Kortti lähti...

[-ShadowMan-]

Kerro vielä mikä on "tyhjä motari" ja miten suorituksen pituus vaikuttaa teon vakavuuteen?

Oisko just se alue jonka pystyt näkemään edessäsi ja jos siellä ei ole muuta liikennettä niin se ois niinku tyhjä ja sillä matkalla jos pystyy ottamaan 170km/h tauluun ja vielä hiljentämään takaisin sallittuihin lukemiin, niin voiko se olla liikenteen vaarantaminen? Niin minkä liikenteen?

Ja tästä samasta syystä se teon vakavuus pitäisi pystyä määrittelemään todella paljon alhaisemmaksi tällaisissa aloitusviestin kaltaisissa tapauksissa verrattuna johonkin Tojotalla jurrattuun 2 kilometrin polkemiseen et saa saman verran mittariin. Aika hyvä näkö saa olla...

Ja kun tarkemmin taas miettii, niin johan alkaakin aivossa kiehumaan, perkele... aika paljon paremmin se kävis tuo teon vakavuuden alentaminen tollaiseen tapaukseen missä ei ketään oo sattunu kuin esim. näihin raiskaustapauksiin, joissa teon vakavuutta on arvioitu alemmaksi kun raiskaus on kestänyt niin vähän aikaa *

Mutta ei... ...ylinopeus - vaikka tyhjällä motarilla - on se rikoksista pahin?

[Ville S.]

Ja kun tarkemmin taas miettii, niin johan alkaakin aivossa kiehumaan, perkele... aika paljon paremmin se kävis tuo teon vakavuuden alentaminen tollaiseen tapaukseen missä ei ketään oo sattunu kuin esim. näihin raiskaustapauksiin, joissa teon vakavuutta on arvioitu alemmaksi kun raiskaus on kestänyt niin vähän aikaa *

... Tai tekijällä vakituinen työpaikka, tekoon ei käytetty julmaa väkivaltaa,...

[Janne10r]

Mun henkilöauto kulkee alamäkeen kovalla myötätuulella ehkä tuon 170, jos on tarpeeksi pitkä tie missä kiihdyttää.

Ja nyky-sporttipyörät kulkevat luokkaa 170 ykkösvaihteella.

Johan pakettiautotkin kulkevat yli tuon 170, esim. kaveri tempaisi edellisellä pakullani tutkaan 178km/h, joka tosin oli hyvin liki ko. laitteen huippunopeutta...

Ps. eikös niitä autoja saa ihan moottorillakin varustettuna??

[Juutana]

Herää vielä kysymys että mitähän ne siellä tyhjällä motarilla ovat tehneet? Liikennettä valvoneet ja turvallisuutta lisänneet? *Tietävät että aina joku käy kokeilemassa pärrää tai jotain kotteroa tyhjällä motarilla miten kulkee. On se sitten niin älyttömän rikollista touhua. Putkaan vaan ja pamppua. *

Todennäköisesti ovat valvoneet "Tekno-Shelliltä" eli Ruskeasannan shelliltä lähteviä pamppersseja ja tuuninkiteroja. Ketjun aloittaja on tässä tapauksessa ns. siviiliuhri. Mikäli liikennettä olisi ollut yhtään enemmän, olisi moottoripyörän nopeuden mittaaminen tutkalla ollut tod. näk. huomattavasti haastavampaa, sillä olen ainakin ymmärtänyt, että noiden tutkien suunnattavuus ei ole parasta luokkaa, eli tutka hakisi mielellään sen isoimman liikkuvan kohteen jos ei aivan vieressä olla.

Mitä tuohon tyhjään motariin tulee, niin sehän on itseasiassa huomioitu rangaistuksessa. Jos tiellä olisi ollut muitakin, niin rangaistusvaatimus olisi todennäköisesti ollut törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta. Naurettavaa vaan on, että siinä on pienempi minimirangaistus kuin se mikä nyt napsahti...

Ajokiellon ei katsota vaikuttavan ajotaitoihin/ajokykyyn, joten se ei vaikuta vakuutuskorvauksiin. Kolaritapauksessa poliisin asiasta kiinnostuessa saat kyllä 20ps sakot + ajokielto pitenee, mutta vakuutus korvaa vahingot normaalisti.

[TPM]

Herää vielä kysymys että mitähän ne siellä tyhjällä motarilla ovat tehneet? Liikennettä valvoneet ja turvallisuutta lisänneet? *Tietävät että aina joku käy kokeilemassa pärrää tai jotain kotteroa tyhjällä motarilla miten kulkee. On se sitten niin älyttömän rikollista touhua. Putkaan vaan ja pamppua. *

Todennäköisesti ovat valvoneet "Tekno-Shelliltä" eli Ruskeasannan shelliltä lähteviä pamppersseja ja tuuninkiteroja.

Tuo on aivan varmasti se todellinen syy posliinin oleskeluun kyseisellä paikalla. Itse asuin tuning shellin läheisyydessä 3 vuotta... Huono paikka kiihdyttelyyn vaikka ei kyllä hirveetä vauhtia ollutkaan.

[Le Motard]

Kannattaa varmaan lukea aloitusviesti, niin näkyy tilannekin.
Klo2 yöllä, eikä moottoritien rampilla hirveästi ole liittymiäkään.

Ai miten vaikuttaa? Mikä sitten vaikuttaa, jos ei ajettu etäisyys vaikuta? On se nyt hieman eri asia ajaa pelkkä moottoritien ramppi tuplanopeudella kuin vaikkapa koko hki-tre -väli?

Tilanne on aika selkiö. Kun sisäistää sen, että tyhjää tietä ei ole olemassa ilman suljettua aluetta ja valvontaa, niin pääsee jo pitkälle.

Mitäs jos itse lukisit aloitusviestin, kaveri siinä kertoo, miten aukaisi kahvan kolmannelle vaihteelle asti ja poliisi tuli seuraavasta rampista perään. Aika kovasti vedät slaikkaa jos saat avattua kolmannelle moottoritien rampin pituisella pätkällä.

Ei ne tutkatessakaan kysele, että "noh noh ajoitko hirvaskankaalta tänne pulukkilaan asti tätä nopeutta vai ainoastaan tuon ohituskaistan loppupätkän verran", että se siitä etäisyydestä.

[Le Motard]

Ja kun tarkemmin taas miettii, niin johan alkaakin aivossa kiehumaan, perkele... aika paljon paremmin se kävis tuo teon vakavuuden alentaminen tollaiseen tapaukseen missä ei ketään oo sattunu kuin esim. näihin raiskaustapauksiin, joissa teon vakavuutta on arvioitu alemmaksi kun raiskaus on kestänyt niin vähän aikaa *

Mutta ei... ...ylinopeus - vaikka tyhjällä motarilla - on se rikoksista pahin?

Lähdet siis siitä, että ylinopeussakon suuruuden tulisi riippua kuskin näkökyvystä ja vuorokaudenajasta. Tyhjän motarin osalta kts. edellinen viestini.

[Toippari]

Alkaa mennä maallikkosaarnauksen puolelle. Jokaisella on mielipiteensä eikä muita tartte käännyttää.
Toisilla on vaan enemmän aikaa kytätä muiden tekemisiä ja siihen hieman mausteeksi kateutta, kyräilyä, minäasennevammaa...

[Eki-]

Kannattaa varmaan lukea aloitusviesti, niin näkyy tilannekin.
Klo2 yöllä, eikä moottoritien rampilla hirveästi ole liittymiäkään.

Ai miten vaikuttaa? Mikä sitten vaikuttaa, jos ei ajettu etäisyys vaikuta? On se nyt hieman eri asia ajaa pelkkä moottoritien ramppi tuplanopeudella kuin vaikkapa koko hki-tre -väli?

Tilanne on aika selkiö. Kun sisäistää sen, että tyhjää tietä ei ole olemassa ilman suljettua aluetta ja valvontaa, niin pääsee jo pitkälle.

Mitäs jos itse lukisit aloitusviestin, kaveri siinä kertoo, miten aukaisi kahvan kolmannelle vaihteelle asti ja poliisi tuli seuraavasta rampista perään. Aika kovasti vedät slaikkaa jos saat avattua kolmannelle moottoritien rampin pituisella pätkällä.

Ei ne tutkatessakaan kysele, että "noh noh ajoitko hirvaskankaalta tänne pulukkilaan asti tätä nopeutta vai ainoastaan tuon ohituskaistan loppupätkän verran", että se siitä etäisyydestä.

Kyllä, lukeminen onnistuu. Mitenkäs sinulla tuo luetunymmärtäminen?

Jos rampin pituus on vaikkapa 500m niin siinä ehtii jo kusiaisellakin ottamaan tuon 170kmh ja jarruttamaan ennen tielle liittymistä - saati sitten Bussilla.

[Le Motard]

Kyllä, lukeminen onnistuu. Mitenkäs sinulla tuo luetunymmärtäminen?

Jos rampin pituus on vaikkapa 500m niin siinä ehtii jo kusiaisellakin ottamaan tuon 170kmh ja jarruttamaan ennen tielle liittymistä - saati sitten Bussilla.

Nojoo, foorumi bugaili mutta eipä tuo muuta pointtiani miksikään. Sama se, oli moottoritie tai ramppi.

[TPM]

Kyllä, lukeminen onnistuu. Mitenkäs sinulla tuo luetunymmärtäminen?

Jos rampin pituus on vaikkapa 500m niin siinä ehtii jo kusiaisellakin ottamaan tuon 170kmh ja jarruttamaan ennen tielle liittymistä - saati sitten Bussilla.

Nojoo, foorumi bugaili mutta eipä tuo muuta pointtiani miksikään. Sama se, oli moottoritie tai ramppi.

Suuri rikos juuri tapahtui, kun rikollinen oli jo liittynyt moottoritielle. Tuo kyseinen pätkä on varmasti yksi turvallisimmista paikoista availla, jos sellaiseen on tarvetta. 3 kaistaa ja helvetin hyvä näkyvyys. Mutta tuollahan ne vuokot juuri kyttääkin...

[Le Motard]

Tuo kyseinen pätkä on varmasti yksi turvallisimmista paikoista availla, jos sellaiseen on tarvetta.

Turvallista kiinnijäämisen näkökulmasta vai turvallista liikenteen näkökulmasta

Nojoo, onhan se tietenkin tympeää, jos yöllä jää kiinni, mutta aina ei voi voittaa ja poliisikin siellä vaan työtään tekee. Kuten aiemmin kuitenkin sanoin, poliisin resurssit pitäisi ohjata ihan muualle kuin ylinopeusrikollisten vahtaamiseen. Heti, kun poliisi valvoo liikennettä tehostetusti, toitottavat siitä radiokanavat ja sanomalehdet, tai valvontakamerat puhuttavat tai meidän oikeuksiamme tienkäyttäjinä taas kavennetaan. Mutta hei, oletteko kuulleet, että poliisi valvoisi järjestystä tehostetusti? Tai ratkoisi väkivaltarikoksia tehostetusti?

[PrivateeR]

Mitä alkuperäiseen keskustelunaiheeseen tulee, minä en näkisi mitään ongelmaa ajaa kortittomana 4kk, jos ajaa ihmisiksi. Eihän ketään ikinä pysäytetä jos ei ole hakua päällä, jos ei ole törppöillyt eikä ajoneuvokaan ole joku vanha ritsa.

On käyny kuule useampi kerta jo mielessä tuo että ajaisin kerran viikossa kortitta golfia pelaamaan ku en sinne muuten mitenkää pääse (tai maksaisi iha homona vaihdella bussia kolmeen otteeseen yhteen suuntaan).

Mutta saiskos joltain iha OIKEAA infoa että paljonkos tulee rapsuja yms sanktiota kortitta ajamisesta? Vaikka siis ajaisit iha ihmisiksi ja pysäyttävät ja pyytää korttia.

[Pekka Keränen]

En tiedä nykyään mutta ennen oli käytäntö että jos ajat ilman korttia ja käryät niin sen saaminen siirtyy automaattisesti vuodella eteenpäin.

[The Legend]

Mitä alkuperäiseen keskustelunaiheeseen tulee, minä en näkisi mitään ongelmaa ajaa kortittomana 4kk, jos ajaa ihmisiksi. Eihän ketään ikinä pysäytetä jos ei ole hakua päällä, jos ei ole törppöillyt eikä ajoneuvokaan ole joku vanha ritsa. Eikä ole kateellisia naapureita/tuttuja jotka kortinmenetyksestä tietävät. Tai tee niin kuin kolleega teki (kortti kuukauden hyllyllä, 150 satasen alueella busalla, autio maantie keskellä yötä); hän osti halvan mopon (mankihondaklooni) ja ajeli duuni/asiakasajot sillä.

Pari sanaa kokemuksen syvällä rintaäänellä. Kun ajelette ajo-oikeudetta niin sitä ei kannata tehdä omalla ajoneuvolla. Tarkastelevat nimittäin aika tiuhaan kilpiä ja sitä kautta haltijan henkilötietoja. Kun olin kortitta ja kaverin auto mun nimissä niin pysäyttivät sen väh. joka viikko.

Kyllä tuo voipi pitää kutinsa. Näillä on nykyään nimittäin sellainen kamera autossaan, että antaa hälyn, jos ajoneuvorekisteriin on syötetty ko laatalle jotain merkintää. Tämän takia kulkupeli kannattaa laittaa hetkeksi firman, kaverin tai vaimon nimiin.

Täytyypä joku päivä tehdä uusiksi se Vetomiehen ABC ja laittaa sellaiseen paikkaan, josta sitä ei sensuroida.

[julma jj]

Ihme kun tästä maasta on löytynyt loppujenlopuksi pirun vähän kisoissa pärjääviä mopoilijoita. Menkää nyt ihmeessä radalle näyttämään, kun mopo pysyy lapasessa vauhdissa kun vauhdissa ilman vaaraa kanssakulkijoista :drrossihyppyläpsyhymiö:

Niitä luultavasti löytyisi huomattavasti nykyistä enemmän, mutta laske hinta mitä kilpaileminen maksaa. Ei siis satunnainen rataharjoittelu...

Lahjattomathan harjoittelee Ja virtuoosit viedään käsistä Hulluja ne tallipomot on kun moiset antaa vapaalla viipeltää . . . . .

[J.R.]

Mitä alkuperäiseen keskustelunaiheeseen tulee, minä en näkisi mitään ongelmaa ajaa kortittomana 4kk, jos ajaa ihmisiksi. Eihän ketään ikinä pysäytetä jos ei ole hakua päällä, jos ei ole törppöillyt eikä ajoneuvokaan ole joku vanha ritsa.

On käyny kuule useampi kerta jo mielessä tuo että ajaisin kerran viikossa kortitta golfia pelaamaan ku en sinne muuten mitenkää pääse (tai maksaisi iha homona vaihdella bussia kolmeen otteeseen yhteen suuntaan).

Mutta saiskos joltain iha OIKEAA infoa että paljonkos tulee rapsuja yms sanktiota kortitta ajamisesta? Vaikka siis ajaisit iha ihmisiksi ja pysäyttävät ja pyytää korttia.

Ajokiellon aikana ajaminen, päiväsakkoja 30 kpl, joka kerta 4 kpl lisää kun jää kiinni.

Ajo-oikeudetta ajo: 20 kpl, poikkeuksia kuulemma on tapauksesta riippuen.

Yhden päiväsakon hinta: Nettotulot/kk - 255 euroa. Tulos jaetaan 60:llä. Huollettava lapsi tai elätettävä puoliso, jokainen -3 euroa per pvä.

Esim. Nettotulot 2000 euroa/kk. 2000-255=1745. 1745/60=29,08 eli 29 euroa/pvä. 30 * 29 =870 euroa

[hannu11]

[QUOTE= (PrivateeR @ Touko. 06 2009,20:16)]

Mutta saiskos joltain iha OIKEAA infoa että paljonkos tulee rapsuja yms sanktiota kortitta ajamisesta? Vaikka siis ajaisit iha ihmisiksi ja pysäyttävät ja pyytää korttia.

Asia menee käsiteltäväksi käräjille, jossa kortitta ajo ja vanhat rikkeet käsitellään uusiksi, jolloin annetaan uusi tuomio. Sakkoja tulee toki x-määrää lisää ja kortti hyllylle minimissään kuudeksi kuukaudeksi (pidempikin ajokielto mahdollinen).

Toi 4 kk on kyllä sitä luokkaa, että kortitta- ajo kävisi mielessä, mutta tuskin kannattaa silti harrastusten vuoksi riskeerata.

Vinkki: jos ajat ja jäät kiinni, niin sano, että unohdit ajokortin kotiin ja valehtele samanikäisen kaverisi nimi ja sotu. Tarkistavat koneelta, että kaikki ok ja (toivottavasti) päästävät jatkamaan matkaa. Kiinnijäädessä sanktio voi kyllä olla aika kova...

[hannu11]

[QUOTE= (hannu11 @ Touko. 06 2009,22:05)]

Asia menee käsiteltäväksi käräjille, jossa kortitta ajo ja vanhat rikkeet käsitellään uusiksi, jolloin annetaan uusi tuomio. Sakkoja tulee toki x-määrää lisää ja kortti hyllylle minimissään kuudeksi kuukaudeksi (pidempikin ajokielto mahdollinen).

...yllä oleva perustuu hallinto-oikeuden tuomarin ja poliisipäällikön vastaukseen. Sakkojen suuruutta eivät osanneet suorilta sanoa, mutta ajokielto muuttuu min. 6 kk.

Totuushan saattaa olla jotain muuta....

[-ShadowMan-]

Ja kun tarkemmin taas miettii, niin johan alkaakin aivossa kiehumaan, perkele... aika paljon paremmin se kävis tuo teon vakavuuden alentaminen tollaiseen tapaukseen missä ei ketään oo sattunu kuin esim. näihin raiskaustapauksiin, joissa teon vakavuutta on arvioitu alemmaksi kun raiskaus on kestänyt niin vähän aikaa *

Mutta ei... ...ylinopeus - vaikka tyhjällä motarilla - on se rikoksista pahin?

Lähdet siis siitä, että ylinopeussakon suuruuden tulisi riippua kuskin näkökyvystä ja vuorokaudenajasta. Tyhjän motarin osalta kts. edellinen viestini.

Juurikin näin. Jos ei näe esim. moottoripyörää edessään kun on kääntymässä vasemmalle ja moottoripyöräilijä törmää kylkeen ja kuolee, niin ajokortti tulisi lopullisesti peruuttaa. Ja viranomainen joka kortin on myöntänyt sokealle, tulisi myös hyllyttää.

Jos taas on normaalinäöllä varustettu ja hiukan antaa koneelle kauroja näkemällään alueella eikä kenellekään käy kuinkaan, niin eipä tuosta nyt korttia tulisi ottaa jos on jo isot sakotkin saanut.

[Janne10r]

En tiedä nykyään mutta ennen oli käytäntö että jos ajat ilman korttia ja käryät niin sen saaminen siirtyy automaattisesti vuodella eteenpäin.

Koskee niitä joilla sitä korttia ei vielä ole ylipäänsä, tilanne on melkolailla erilainen jos se kortti on vaan tilapäisesti virkavallan hallussa.

[Le Motard]

Vinkki: jos ajat ja jäät kiinni, niin sano, että unohdit ajokortin kotiin ja valehtele samanikäisen kaverisi nimi ja sotu. Tarkistavat koneelta, että kaikki ok ja (toivottavasti) päästävät jatkamaan matkaa. Kiinnijäädessä sanktio voi kyllä olla aika kova...

No mitäs tuosta nyt tulee, virkaatekevän poliisimiehen harhaanjohtaminen vai mikä se on, ei taida pääntaputuksella päästä.

Elä nyt PrivateeR lähde sinne enää pelleilemään, sitä golfia kyllä ehtii pelata. Ei siitä ainakaan hyvä mieli tule kun johonkin puhallusratsiaan ajat, joita tähän vuodenaikaan alkaa jo olemaan ja käy ilmi, että tässä ajo-oikeudetta huristellaan.

Oletko muuten valittanut päätöksestä? Senhän voit aina tehdä, mutta auttaneeko mitään, sitä en tiedä.

[Le Motard]

Jos taas on normaalinäöllä varustettu ja hiukan antaa koneelle kauroja näkemällään alueella eikä kenellekään käy kuinkaan, niin eipä tuosta nyt korttia tulisi ottaa jos on jo isot sakotkin saanut.

Niin ja sehän haittaa suurituloisia miten? Sakot maksuun ja seuraavan mutkan takana kahva auki.

[kiivi3]

Vinkki: jos ajat ja jäät kiinni, niin sano, että unohdit ajokortin kotiin ja valehtele samanikäisen kaverisi nimi ja sotu. Tarkistavat koneelta, että kaikki ok ja (toivottavasti) päästävät jatkamaan matkaa. Kiinnijäädessä sanktio voi kyllä olla aika kova...

Ei kyl kannata olla omissa nimissä mopo, jos noin tekee.
Voipi olla et polliisi sedän epäluuloisuus kasvaa ja lähtee tarkastelemaan asiaa vähän tarkemmin...

[-ShadowMan-]

Jos taas on normaalinäöllä varustettu ja hiukan antaa koneelle kauroja näkemällään alueella eikä kenellekään käy kuinkaan, niin eipä tuosta nyt korttia tulisi ottaa jos on jo isot sakotkin saanut.

Niin ja sehän haittaa suurituloisia miten? Sakot maksuun ja seuraavan mutkan takana kahva auki.

Mun käsittääkseni ihan samalla tavalla kuin köyhääkin jollei rikesakkoa saa? Ja rikesakko ei nyt sopinut tähän aiheeseen.

Jollei tiellä ole muuta liikennettä ja siinä näkemällään alueella ottaa lyhyet kiskaisut, niin miks ihmeessä sitä ei vois sun mielestä katsoa enemmän sormien läpi kuin jotain liikenteen seassa tehtyä aivotonta vetoa?

Ja kovemmat rangaistukset siitä jos jotakuta muuta sattuu tai on vaarannettu muita ja tätä sitten valvottaisiin myös muissa liikennetilanteissa pelkän ylinopeuksien kyttäämisen sijaan. Esimerkiksi vaikka risteysajo ja väistämissäännöt olisi nyt ollut tehotarkkailussa ja siitä olis sitten annettu kirjallisia huomautuksia, eikä jotain 3km/h ylitystä suurimmasta sallitusta, joka nyt voi tulla milloin vaan jos hiukankaan tarkkailee muuta liikennettä sen mittarin tuijottelun sijaan.

Ei vois enää ajella silmät kiinni ja ihmetellä paikallislehdessä kuinka kukaan ei enää nykyään väistä kun MINÄ liityn moottoritielle k i i h d y t y s k a i s t a l t a kahdeksaakymppiä, vaan pitäis osata joitain liikennesääntöjä

[J.R.]

[QUOTE= (hannu11 @ Touko. 06 2009,22:11)]

Asia menee käsiteltäväksi käräjille, jossa kortitta ajo ja vanhat rikkeet käsitellään uusiksi, jolloin annetaan uusi tuomio. Sakkoja tulee toki x-määrää lisää ja kortti hyllylle minimissään kuudeksi kuukaudeksi (pidempikin ajokielto mahdollinen).

...yllä oleva perustuu hallinto-oikeuden tuomarin ja poliisipäällikön vastaukseen. Sakkojen suuruutta eivät osanneet suorilta sanoa, mutta ajokielto muuttuu min. 6 kk.

Totuushan saattaa olla jotain muuta....

Totuus on jotain muuta.

[Janne10r]

[QUOTE= (J.R. @ Touko. 08 2009,20:41)]

Asia menee käsiteltäväksi käräjille, jossa kortitta ajo ja vanhat rikkeet käsitellään uusiksi, jolloin annetaan uusi tuomio. Sakkoja tulee toki x-määrää lisää ja kortti hyllylle minimissään kuudeksi kuukaudeksi (pidempikin ajokielto mahdollinen).

...yllä oleva perustuu hallinto-oikeuden tuomarin ja poliisipäällikön vastaukseen. Sakkojen suuruutta eivät osanneet suorilta sanoa, mutta ajokielto muuttuu min. 6 kk.

Totuushan saattaa olla jotain muuta....

Totuus on jotain muuta.

Niin on, tai oli ainakin pari vuotta sitten.

[kiivi3]

voi niitä aikoja ku oli kortti hyllyllä sen 1-2 viikkoo...

[Eki-]

Niin ja sehän haittaa suurituloisia miten? Sakot maksuun ja seuraavan mutkan takana kahva auki.

Aivan uskomatonta, kova päiväsakkojärjestelmä käytössä ja silti on iso poru kuinka suurituloinen voi muka rikkoa lakia helpommin.

[Janne10r]

voi niitä aikoja ku oli kortti hyllyllä sen 1-2 viikkoo...

Niinpä, ja voi niitä aikoja kun max sakko oli 320mk (yleensä 300mk), niin kauan kun ylitys pysyi rajoissa ettei kortti lähde.
Ja tosiaan vaikka kortti olisi poistunutkin virkavallan huoviin, niin se oli siellä max 2 viikkoa, ja sakot luokkaa 500-600mk...
Ja moisesta ei ole aikaa kuin reilu kymmen vuotta.