit oli jo tunnin kattonu sitä menoa siinä kylällä.. Oli ajanut täysiä edestakaisin 40 km/h alueella ja keulinut välissä."

Siltä äijemmältä foorumilta.

[TwinTenox]

Jos on tullut vaikkapa sen 150km/h ja keulien siihen auton kylkeen, niin B-Kingin massalla en pitäisi ihmeenä jos siitä on kotilo kaatunut.

[zuha]

Eli jos rekka ajaa kylkeen 13 km/h, henkilöauto lentää katon kautta ympäri? Rekallahan on sama liike-energia kuin 200 km/h kulkevalla kusiaisella.

Jos osuu auton korin yläosaan niin ympäri menee. Oliko tässäkin kyykyssä scanian puskuri?

Kyykyssä ei tietääkseni ollut Scanian puskuria. Oletko monessa pyörässä nähnyt? Aika harvassa ovat moottoripyörät, joissa painopiste on korkeammalla kuin autoissa, rekoista puhumattakaan. Tietysti voisit asiantuntijana nimetä muutaman rekan, jonka painopiste on alempana kuin kusiaiskyykyssä, niin selitykset rekan pienemmästä kaatovoimastakin saavat hiukan tukea.

Pyörän osuessa auton kylkeen sen liike energia lienee ohjautunut muualle kuin suoraan eteenpäin? Auton kori antaa eri osista periksi ja ko. muoviluoti on voinut ottaa helmasta kimmokkeen kohti kattoa. Tämä nyt on täysin arvailua mutta kuorma auto ja kyykky ei välttämättä vastaa toisiaan kylkiosumassa henkilöautoon.

edit: ja hytillään makaava auto on kuvan perusteella joku pikkukinneri..

[Huntter]

"Elikkäs asia meni näin, että mies ajanut todennäköisesti lainapyörällä (suzuki b-king) ja losautti auton kylkeen!

Tapahtumapaikan liikennevalot olivat olleet jo yli viikon paskana.. Eli vilkutti keltaista valoa ja kummasti nyt, kun jätkä kuolee niin valotkin korjaantuu samalla!

Mopolla oli etuajooikeus siinä risteyksessä, mutta siinä ei todellakaan voi väistää sitä jos tulee toista sataa sieltä.

Taisi jätkä kerjätä vähän verta nenästä muutenkin, kun kaverit oli jo tunnin kattonu sitä menoa siinä kylällä.. Oli ajanut täysiä edestakaisin 40 km/h alueella ja keulinut välissä."

Siltä äijemmältä foorumilta.

Teude valot kyllä toimivat aamuisin ja iltapäivisin,ajan vähintään 2 kertaa päivässä siitä läpi,välillä laittavat ne pois päältä,olisko syynä vähäinen liikenne.

[teude]

"Elikkäs asia meni näin, että mies ajanut todennäköisesti lainapyörällä (suzuki b-king) ja losautti auton kylkeen!

Tapahtumapaikan liikennevalot olivat olleet jo yli viikon paskana.. Eli vilkutti keltaista valoa ja kummasti nyt, kun jätkä kuolee niin valotkin korjaantuu samalla!

Mopolla oli etuajooikeus siinä risteyksessä, mutta siinä ei todellakaan voi väistää sitä jos tulee toista sataa sieltä.

Taisi jätkä kerjätä vähän verta nenästä muutenkin, kun kaverit oli jo tunnin kattonu sitä menoa siinä kylällä.. Oli ajanut täysiä edestakaisin 40 km/h alueella ja keulinut välissä."

Siltä äijemmältä foorumilta.

Teude valot kyllä toimivat aamuisin ja iltapäivisin,ajan vähintään 2 kertaa päivässä siitä läpi,välillä laittavat ne pois päältä,olisko syynä vähäinen liikenne.

Siitä en tiedä, itse en koskaan kyseisestä paikasta ole ajanut.

[sam77]

"Elikkäs asia meni näin, että mies ajanut todennäköisesti lainapyörällä (suzuki b-king) ja losautti auton kylkeen!

Tapahtumapaikan liikennevalot olivat olleet jo yli viikon paskana.. Eli vilkutti keltaista valoa ja kummasti nyt, kun jätkä kuolee niin valotkin korjaantuu samalla!

Mopolla oli etuajooikeus siinä risteyksessä, mutta siinä ei todellakaan voi väistää sitä jos tulee toista sataa sieltä.

Taisi jätkä kerjätä vähän verta nenästä muutenkin, kun kaverit oli jo tunnin kattonu sitä menoa siinä kylällä.. Oli ajanut täysiä edestakaisin 40 km/h alueella ja keulinut välissä."

Siltä äijemmältä foorumilta.

Olisko eri tapaus?
Kyseinen pyörä oli uhrin sukulaisen tietojen mukaan gen2 busa.

[HeMan]

ei hitto.. sorruin sittenkin kommentoimaan tätä makaaberia keskustelua.. huom.huom. tämä ko. henkilö on kuollut. Ja me täällä mietimme että miten on mahdollista, että auto on kipannut??
Kuitenkin.. kuitenkin auton kippaamiseen ei suoraviivain voima riitä -> se vain siirtää kappaletta -> tarvitaan momentti eli M=F*L (voima*momenttivarsi)
ja mitä enemmän momenttia (esim- keula pystyssä eturengas katon rajaan) sen helpommin auto kaatuu (vrt. heiluta käsin autoa kattotelineestä tai oven alareunasta).
Mutta se siitä.. toivottavasti nyt hiljennytään ajattelemaan sitä mikä on oikeasti tärkeää..
Turvallisia kilometrejä kaikille,
-Heman-