saako B-kortilla ajaa 50 cc mopoa?

[HardyDayt]

Tuli tuosta "saako B kortilla ajaa kuka tahansa mopoa" kysymyksestä mieleen että olisihan se hölmöä jos erillinen mopokortti vaadittaisiin koska (tietääkseni) mopokorttiin vaaditaan liikennesääntöjä koskeva teoriakoe joka on myös (kattavampana?) suoritettava B korttia hankkiessa. Eli koe on jo siinä vaiheessa läpäisty kun B kortti napsahtaa käteen.

[Pectusfortuna]

Niin se poliisi sanoo... Lain mukaan asia on kuitenkin toisin. Ajo-oikeudetta ajo on ajo-oikeudetta ajo, eikä se muuksi muutu. Käytäntö on eri juttu, mutta näin se vaan on.

Eikö se tehty jo selväksi, että laki ei vaadi ajo-oikeutta mopoon ennen vuotta 1985 syntyneiltä? Ajokieltoon määrätty saa ajaa polkupyörääkin, koska laki ei vaadi siihenkään ajo-oikeutta. Ajokiellossa saa ajaa parrankin.

[JarkkoV]

Viime kesänä lähti kortti, ja poliisisetä (Imatran LP) tokaisi että "nyt teidän pitää lähteä ostamaan skootteri, sillä saatte ajaa". Olen syntynyt 1984.

Ja ei, en käynyt ostamassa skootteria vaan poljin nöyrästi (ja mieluummin) konkelilla.

[Rajala]

Niin se poliisi sanoo... Lain mukaan asia on kuitenkin toisin. Ajo-oikeudetta ajo on ajo-oikeudetta ajo, eikä se muuksi muutu. Käytäntö on eri juttu, mutta näin se vaan on.

Eikö se tehty jo selväksi, että laki ei vaadi ajo-oikeutta mopoon ennen vuotta 1985 syntyneiltä? Ajokieltoon määrätty saa ajaa polkupyörääkin, koska laki ei vaadi siihenkään ajo-oikeutta. Ajokiellossa saa ajaa parrankin.

Oih ja voih. Ei tehty. Ajo oikeus ei ole ihan niin yksiselitteistä. Lue tarkemmin näitä tekstejä! Ei ole helppoa sullakaan. Kuvitteletko että esim. sokealla on ajo-oikeus mopediin, jos hän on syntynyt vaikkapa vuonna 81?

[Akiva]

Ja ei, en käynyt ostamassa skootteria vaan poljin nöyrästi (ja mieluummin) konkelilla.

Polkupyörällä ei ole kevyenliikenteenväylällä nopeusrajoitusta.

[Pectusfortuna]

Oih ja voih. Ei tehty. Ajo oikeus ei ole ihan niin yksiselitteistä. Lue tarkemmin näitä tekstejä! Ei ole helppoa sullakaan. Kuvitteletko että esim. sokealla on ajo-oikeus mopediin, jos hän on syntynyt vaikkapa vuonna 81?

Kyllä mun mielestä vaikuttaa siltä, että sä yrität tehdä tän asian mahdollisimman hankalaks. Sokea ei saa ajaa mopedia, koska sokea ei täytä ajoneuvon kuljettajaa koskevia yleisiä vaatimuksia, jotka määritellään aivan eri pykälässä, kuin ajo-oikeus.

[Rajala]

Oih ja voih. Ei tehty. Ajo oikeus ei ole ihan niin yksiselitteistä. Lue tarkemmin näitä tekstejä! Ei ole helppoa sullakaan. Kuvitteletko että esim. sokealla on ajo-oikeus mopediin, jos hän on syntynyt vaikkapa vuonna 81?

Kyllä mun mielestä vaikuttaa siltä, että sä yrität tehdä tän asian mahdollisimman hankalaks. Sokea ei saa ajaa mopedia, koska sokea ei täytä ajoneuvon kuljettajaa koskevia yleisiä vaatimuksia, jotka määritellään aivan eri pykälässä, kuin ajo-oikeus.

Siellähän ne juuri määritellään. Ihan siellä samassa paikassa, missä kerrotaan, että kuka on oikeutettu ajo-oikeuteen.

[Rajala]

Ajo-oikeus alkaa:
· kun ajokortti luovutetaan tai
· kun kuljettajatutkinto on hyväksytysti suoritettu ja todistus tutkinnon suorittamisesta luovutettu. Poliisin päätöksellä ajo-oikeuteen voidaan liittää ehtoja ja rajoituksia.
Mopoa saa kuljettaa ilman mopokorttia, jos henkilö on täyttänyt 15 vuotta ennen 1.1.2000.
Ajokieltoon tai väliaikaiseen ajokieltoon määrätyllä ei ole ajo-oikeutta. Ajo-oikeus alkaa uudelleen, kun ajokiellon tai väliaikaisen ajokiellon päättymisen jälkeen ajokortti palautetaan haltijalleen tai hänelle luovutetaan uusi ajokortti. Jos ajokorttia ei ole saatu poliisin haltuun, ajo-oikeus alkaa uudelleen, kun asianomaiselle luovutetaan uusi ajokortti.

Ymmärrätkö? Jos olet täyttänyt 15 v. = viisitoista vuotta, ennen 1.1.2000 sinulla on AJO-OIKEUS siihen mopediin...

Mutta... ymmärrätkö seuraavan tekstin? "Ajokieltoon tai väliaikaiseen ajokieltoon määrätyllä ei ole ajo-oikeutta."

Helppoa, eikö totta...

[Pectusfortuna]

TLL 5 LUKU
Ajoneuvon kuljettaja ja ajo-oikeus (3.8.1990/676)
63 § (3.8.1990/676)
Kuljettajaa koskevat yleiset vaatimukset

Ajoneuvoa ei saa kuljettaa se, jolta sairauden, vian, vamman tai väsymyksen vuoksi taikka muusta vastaavasta syystä puuttuvat siihen tarvittavat edellytykset.

64 § (3.8.1990/676)
Ajo-oikeus
...

Eli siis jos sun tulkinta laista pitää paikkansa, niin väsyneenä ajava kuljettaja saa kiinni jäädessään tuomion ajo-oikeudetta ajosta. Ehkä se lain tulkinta kannattaa jättää jollekin muulle. Oih ja voih.

[Rajala]

Vastasitkin ihan itse itsellesi...

[Pectusfortuna]

Ajo-oikeus alkaa:
· kun ajokortti luovutetaan tai
· kun kuljettajatutkinto on hyväksytysti suoritettu ja todistus tutkinnon suorittamisesta luovutettu. Poliisin päätöksellä ajo-oikeuteen voidaan liittää ehtoja ja rajoituksia.
Mopoa saa kuljettaa ilman mopokorttia, jos henkilö on täyttänyt 15 vuotta ennen 1.1.2000.

Jos pilkkua kerran nussitaan niin:

Jos ennen vuotta 1985 syntynyt henkilö ei ole koskaan suorittanut mitään ajokorttia, niin hänellä ei voi lähtökohtaisesti olla ajo-oikeutta, sillä:
Ajo-oikeus alkaa:
· kun ajokortti luovutetaan tai
· kun kuljettajatutkinto on hyväksytysti suoritettu ja todistus tutkinnon suorittamisesta luovutettu.

E.typo

[HardyDayt]

On se kyllä karseeta pilkunviilaamista tuo lain tulkitseminen. Maalaisjärjellä voi varmaan todeta ainakin muutamaan edellämainittuun että a) Sokeiden ei olisi suotavaa ajaa moottoriajoneuvoja ja b) jos ajokielto tulee niin ei kai siinä auta kuin olla ajamatta.

[Rajala]

Ei, vaan: Mopoa saa kuljettaa ilman mopokorttia, jos henkilö on täyttänyt 15 vuotta ennen 1.1.2000. Tällöin on ajo-oikeus.

Mutta jos olet siinä ajokiellossa, ei ajo-oikeutta ole.
Sinulla on ajo-oikeus siihen mopoon ihan ilman korttiakin, jos tuo edellämainittu syntymäaika pätee kohdallasi, mutta laki sanoo, ettei ajo-oikeutta ole, jos on ajokiellossa. Ei ole nyt helppoa.

Edit. Niin siis tämä for Pectusfortuna

[Pectusfortuna]

Rajala,

Esimerkkini tapauksessa, sinulta lainaamani tekstin mukaan ajo-oikeus ei ole edes alkanut lain mukaan, sillä kumpikaan ajo-oikeuden aloittavista ehdoista ei täyty.

Niin viihdyttävää kuin tämä on ollutkin, on minun tältä erää lopetettava.

[I_me]

Melkosta viilaamista. Sekait on se ja sama mitä laissa sanotaan jos vakiintunut käytäntö on eri, tai joidenkin mielestä eri.

Eli tässätapauksessa se että saako se ennen vuotta 1984 syntynyt ajokorttinsa menettänyt henkilö ajaa M-luokan (pois lukien kevyt nelipyörä) ajoneuvoa ilman sitä ajokorttia.

Ja tarkoittaako se että menettää sen ajokortin (ABCD ja E joka väliin) että menettäisi myös samalla ajo-oikeuden siihen M-luokan ajoneuvoon johon on ajo-oikeuden saanut kun on sattunut täyttämään 15v ennen 1.1.2000. (pois lukien kevyt nelipyörä)

Eli kun kerta ajo-oikeus alkaa

· kun ajokortti luovutetaan tai
· kun kuljettajatutkinto on hyväksytysti suoritettu ja todistus tutkinnon suorittamisesta luovutettu.

Mutta ajo-oikeus M-luokan (pois lukien kevyt nelipyörä) on saatu kun henkilö on täyttänyt 15v ennen 1.1.2000 ja jotavarten henkilön ei erikseen tarvitse suorittaa ajokorttia.
Niin maalaisjärjellä ajatellen ja joka on myös vallitseva käytäntö, ei vaikuta suoritettu kuljettajan tutkinto eikä täten saatu ja mahdollisesti menetetty ajokorttikaan. Henkilö menettää ainoastaan ajo-oikeuden niihin ajoneuvoihin joihin hänen on pitänyt ajotutkinto suorittaa.

Ajokieltoon tai väliaikaiseen ajokieltoon määrätyllä ei ole ajo-oikeutta. Ajo-oikeus alkaa uudelleen, kun ajokiellon tai väliaikaisen ajokiellon päättymisen jälkeen ajokortti palautetaan haltijalleen tai hänelle luovutetaan uusi ajokortti. Jos ajokorttia ei ole saatu poliisin haltuun, ajo-oikeus alkaa uudelleen, kun asianomaiselle luovutetaan uusi ajokortti.

Eli tuota tulkintaa jatkotulkitsemalla ennen 1.1.2000 15v täyttänyt ei kovin helposti voi ajo-oikeutta siihen M-luokan ajoneuvoon (pois lukien kevyt nelipyörä) menettää.

Tosin jos asiaa tulkitsee siten että ajo-oikeuden M-luokan (pois lukien kevyt nelipyörä) menettää, kun ajokielto astuu voimaan.
Sellainen henkilö, joka ei ole koskaan ajokorttia omistanut ei voisi sitä enään takaisin saada koska hänellä ei ole koskaan ollut ajo korttia, niin hän ei sitä takaisinkaan voi saada.

Koska ajokielto päättyy

kun ajokiellon tai väliaikaisen ajokiellon päättymisen jälkeen ajokortti palautetaan haltijalleen tai hänelle luovutetaan uusi ajokortti.

...Hyvää kesää ja kivoja mopoilu säitä * *

Edit... *M-luokan ajoneuvolla tarkoitan M-ajokorttiluokan ajoneuvoa. M-luokan ajoneuvolla voidaan tarkoitaa myös henkilöautoa M1 sekä linja-autoa M2 ja M3. (...ake)

[Akiva]

Voi prkl! Mä en enää ymmärrä yhtään mitään.
Jos korttini joutuu hyllylle niin olenko enää täyttänyt 15v. ? *

[vanha]

Tiukkaa vääntöä

Kun ei perseile liikenteessä ei myöskään menetä ajo-oikeuttaan

[lepi]

Laitoin LP:lle kyselyn asiasta, joku toinen voisi kysyä OM:stä, joku kolmas vaikka EU:sta tai PLO:sta

[Tuoma5]

Ennen -85 syntyneet saa ajella mopolla ilman korttia, sanoi arvoisa LP:n sheriffi, kun vei lisenssin mennessään. Tämä tieto on vasta viikon vanha.
Skootterilla mennään. vielä hetken aikaa.

[JarkkoV]

Minkä vuoksi tää väittely edes on täällä? Jos poliisi antaa luvan ajamiseen, niin miksi pitää itse leikkiä lakimiestä (ehkä joku onkin) ja etsiä kielto lakipykälistä?
Vai onko tää vain tätä "provosointi/kissahiiri/pätemis"-leikkiä jota täällä harjoitetaan ja josta joissain muissa topiceissa on varoiteltu.

[Mi_Kaheli]

Omasta 15v iästäni muistelen, että jos törttöili mopolla oikein kunnolla, tuli ajokieltoa, joka siis tarkoitti oikean ajokortin saamisen siirtymistä, yleensä vuodella. Mopolla ajeluun tuo ei taasen vaikuttanut mitenkään, sitä ei ollut mahdollista estää, paitsi omien vanhempien toimesta.

[DerClown]

Jos joku poliisi sanoo että saa ajaa, ja sitten seuraava sanoo että lain mukaan ei saa ajaa, mitäs sitten tapahtuu? Niin just..

Niinkuin I_me ja Pectusfortuna selkensi, niin henkilö joka on syntynyt ennen 1985 ei ookkaan ikinä ollu eikä oo "ajo-oikeus" mopolle, koska semmosta ei oo olemassa, ja silloin ei voi menettää sitä ajo-oikeustakaan.

[HiTec]

Vai onko tää vain tätä "provosointi/kissahiiri/pätemis"-leikkiä jota täällä harjoitetaan ja josta joissain muissa topiceissa on varoiteltu.

Onneksi vain forumilla, jossa topic on helppo vain sivuuttaa ja jättää lukematta. Vaan ajatteles samanlaista leikkiä esim. naapurisi kanssa/taholta kun pakoonkaan et pääse kuin pois muuttamalla

Omasta 15v iästäni muistelen, että jos törttöili mopolla oikein kunnolla, tuli ajokieltoa, joka siis tarkoitti oikean ajokortin saamisen siirtymistä, yleensä vuodella.

Nope, tuo ei ole mahdollista vielä 15v iässä. Meinaan lykkäystä voi maksimissaan saada siitä tötöilypvm. 2v, joka siis tarkoittaa että olisit vasta 17v jolloin et B-korttia vielä muutoinkaan pääsisi suorittamaan. Toki tuolla on vaikutus myös siihen A1:n ajamiseen, mutta autonajokortista tässä taisi kuitenkin olla kyse

[Pectusfortuna]

Minkä vuoksi tää väittely edes on täällä? Jos poliisi antaa luvan ajamiseen, niin miksi pitää itse leikkiä lakimiestä (ehkä joku onkin) ja etsiä kielto lakipykälistä?
Vai onko tää vain tätä "provosointi/kissahiiri/pätemis"-leikkiä jota täällä harjoitetaan ja josta joissain muissa topiceissa on varoiteltu.

Sitä se juuri on ainakin mun osaltani. Rajalan päteminen oli niin yliampuvaa, että pitihän siihen touhuun saada vastapainoa.

Laki ei koskaan voi kirjaimellisesti kattaa kaikkia mahdollisia tapauksia. Lakia voi tulkita monella eri tavalla, kuten tuosta meidänkin väännöstä voi huomata. Yleisesti käytössä olevaa tulkintaa voidaan pitää oikeana. Kuten tuolla jo aiemminkin todettiin, tätä lakia tulkitaan yleisesti niin, että ennen vuotta 1985 syntyneet saavat ajaa mopoa ajokiellon aikana. Se, että lakia voisi tulkita toisinkin, ei tee kenenkään omasta tulkinnasta oikeaa.