Keskustelupalstan moderoinnista

[•tomppa•]

kas, kun ei oo joku mode lyönnyt jo tätä jauhamista lukkoon

[mico]

Mä poistin sen kuvatuksen, saa antaa palautetta... ei kasvoihin

[petebe]

Mä poistin sen kuvatuksen, saa antaa palautetta... ei kasvoihin *

No mä oikeastaan arvasin niin käyvän, no hard feelings

[Tona]

Mä poistin sen kuvatuksen, saa antaa palautetta... ei kasvoihin *

Hyvä ottaa kantaa ku ei tiedä minkä sen

Alkaa olla tosi piirileikkiä.

Vai ootteks te samassa baarissa tietsikoiden kera

[rico]

Niin kun en oikein ymmärrä edes, mistä täällä kinataan.

Laitetaan nyt vielä kerran, vaikka ei sitä kukaan tunnu lukevan:

- poistan turhat viestit, jotka eivät liity mitenkään asia-aiheisin, joihin niitä on laitettu.

- en raportoi niistä käyttäjille.

- EN vainoa ketään nimen tai nimimerkin tai mielipiteiden vuoksi.

- EN hyväksy laittomuuksiin yllyttämistä, kenenkään nimittelyä tai alatyylistä haukkumista, olkoon sitten vetomies, hattupää tai poliisi.

- En pidä siitä, että Anatooli, Bali Sunset, Tuppervaari tai kuka tahansa nimimerkki kirjoittaa usein turhia, asiaankuulumattomia viestejä ketjuihin, joissa muut koettavat puida jotakin asiaa (Nyt mainitsin nimeltä muutaman, kuten on pyydetty. Saa nähdä millainen huuto siitä tulee).

- Kiitos ja hyvää yötä.

[Masa]

Mutta eikö asia ole niin, pakko täällä ei ole olla. Suuri osa ei edes osallistu näihin vääntöihin.

Tästähän tässä on juuri kysymys. Miksi antaa joidenkin mellastaa ja ajaa 99,999% ihmisistä sellaiseen tilanteeseen, jossa tänne ei halua kirjoittaa. Miksi niin marginaalinen porukka, kuin muutama tyyppi voi olla organisaatiolle niin kallis asia, ettei niitä saa kokonaan kuriin.

Tässä ei ole kysymys mistään kukkis-vetis -asetelmasta, vaan oman pesän kunnioittamisessa. Jos joku on valmis kusasemaan foorumin niskaan epäkunnioittavalla tavalla ja hän ;

a) ei itse ymmärrä sitä, eikä halua sitä
b) ei ymmärrä sitä, mutta haluais sitä
c) ymmärtää sen, eikä halua sitä
d) ymmärtää sen ja haluaa sitä,

voidaan sanoa, että ryhmän (a) kanssa on hyvoin vaikea mennä eteenpäin. Ryhmiin (b) ja © voidaan vaikuttaa ohjaavalla keskustelulla. Ryhhmän (d) kanssa saadaan paljon hedelmällistä aihetta tähän foorumiin.

Kukin voi nyt mennä peilin eteen ja tutkia, mihin ryhmään hän itse kuuluu. Ihan vilpitön kysymys, olenko ja haluanko vaikuttaa toisia kirjoittajia sekä foorumia kunnioittavalla tavalla.



-M

PS. tän keskustelun ei siis tarvitse olla sillä tasolla, joita teini-ikäiset lapset toimiessaan kohtaa, nimittäin auktoriteettien kunnioittamista. Tälläkin järjestelmällä on omat valvojansa, jotka pyytää ja ohjaa noudattamaan sääntöjä. Nuorien ja keskenkasvuisten elämään kuuluu kapina ja ns. tilan- ja oman paikan raivaaminen. Menköön kukin nyt oman peilinsä tykö ja kohdatkoon oman kuvatuksensa, olenko kapinassa tätä järjestelmää kohtaan ja eikö he huomioi minua pientä?

Ei kai tässä ole kysymys auktoriteettien kunniottamisesta tai sen puutteesta?
Eiköhän yleensä ensin riitele asiat ja mielipiteet, ja sitten vasta alkaa naama vituttamaan?

Enkä nyt ymmärrä tuota oman pesän kunnioittamattomuuttakaan?

Eikö se nyt ole selvää lihaa että kaikki ihmiset eivät ajattele samalla tavalla? Eihän tämä foorumi ole mikään rippileiri jossa jokaisen on osattava isämeidän ennenkuin saa ehtoollisen?

Ehdottamallasi tavalla ollaan taas siinä pisteessä että vain yksi on oikeassa ja muita mielipiteitä ja totuuksia ei voi olla,koska omaa pesää ei voi liata?

Hmmm.. vaikuttaa ihan järjestelmältä joka muinoin oli käytössä eräässä naapurimaassa, ja sitä ennen oli joku geheim staat-polizai vai mikä klubi se olikaan kun valvoi sanaa ja varsinkin sitä että ei tullut omaa pesää likaavaa sanaa...

Kävin äsken peilin edessä ja ajoin rintakarvat,ihan hyvältä näytti ja olen edelleen eri mieltä asioista ja joskus samaa mieltä asioista.

Tere,

taisit siis löytää oman ryhmän

-M

[Anatooli]

Rico hyvä. Koita nyt löytää edes yksi lähettämäni "asiaton viesti" "asiallisessa ketjussa"? Taitavat olla useimmiten Iltapaskojen "moottoripyöräilijä kuoli hurjasteltuaan"- tai "moottoripyöräilijä kaahasi yli 32kmh rajoitusten"-ketjuja.

En valitettavasti usko, että olet ironian taitaja, etenkään itseironian. Huvittavaa, että samassa postauksessa toteat, ettet vainoa ketään ja sen jälkeen toteat vanhat (ja lapselliset) "paskaaja"-nimimerkit (siis käytin Sinun terminologiaa).

Ymmärrän hyvin, että harmittaa. Jos otsassa on kerrankin yksi ajatus, ei siihen tietenkään useampaa mahdu. Opettelisit joskus argumentoimaan, etkä pelkästään ruuttaisi yksisormijärjestelmälläsi loppuyöstä känniskeidaa.

[Bali Sunset]

- En pidä siitä, että Anatooli, Bali Sunset, Tuppervaari tai kuka tahansa nimimerkki kirjoittaa usein turhia, asiaankuulumattomia viestejä ketjuihin, joissa muut koettavat puida jotakin asiaa (Nyt mainitsin nimeltä muutaman, kuten on pyydetty. Saa nähdä millainen huuto siitä tulee).

- Kiitos ja hyvää yötä.

Mitäs huutoa tästä odotat? Kyllähän se nyt on ollut tiedossa jo kauan ketkä täällä ovat piikkejä pinkissä lihassa. Ja onhan sulla ollut minun puhelinnumero sekä yhteistiedot jo aikoja,et ole vaan ottanut yhteyttä.

Ja turhia viestejä tulee kirjoteltua,mutta miten määritellä `turha`viesti, se onkin vähän hankalaa.. mutta huomattavasti enemmän niitä kirjoittajia on kuin me kolme. Se vaan on niin että kaikki eivät mahdu samaan muottiin ja kaikki eivät kulje samoja polkuja tai asu samassa kanalassa.

Kauniita unia ja enkelin kuvia.

[Tuppervaari]

Niin kun en oikein ymmärrä edes, mistä täällä kinataan.

Ei se mitään. Kyllä me autetaan ymmärtämään.



Hyviä öitä

mistäs niitä rosenttimerkkejä saikaan tilata..

0,4% hihas ens suvena..saatta olla varma..ja sitä rispektin määrää


muokx kerta vielä..allekirjoittanut nostaa hattua tosta julkistamisesta..nyt ollaan oikealla tiellä.
avoimuuden perään täs on huudeltukkin ja jotta asioista puhutaan oikeilla nimillä

[SamiN]

Mutta eikö asia ole niin, pakko täällä ei ole olla. Suuri osa ei edes osallistu näihin vääntöihin.

Tästähän tässä on juuri kysymys. Miksi antaa joidenkin mellastaa ja ajaa 99,999% ihmisistä sellaiseen tilanteeseen, jossa tänne ei halua kirjoittaa. Miksi niin marginaalinen porukka, kuin muutama tyyppi voi olla organisaatiolle niin kallis asia, ettei niitä saa kokonaan kuriin.

Tässä ei ole kysymys mistään kukkis-vetis -asetelmasta, vaan oman pesän kunnioittamisessa. Jos joku on valmis kusasemaan foorumin niskaan epäkunnioittavalla tavalla ja hän ;

a) ei itse ymmärrä sitä, eikä halua sitä
b) ei ymmärrä sitä, mutta haluais sitä
c) ymmärtää sen, eikä halua sitä
d) ymmärtää sen ja haluaa sitä,

voidaan sanoa, että ryhmän (a) kanssa on hyvoin vaikea mennä eteenpäin. Ryhmiin (b) ja © voidaan vaikuttaa ohjaavalla keskustelulla. Ryhhmän (d) kanssa saadaan paljon hedelmällistä aihetta tähän foorumiin.

Kukin voi nyt mennä peilin eteen ja tutkia, mihin ryhmään hän itse kuuluu. Ihan vilpitön kysymys, olenko ja haluanko vaikuttaa toisia kirjoittajia sekä foorumia kunnioittavalla tavalla.



-M

PS. tän keskustelun ei siis tarvitse olla sillä tasolla, joita teini-ikäiset lapset toimiessaan kohtaa, nimittäin auktoriteettien kunnioittamista. Tälläkin järjestelmällä on omat valvojansa, jotka pyytää ja ohjaa noudattamaan sääntöjä. Nuorien ja keskenkasvuisten elämään kuuluu kapina ja ns. tilan- ja oman paikan raivaaminen. Menköön kukin nyt oman peilinsä tykö ja kohdatkoon oman kuvatuksensa, olenko kapinassa tätä järjestelmää kohtaan ja eikö he huomioi minua pientä?

Olen melko pitkälti samaa mieltä.
Toisaalta pienet provot ovat joskus paikallaan keskustelun herättämiseksi. Monesti jopa teknisiin kysymyksiin pitää heittää mutulla jotain ennen kuin porukka herää vastaamaan.

Raportoin tosin juuri parista daredevilin ja anatoolin provo viestistä, asiasta kolmanteen. Modejen asia taasen on päättää onko aihetta moderointiin vai ei.

Värikkäitä persoonia tällaiset palstat tarvitsee, mutta ainakin kyseiset herrat (balin lisäksi) toivottavasti käyttäisivät verbaalista (ja varmastikin myös teknistä lahjakkuuttaan) kaikkien yhteiseksi hyväksi.

[Naakka]

On hyvä että poistetaan ylilyönnit.
Ja lukko paikallaan silloin jos väännetään juupaseipäs linjalla; jota asianosaiset eivät itse älyä lopettaa.
Muitakin hyviä syitä varmaan löytyy....

Mutta jos täällä pitäisi kaikkien olla samaa mieltä, ja hymistellä nyökytellen: aika tylsä ja hedelmätön keskustelupalsta tämäkin olisi.

Senverran pitäisi useimpien kukkien saada kukkia, ettei kaikkien tarvitse olla samaa mieltä.
Henkilökohtaisuuksiin meneminen taas on vastenmielistä, harva kuitenkaan tuntee "keskustelukumppaniaan", tai tietää taustoja mielipiteille .

E: lisäys viimeiseen lauseeseen.

[Henry67]

3. Kun poistatte ketjuista yksittäisiä viestejä, niin pyyhkikää kyseinen viesti pois ja kirjoittakaa pyyhkimänne viestin tilalle perustelut, jotka johtivat kyseisen viestin pyyhkimiseen.

Minuakin kiinnostaisi tietää miksi viesti(ni) pyyhittiin pois. Jos se on asiallinen eikä loukkaa ketään. Mielipiteitähän voi jokaisella olla ja perusteltuja sellaisia.

[Cute]

3. Kun poistatte ketjuista yksittäisiä viestejä, niin pyyhkikää kyseinen viesti pois ja kirjoittakaa pyyhkimänne viestin tilalle perustelut, jotka johtivat kyseisen viestin pyyhkimiseen.

Minuakin kiinnostaisi tietää miksi viesti(ni) pyyhittiin pois. Jos se on asiallinen eikä loukkaa ketään. Mielipiteitähän voi jokaisella olla ja perusteltuja sellaisia.

Olen samaa mieltä.
Jos on aikaa poistaa viesti, on aikaa kirjoittaa; asiaton, väärä, osio, loukkavaa...jne.Yhdellä sanalla.
Tuo mielestäni kertois kirjoittajalle, mistä on kysymys ja aukasis sitä avoimuutta.
Samalla ilmestys näkyviin, joka moderoi.

Ei niitä kaikkia lueta ajatuksen kans, vai luetaanko? Kun en aina jaksa itsekkään, tai enimmäkseen, tai...no niin no.

[Tona]

Loistava idea saa kehittää

Poistetut viestit siirtyvät PDF:nä roskis palstalle kolmeksi päiväksi, josta sitä voi itsetutkistella itse kukin.

Eli sitä ei voi kommentoida ja lainata.

Kirjoittaja siis voisi parantaa ulosantiaan uudelleen kirjoituksella jos(kun) ei muista mitä tuli suollettua aiemmin ulos.

Yksittäisen ketjun lukko "häirikölle"

Modet; tän ketjun muuten vois lyhentää tai koostaa. Ei tästä muuten saa hyötyä ulos

[Terhi]

Jos on aikaa poistaa viesti, on aikaa kirjoittaa; asiaton, väärä, osio, loukkavaa...jne.Yhdellä sanalla.
Tuo mielestäni kertois kirjoittajalle, mistä on kysymys ja aukasis sitä avoimuutta.
Samalla ilmestys näkyviin, joka moderoi.

Oisko kiva lukea keskustelua, jossa enemmän kuin joka toinen viesti ois vaan "asiaton" tms? Tosi iisilukuista ja silleen.

Ja varmasti sinusta ois kiva, kun moderoinnista jäisi jälki, niin ois helppo sitten hyökätä sitä pahaa poistajaa vastaan. Jo tässä ketjussa tuli todistettua tuo.. Poisto, josta ilmoitettiin, niin tänne sitten tultiin inttämään siitä, että miksimiksimiksi, kuneimunmielestäsiinäollumitään. Ja tuota en usko kovin monen moden kyllä haluavan.

[(poistettu tili)]

- En pidä siitä, että Anatooli, Bali Sunset, Tuppervaari tai kuka tahansa nimimerkki kirjoittaa usein turhia, asiaankuulumattomia viestejä ketjuihin, joissa muut koettavat puida jotakin asiaa (Nyt mainitsin nimeltä muutaman, kuten on pyydetty. Saa nähdä millainen huuto siitä tulee).

Kai se on sitten asiaa että jokainen lehtien kaahaus- ja känniääliöjuttu pitää tänne linkittää, useimmiten ilman mitään omaa mielipidettä ihan vaan provoksi. Siinäpä asiaa kerrakseen.

En viitsi tähän laittaa listaa nickeistä ketkä näitä linkittää ja "vetomiehet saunan taakse" kommentteja heittää joka ikiseen ketjuun, kun ne on varmasti tiedossa muutenkin. Erityisen lahjakkaina kirjoittajina en niitä pidä.

Näitä pidät siis asiallisina kirjoittajina, mutta et tuota toista aaltoa, joka kuittaa usein huumorilla ja aika harvoin aloittaa älyttömyyksiä. Taitaa kyllä moderointilinjasi noudattaa omia mielipiteitäsi.

[Tuppervaari]

Ketään sen kummemmin sormella osittamatta.

On ihmisiä joilla tarve halu hallita toisia ihmisiä. Tätä näkee kaikkialla.
Kotona,työpaikalla,liikenteessä, ihmissuhteissa kaikessa.

Samaiset ihmiset kuvittelet itsensä toisten yläpuolelle, olevansa älykkäämpiä kuin muut silti heitä vaivaa suunnattomasti mitä toiset heistä ajattelevat.

Samaiset ihmiset toistavat fraaseja jotka ovat yleisesti tunnustettu paheiksi ymmärtämättä kuitenkaan soveltaa kuulemiaan termejä jokapäiväiseen elämään.

Esimerkkinä rasismi.

Useimmat mieltävät termin vain koskevan ihon väriä.

Rasismin vastustaminen lähtee hieman syvemmältä kuin sanan toistaminen ja käyttäminen pelkästään ihonväristä.
Kyse on kuitenkin erillaisuuden hyväksymisestä.
Laaja käsite koskien kaikkea erillaisuutta mikä poikkeaa omista toimista, näkemyksistä tai mielipiteistä. Tähän perustuen väitänkin, että arkipäivän rasismi on huomattavasti yleisempää kuin halutaan myöntää.

Aiemmin mainitsemani tarve hallintaan perustuu useinmiten ulkoisiin tehtyihin sääntöihin, keinotekoisiin vallan merkkeihin ei koskaan luontaiseen auktoriteettiin.
Koulumaailmasta löytyy tähän lukemattomia esimerkkejä.
Lähinnä ongelmien muodossa.
Kaikessa johtamisessa asian ymmärtäminen jotta kunnioitus *pitää itse omilla toimilla ansaita onkin jo vaikeampaa. Pelkillä ulkoisilla merkeillä hankittu kunnioitus on pelkoon perustuvaa hallintaa. Tapa josta historiassa on lukuisia esimerkkejä romahtaneina imperiumeina.

Varmaankin raskasta tekstiä luettavksi..Naapurinpojan hulttiopojan keuliminen alaasteen pihassa on paljon helpompi aihe. Mutta nämä kaikki liittyy toisiinsa.

En tarkoita itseäni millään tavoin, mutta kaikki suurmiehet ja naiset on omana aikanaan yritetty joko tappaa, polttaa tai ainakin säilöä kiven sisään eristyksiin muista.

Eli syvää harkintaa kannattaisi arvosteltaessa mielipiteitä mikä on oikea mikä turha.
Sopiva ei kuitenkaan aina ole oikea.

Eilen tuli dokumentti eräästä meidän aikamme diktaattorista jonka valta perustui pelkoon ja alistamiseen. Hänkin näki vastustavat lähinnä paskottajina ja aika meni opposition nujertamiseen epäkohtien korjaamisen sijaan.
Vaikka hän oli omastamielestään Ajatusten Tonava.Kaikki päättyi kumminkin kellariin.


Se mitä emme ymmärrä ei ole aina väärää.

Jälleen kerran..Jääköön tää osaltani..

[Masa]

Ketään sen kummemmin sormella osittamatta.

On ihmisiä joilla tarve halu hallita toisia ihmisiä. Tätä näkee kaikkialla.
Kotona,työpaikalla,liikenteessä, ihmissuhteissa kaikessa.

Samaiset ihmiset kuvittelet itsensä toisten yläpuolelle, olevansa älykkäämpiä kuin muut silti heitä vaivaa suunnattomasti mitä toiset heistä ajattelevat.

Kuin myös, sormrella osoittamatta.

Onkohan kukaan tänne kirjoitteleva todella ajatellut, että tämän foorumin omistaa joku tai joku yhteisö. Ei tämä ole mikään yksittäisen ihmisen temmellyskenttä, ja vieläpä niin että kokee omistavansa oikeuden tehdä systeemiä arvostamattomia kirjoitelmia. Mun mielestä tän palstan järjestävällä taholla on kaikki oikeus tehdä mitä ikinä itse tykkää, vaikka lopettaa koko homma. Kukaan ei säätele tätä yhteisöä Suomen valtion tasolla, eikä tämä ole mikään sosialistisen järjestelmän Marxilainen laari, joka on yhteistä omaisuutta. Tätä ei kustanneta veromarkoilla, vaikka monien kirjoittajien mielestä tämä on yhteistä omaisuutta. Ihan selvästi moni Shcaissen kirjoittaja luulee, että hänelle on annettu kaikki valtuus kirjoittaa mitä huvittaa ja sitten itketään, kun niitä skeidoja poistellaan.

Hyvät aikuiset ihmiset, samoin nuoremmat. Uskokaa se hyvällä, että tämä on foorumi, joka haluaa kunnioittaa itseään sekä sinne kirjoittajia. Tämän tarkoituksena on ihan selvästi tarjota moottoripyörä-harrastukselle eräänlainen alusta keskustella ja vaihtaa tietoa harrastajien kesken. Mulle itselle ei tarvitse orgin sääntöjä luettaa, koska sen pitäisi olla kaikille ihmisille jo valmiina kirjoitettuna korvienväliin toimintaohjeena.

Ei tämä saa olla missään muotoa sellainen "vapaankasvatuksen" tuloksena olevien kirjoittajien paikka, jossa monet kirjoitukset eivät edistä tätä systeemiä. Ei tämän systeemin omistajalla tarvitse olla mitään selitystä sellaiselle ihmiselle, joka ei ymmärrä toisia kunnioittavaa tapaa kirjoitella. Ihan turhaan moni huutelee "omien oikeuksien" perään, kun kirjoitus on poistettu. Ei sellaista oikeutta ole kellään tällä palstalla. Perustakaa itse sellainen, jos huvittaa.

Tämä siis allekirjoittaneen näkemys asiaan, ei järjestelmän virallinen kanta, koska en edusta sitä. Edustan ihmisyyttä ja inhimillisyyttä sekä toisten kunnioittamista. Jos minä olen kirjoitelmallani mahdollisesti louikannut jotakin, olen pyytänyt henkilökohtaisesti anteeksi, vai kuinka....

Kirjoittelemisiin asiallisella tasolla,

-Matti

[freerider70]

- En pidä siitä, että Anatooli, Bali Sunset, Tuppervaari tai kuka tahansa nimimerkki kirjoittaa usein turhia, asiaankuulumattomia viestejä ketjuihin, joissa muut koettavat puida jotakin asiaa (Nyt mainitsin nimeltä muutaman, kuten on pyydetty. Saa nähdä millainen huuto siitä tulee).

Kai se on sitten asiaa että jokainen lehtien kaahaus- ja känniääliöjuttu pitää tänne linkittää, useimmiten ilman mitään omaa mielipidettä ihan vaan provoksi. Siinäpä asiaa kerrakseen.

En viitsi tähän laittaa listaa nickeistä ketkä näitä linkittää ja *"vetomiehet saunan taakse" kommentteja heittää joka ikiseen ketjuun, kun ne on varmasti tiedossa muutenkin. Erityisen lahjakkaina kirjoittajina en niitä pidä.

Näitä pidät siis asiallisina kirjoittajina, mutta et tuota toista aaltoa, joka kuittaa usein huumorilla ja aika harvoin aloittaa älyttömyyksiä. Taitaa kyllä moderointilinjasi noudattaa omia mielipiteitäsi.

Olen muuten huomannut että kun motoristi mokaa, niin tää tietty älämölöporukka onkin yht'äkkiä sitä mieltä että asiasta ei saa keskustella. Ihan esimerkkinä vaikkapa mäntsälän tapaus... Juu, kaveri sai sen kovimman rangaistuksen teostaan ja asia on huomioitu, silti vaan pistää silmään tämmönen eikä ko. ketju ole ainoa jossa näin on.

[Pectusfortuna]

Matti, mielestäni te puhutte nyt Tuppervaarin kanssa eri asioista. Toinen puhuu aidasta ja toinen sen seipäästä. Ylläoleva kirjoituksesi oli enimmäkseen oikeaa asiaa, josta voin olla samaa mieltä. Toivottavasti et pahastu, kun muokkaan viestiäsi näyttääkseni kolikon kääntöpuolen.


Onkohan kukaan tätä ylläpitävä todella ajatellut, että tämän foorumin omistaa joku tai joku yhteisö. Ei tämä ole mikään yksittäisen moderaattorin temmellyskenttä, ja vieläpä niin että kokee omistavansa oikeuden tehdä jäsenistöä arvostamattomia kirjoitelmia. Mun mielestä tän palstan jäsenistöllä on kaikki oikeus arvostella ylläpitoa, vaikka lopettaa jäsenmaksun maksaminen. Tätä yhteisöä säätelee Suomen valtion tasolla mm. yhdistyslaki, eikä tämä ole mikään diktatorisen järjestelmän laari, joka on ylläpidon omaisuutta. Tätä kustannetaan Motorg ry:n jäsenmaksuilla, vaikka monien moderaattorien mielestä tämä on henkilökohtaista omaisuutta. Ihan selvästi moni moderaattori luulee, että hänelle on annettu kaikki valtuus tehdä mitä huvittaa ja sitten itketään, kun päätöksistä valitetaan.

Hyvät aikuiset ihmiset, samoin nuoremmat. Uskokaa se hyvällä, että tämä on foorumi, jonka pitäisi kunnioittaa itseään sekä sinne kirjoittajia. Tämän tarkoituksena on ihan selvästi tarjota moottoripyörä-harrastukselle eräänlainen alusta keskustella ja vaihtaa tietoa harrastajien kesken. Mulle itselle ei tarvitse orgin sääntöjä luettaa, koska sen pitäisi olla kaikille ihmisille jo valmiina kirjoitettuna korvienväliin toimintaohjeena.

Ei tämä saa olla missään muotoa sellainen "minäminäminä" asenteen omaavien ylläpitäjien paikka, joiden monet kirjoitukset eivät edistä tätä systeemiä. Ei tämän systeemin omistajan (Motorg ry) tarvitse harjoittaa mitään pokkurointia sellaiselle moderaattorille, joka ei ymmärrä toisia kunnioittavaa tapaa kirjoitella. Ihan turhaan mode huutelee "omien oikeuksien" perään, kun kirjoituksia on poistettu mielivaltaisesti. Ei sellaista oikeutta ole kellään tällä palstalla.

Tämä siis allekirjoittaneen näkemys asiaan, ei koko jäsenistön virallinen kanta, koska en edusta sitä. Edustan ihmisyyttä ja inhimillisyyttä sekä toisten kunnioittamista.

Kirjoittelemisiin asiallisella tasolla,

-Antti

[Henry67]

Ymmärrän kyllä, jos pelkkää schaissea sisältävät viestit poistetaan. Sitä en ymmärrä, jos kysymykseen vastaa, niin on sama kohtalo. Esimerkkinä vaikka eräs henkilö kysyi onko GSX-R:ään laukkuja saatavana vai ottaako mukaan vain pankkikortin ja hammasharjan. Vastasin tähän, että ne juuri ovat sopivat ja ei ratapyörän näköiseen laukkuja kannata laittaa jo tyylin takia. Ei ainakaan minun mielestäni. Tämä poistettiin...

[Kriisi]

Ei tämän systeemin omistajan (Motorg ry) tarvitse harjoittaa mitään pokkurointia sellaiselle moderaattorille, joka ei ymmärrä toisia kunnioittavaa tapaa kirjoitella.

Sellainen korjaus että MotOrg Ry ei omista tätä foorumia, sillä vain on valtuudet toimia sivuston ylläpitäjänä sekä kehittäjänä.

E: Moderaattorit MotOrg Ry:n hallitus kyllä valitsee, ja tarpeen mukaan myös erottaa.

[hra1150]

Mikä hemmetin korttirinki tämä .org ry. sitten on? Ylläpitää sivustoa, jota ei sitten kuitenkaan ylläpidä? Onko tällä sivustolla jossain yhdistyksen säännöt. Pitänee tutustua paremmalla ajatuksella, mihin on tullut liityttyä. Kuka määrittelee "lehden linjan". Joku määrittelemätön Omistajataho vaiko .org. ry?

[Kriisi]

Motorg Ry ylläpitää sivustoa, mutta ei omista sitä.

Ry:n säännöt

[hra1150]

Turhaa saivartelua. Ei kai tässä Pectusfortunakaan väittänyt, että yhdistys omistaa serverin tai alustan tai mitä himmeleitä ne nyt on.

Mutta jo yhdistys ylläpitää (= ostaa ja maksaa palvelut) kai se myös päättää mitä näillä sivuilla on? Vaiko eikö?

[Masa]

Matti, mielestäni te puhutte nyt Tuppervaarin kanssa eri asioista. Toinen puhuu aidasta ja toinen sen seipäästä. Ylläoleva kirjoituksesi oli enimmäkseen oikeaa asiaa, josta voin olla samaa mieltä. Toivottavasti et pahastu, kun muokkaan viestiäsi näyttääkseni kolikon kääntöpuolen.


Onkohan kukaan tätä ylläpitävä todella ajatellut, että tämän foorumin omistaa joku tai joku yhteisö. Ei tämä ole mikään yksittäisen moderaattorin temmellyskenttä, ja vieläpä niin että kokee omistavansa oikeuden tehdä jäsenistöä arvostamattomia kirjoitelmia. Mun mielestä tän palstan jäsenistöllä on kaikki oikeus arvostella ylläpitoa, vaikka lopettaa jäsenmaksun maksaminen. Tätä yhteisöä säätelee Suomen valtion tasolla mm. yhdistyslaki, eikä tämä ole mikään diktatorisen järjestelmän laari, joka on ylläpidon omaisuutta. Tätä kustannetaan Motorg ry:n jäsenmaksuilla, vaikka monien moderaattorien mielestä tämä on henkilökohtaista omaisuutta. Ihan selvästi moni moderaattori luulee, että hänelle on annettu kaikki valtuus tehdä mitä huvittaa ja sitten itketään, kun päätöksistä valitetaan.

Hyvät aikuiset ihmiset, samoin nuoremmat. Uskokaa se hyvällä, että tämä on foorumi, jonka pitäisi kunnioittaa itseään sekä sinne kirjoittajia. Tämän tarkoituksena on ihan selvästi tarjota moottoripyörä-harrastukselle eräänlainen alusta keskustella ja vaihtaa tietoa harrastajien kesken. Mulle itselle ei tarvitse orgin sääntöjä luettaa, koska sen pitäisi olla kaikille ihmisille jo valmiina kirjoitettuna korvienväliin toimintaohjeena.

Ei tämä saa olla missään muotoa sellainen "minäminäminä" asenteen omaavien ylläpitäjien paikka, joiden monet kirjoitukset eivät edistä tätä systeemiä. Ei tämän systeemin omistajan (Motorg ry) tarvitse harjoittaa mitään pokkurointia sellaiselle moderaattorille, joka ei ymmärrä toisia kunnioittavaa tapaa kirjoitella. Ihan turhaan mode huutelee "omien oikeuksien" perään, kun kirjoituksia on poistettu mielivaltaisesti. Ei sellaista oikeutta ole kellään tällä palstalla.

Tämä siis allekirjoittaneen näkemys asiaan, ei koko jäsenistön virallinen kanta, koska en edusta sitä. Edustan ihmisyyttä ja inhimillisyyttä sekä toisten kunnioittamista.

Kirjoittelemisiin asiallisella tasolla,

-Antti

Mun mielestä et nyt ole ymmärtänyt asettelun luonnetta.

Kyllä se vaan niin menee, että "sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella asunto". Mulle tai kelle hyvänsä voidaan antaa tänne porttikielto, kun kirjoittaa millään lailla yhteisöä epäkunnioittavaan sävyyn.

Sorry kaikkien puolesta, jos olette ymmärtäneet toisin. Tämä yhteisö toimii moderaattorien valvonnassa, ja he lisäävät tai poistavat tarpeelliseksi näkemiään kirjoituksia.

[Cute]

Jos on aikaa poistaa viesti, on aikaa kirjoittaa; asiaton, väärä, osio, loukkavaa...jne.Yhdellä sanalla.
Tuo mielestäni kertois kirjoittajalle, mistä on kysymys ja aukasis sitä avoimuutta.
Samalla ilmestys näkyviin, joka moderoi.

Oisko kiva lukea keskustelua, jossa enemmän kuin joka toinen viesti ois vaan "asiaton" tms? Tosi iisilukuista ja silleen.

Ja varmasti sinusta ois kiva, kun moderoinnista jäisi jälki, niin ois helppo sitten hyökätä sitä pahaa poistajaa vastaan. Jo tässä ketjussa tuli todistettua tuo.. Poisto, josta ilmoitettiin, niin tänne sitten tultiin inttämään siitä, että miksimiksimiksi, kuneimunmielestäsiinäollumitään. Ja tuota en usko kovin monen moden kyllä haluavan.

Syytät nyt minua jonkun muun tekemisistä?
Ja minä hyökkäilen?
Katsohan omaa kirjoitustasi?
Tarkoitin aivan aidosti, että silloin modekin joutuis lukeen ajatuksen kanssa viestin, jonka poistaa.Koskapa ihan aidosti, en usko, että niitä aina luetaan ihan ajatuksen kans?
Ja mitä pahaa siinä on, että mode seisoo poistonsa takana?
Niin tässä yhteiskunnassa joutuu ottamaan vastuun teoistaan kaikki muutkin?
Miksi tämän pitäis olla joku salaseura?

Aistin näistä ketjuista aika pahasti ajatuksen, jollette tee kuten modet sanoo, ei tartte tänne kirjoitella.
Onko se kirjoitusalustan muuttaminen niin kamala mörkö?
Onko aivan mahdotonta, että kirjoittajat ja modet kohtais puolitiessä.
Mä olen katsellut Terhi kauemmin näitä vääntöjä kuin sinä ja aina sama laulu.
Tuntuis, että silloin ylläpitokin jo myöntäs, että jotain on vialla?
Minä ainakin myöntäisin, että itsessä on vikaa, jos aina kritisoitas samasta asiasta.

[hra1150]

Äläs nyt Masa. Jos aatteellinen yhdistys ylläpitää tätä sivustoa säännöissään kuvatulla tavalla, ei jäseniin voi kohdistaa mielivaltaa.

"kelle hyvänsä voidaan antaa tänne porttikielto, kun kirjoittaa millään lailla yhteisöä epäkunnioittavaan sävyyn"

Jos näin on, pitää voida antaa porttari jokaiselle modelle, joka kirjoittaa jäsenistöstä epäkunnioittavaan sävyyn vrt. "paskantaja, rutisija jne".

Ehkä et itse ole ymmärtänyt asettelun luonnetta. Valtuudet tollasina: "he lisäävät tai poistavat tarpeelliseksi näkemiään kirjoituksia" ovat aivan liian laajat. Ei kyse ole tarveharkinnasta.

Moden tehtävä ei mielestäni ole "juonenkehittely" mieleiseen taiteelliseen vaikutelmaan. Poistamisessa ja bannaamisessa on hyvä olla joku muukin peruste kuin "tarpeettomaksi katsominen".

Ja lopuksi: noilla "yleistä turvallisuudesta" -osioon jatkuvasti postatuilla asian toteavilla raatouutisilla ei useimmiten ole mitään tekemistä liikenneturvallisuuden kanssa. Turvallisuusosion voi aivan hyvin pyhittää turvallisuutta, ajotekniikkaa yms. liittyvälle analyyttiselle keskustelulle. Pari uutta palstaa voisi avata: toinen olisi "Liikennepolitiikan arkipäivää" ja toinen olisi "Tietääkö kukaan, että kuolikse".

[Masa]

Äläs nyt Masa. Jos aatteellinen yhdistys ylläpitää tätä sivustoa säännöissään kuvatulla tavalla, ei jäseniin voi kohdistaa mielivaltaa.

"kelle hyvänsä voidaan antaa tänne porttikielto, kun kirjoittaa millään lailla yhteisöä epäkunnioittavaan sävyyn"

Jos näin on, pitää voida antaa porttari jokaiselle modelle, joka kirjoittaa jäsenistöstä epäkunnioittavaan sävyyn vrt. "paskantaja, rutisija jne".

Ehkä et itse ole ymmärtänyt asettelun luonnetta. Valtuudet tollasina: *"he lisäävät tai poistavat tarpeelliseksi näkemiään kirjoituksia" ovat aivan liian laajat. Ei kyse ole tarveharkinnasta.

Moden tehtävä ei mielestäni ole "juonenkehittely" mieleiseen taiteelliseen vaikutelmaan. Poistamisessa ja bannaamisessa on hyvä olla joku muukin peruste kuin "tarpeettomaksi katsominen".

Ja lopuksi: noilla "yleistä turvallisuudesta" -osioon jatkuvasti postatuilla asian toteavilla raatouutisilla ei useimmiten ole mitään tekemistä liikenneturvallisuuden kanssa. Turvallisuusosion voi aivan hyvin pyhittää turvallisuutta, ajotekniikkaa yms. liittyvälle analyyttiselle keskustelulle. Pari uutta palstaa voisi avata: toinen olisi "Liikennepolitiikan arkipäivää" ja toinen olisi "Tietääkö kukaan, että kuolikse".

Se on kyllä totta, että moderaattorit pitää olla niitä, kehen voi luottaa tälläkin palstalla.

Eipä mulla enää olekaan muuta sanottavaa.

-Matti

[Cute]

Mut tarttee sanoa vielä, että kaikilla foorumeilla on osiot kehitysehdotuksia varten.
Tämä on ainoa paikka, jossa kehitysehdotuksistakin tehdään verinen tappelu.
Käyttäjät haluaa muutosta ja modet linnoittautuu...
Mulle ainakin riittää mokoma jankkaaminen.
Vaikka hattua nostan muutamalle, Tupperi, Anatooli, Pectus jne...ajatukset ja ideat on olleet hyviä ja asiallisia..mut kun ei. niin ei...