Huomioliivit kokeneet inflaation.

[Heimari]

Itse maaseudulla asuvana olen pannut merkille talvella ja muutenkin pimeänaikaan räjähdysmäisesti lisääntyneen jalankulkijoiden huomioliivien käytön.
Kun koko talven autolla ajaessa näkee näitä "koirankusettajia" päivittäin liikkeellä iskostuuko alitajuntaan että:
Keltainen liivi= hitaasti liikkuva jalankulkija.
Autoahan ajetaan usein muissa mietteissä (Tunnustan itsekin) eikä kaikki huomiot ikinä pääse selkärankaa pidemmälle pääkoppaan asti jossa voitaisiin laskea muuttujia: Kesä+keltainen liivi ei ole jalankulkija vaan moottoripyöräilijä joka tulee kohti paljon nopeammin kuin se keltainen liivi joita totuin talvella näkemään.
Tietenkin autolla ajaessa pitäisi olla yhtä skarppi kuin pyörän selässä, mutta jotenkin se lämpö, musa ja mukava selkänoja saa ajatukset vaeltamaan.

T: Heimari

[Pectusfortuna]

iskostuuko alitajuntaan että:
Keltainen liivi= hitaasti liikkuva jalankulkija.

Toivottavasti iskostuu. Toivottavasti sinne iskostuu myös todennäköisyys siitä, että kyseessä voi olla duunari, poliisi, lastentarharyhmä, tai joku muu huomiota vaativa, mahdollisesti erikoisesti toimiva yksilö/joukko.

Eihän osaltamme aiheuteta inflaatiota käyttämällä huomioliivejä moottoripyöräillessä, eihän?

[Ludwig]

joo, huomioliivit on parhaimmillaan kun jotain poikkeuksellista on tapahtunut, esim. etelä-euroopassa autoilija vetää lakisääteisen liivin niskaan kun joutuu maantiellä hyppään autoaan rassaan/rengasta vaihtaan/yms. ; hyvä varuste pärrälläkin jos tien penkalle joutuu jostain syystä maleksiin...

ajaessa en päälle laita - jotenkin 'alleviivaa' liikaa...

[Heimari]

Juuri näin. Huomioliivit aivät anna mitään viestiä siitä että kyseessä on nopeasti liikkuva ajoneuvo, pikemminkin päinvastoin- ei ajoneuvo eikä nopeasti liikkuva.

[SamiN]

Ehkä typerin perustelu ikinä!

Kielletään vaikka heijastimetkin niin ei kukaan sekota auraustolppiin

[Heimari]

Heh- Siksipä auraustolpissa ei käytetä punaisia heijastimia kuten ajoneuvoissa

[SamiN]

Heh- Siksipä auraustolpissa ei käytetä punaisia heijastimia kuten ajoneuvoissa *

Ei niin, tarkoitin niitä hihassa roikkuvia Oletko käyttänyt koskaan?

[Pectusfortuna]

Ehkä typerin perustelu ikinä! *

Kielletään vaikka heijastimetkin niin ei kukaan sekota auraustolppiin *

Oli suoranainen ilo lukea hyvin perusteltu kantasi tähän asiaan.

[SamiN]

Ehkä typerin perustelu ikinä! *

Kielletään vaikka heijastimetkin niin ei kukaan sekota auraustolppiin *

Oli suoranainen ilo lukea hyvin perusteltu kantasi tähän asiaan.

Niin, molemmissahan voi olla valkoinen heijastin mutta toinen seisoo tienpenkalla ja toinen voi kävellä alle.

Toivottavasti tuota huomioliivi-kohtaa ei tarvitse perustella, eihän tarvitse?

[Pectusfortuna]

Ehkä typerin perustelu ikinä! *

Kielletään vaikka heijastimetkin niin ei kukaan sekota auraustolppiin *

Oli suoranainen ilo lukea hyvin perusteltu kantasi tähän asiaan.

Niin, molemmissahan voi olla valkoinen heijastin mutta toinen seisoo tienpenkalla ja toinen voi kävellä alle.

Toivottavasti tuota huomioliivi-kohtaa ei tarvitse perustella, eihän tarvitse?

Ei tietenkään tarvitse. Kehuin kommenttiasi juuri siksi, että se itsessään piti sisällään niin murskaavan loistavat perustelut.

Jos asia on niin, että huomioliivien yleistyminen ei aiheuta minkäänlaista "inflaatiota", niin samalla logiikalla voidaan asentaa kaikkiin ajoneuvoihin sireenit ja siniset vilkkuvalot. Eihän siitäkään hälytysajoneuvojen huomattavuus kärsisi, vai?

[SamiN]

Ehkä typerin perustelu ikinä! *

Kielletään vaikka heijastimetkin niin ei kukaan sekota auraustolppiin *

Oli suoranainen ilo lukea hyvin perusteltu kantasi tähän asiaan.

Niin, molemmissahan voi olla valkoinen heijastin mutta toinen seisoo tienpenkalla ja toinen voi kävellä alle.

Toivottavasti tuota huomioliivi-kohtaa ei tarvitse perustella, eihän tarvitse?

Ei tietenkään tarvitse. Kehuin kommenttiasi juuri siksi, että se itsessään piti sisällään niin murskaavan loistavat perustelut.

Jos asia on niin, että huomioliivien yleistyminen ei aiheuta minkäänlaista "inflaatiota", niin samalla logiikalla voidaan asentaa kaikkiin ajoneuvoihin sireenit ja siniset vilkkuvalot. Eihän siitäkään hälytysajoneuvojen huomattavuus kärsisi, vai?

Tässä tapauksessa todistustaakka on väitteen esittäjällä.

Johan täällä on ketjukaupalla vaahdottu noista liiveistä ja yleinen näkemys tuntuu olevan että niistä ei ole hyötyä koska ne eivät näy.

Joten olisikin mielenkiintoista kuulla tilanteista jossa moottoripyöräilijään, tai vaikka jalankulkijaan on osuttu sen takia että liivit ovat hämänneet. Näitä kun tuskin löytyy niin vaihtoehtoisesti kelpaa tunnustukset jos joku on liivillisen moottoripyöräilijän sekoittanut asfalttimieheen.



Edit hassu typo

[Pectusfortuna]

Tässä tapauksessa todistustaakka on väitteen esittäjällä.

Johan täällä on ketjukaupalla vaahdottu noista liiveistä ja yleinen näkemys tuntuu olevan että niistä ei ole hyötyä koska ne eivät näy.

Joten olisikin mielenkiintoista kuulla tilanteista jossa moottoripyöräilijään, tai vaikka jalankulkijaan on osuttu sen takia että liivit ovat hämänneet. Näitä kun tuskin löytyy niin vaihtoehtoisesti kelpaa tunnustukset jos joku on liivillisen moottoripyöräilijän sekoittanut asfalttimieheen.



Edit hassu typo

Muuta todistelua minulla ei ole esittää, kuin logiikka, maalaisjärki ja hatara käsitys ihmisen aivotoiminnasta.

On mielestäni aivan yksinkertaisen selvä asia, että mitä enemmän liikenteessä kulkijat käyttävät huomioliivejä, sitä vähemmän ne kiinnittävät huomiota. Ihminen rekisteröi melko hyvin tavallisuudesta poikkeavia asioita ja suodattaa pois merkityksettömiä yksityiskohtia.

Jos jokainen ihminen käyttäisi huomioliivejä, niin huomioliivit eivät enää nimestään huolimatta herättäisi huomiota. Mitä useampi näin tekee, sitä lähempänä on "massaan sulautumisen" vaara niillä, jotka oikeasti tarvitsevat apukeinoja havaituksi tulemiseen. Näillä tarkoitan jo mainittuja ryhmiä, jotka ammattinsa, tai ikänsä ja kokemattomuutensa puolesta, tai olosuhteiden pakosta tekevät liikenteessä tavallisuudesta poikkeavia asioita.

Normaalin aikuisen ihmisen tulisi pärjätä liikenteessä kaikissa oloissa ja kaikilla välineillä käyttäytymällä ennakoivasti ja ennakoitavasti. Jalankulkijan olisi hyvä edesauttaa havaittavuutta tavallisilla heijastimilla ja ajoneuvon olisi syytä käyttää tavallisia ajovaloja.

[Bali Sunset]

Niin, jollei ole valkoiset tennissukat saaneet Suomalaisia maailmankartalle, niin tuulipuku on saanut, ja haisaappaat, ja papiljotit ämmien päässä saatana kaupassa, kävelysauvat, ja nyt turvaliivit koiralla,turvaliivit mustikkametsässä, turvaliivit lumisateessa ja postilaatikolle kävellessä, niin jossei saatana ole ennen juna ajanut päälle kun peset autoa pihalla, niin nyt ajaa jollei ole turvaliiviä!

[Joopa]

Muuta todistelua minulla ei ole esittää, kuin logiikka, maalaisjärki ja hatara käsitys ihmisen aivotoiminnasta.

On mielestäni aivan yksinkertaisen selvä asia, että mitä enemmän liikenteessä kulkijat käyttävät huomioliivejä, sitä vähemmän ne kiinnittävät huomiota. Ihminen rekisteröi melko hyvin tavallisuudesta poikkeavia asioita ja suodattaa pois merkityksettömiä yksityiskohtia.

Jos jokainen ihminen käyttäisi huomioliivejä, niin huomioliivit eivät enää nimestään huolimatta herättäisi huomiota. Mitä useampi näin tekee, sitä lähempänä on "massaan sulautumisen" vaara niillä, jotka oikeasti tarvitsevat apukeinoja havaituksi tulemiseen. Näillä tarkoitan jo mainittuja ryhmiä, jotka ammattinsa, tai ikänsä ja kokemattomuutensa puolesta, tai olosuhteiden pakosta tekevät liikenteessä tavallisuudesta poikkeavia asioita.

Normaalin aikuisen ihmisen tulisi pärjätä liikenteessä kaikissa oloissa ja kaikilla välineillä käyttäytymällä ennakoivasti ja ennakoitavasti. Jalankulkijan olisi hyvä edesauttaa havaittavuutta tavallisilla heijastimilla ja ajoneuvon olisi syytä käyttää tavallisia ajovaloja.

Ööö..
notta jos jokainen ajaisi keltaisella mopolla niin autoilijat eivät enää huomaisi keltaisia mopoja koska niitä on niin paljon? Jos jokaisessa autossa olisi vilkut katolla, niin niitä ei huomattaisi koska niihin on totuttu?

Tässä taidetaan sotkea kaksi eri asiaa: havainnoiminen ja reagointi.
Liiveihin reagointi voi kokea jonkinlaista inflaatiota, mutta niiden määrän lisääntyminen ei taatusti vaikuta havainnointiin.

Johtuivatko mielestäsi tämän kevään kolarit, joissa auto kääntyi mopoilijan eteen, siitä ettei autoilija HAVAINNUT mopoa ts. puusilmä, vai siitä ettei päässä raksuttanut kuinka REAGOIDA vastaantulevaan mopoon?

[hra1150]

Johtuivatko mielestäsi tämän kevään kolarit, joissa auto kääntyi mopoilijan eteen, siitä ettei autoilija HAVAINNUT mopoa ts. puusilmä, vai siitä ettei päässä raksuttanut kuinka REAGOIDA vastaantulevaan mopoon?

Johtuiko mielestäsi se, että autoilija ei HAVAINNUT vastaantulevaa moottoripyörää ja sen AJOVALOA sen vuoksi, että tulijalla ei ollut pornarit päällä?

Ei ole osoitettu, että ne liivit hyödyttäisi mitään. On vain tämä "yleinen näkemys" eli toisin sanoen muoti.

[Joopa]

Johtuiko mielestäsi se, että autoilija ei HAVAINNUT vastaantulevaa moottoripyörää ja sen AJOVALOA sen vuoksi, että tulijalla ei ollut pornarit päällä?

Ei ole osoitettu, että ne liivit hyödyttäisi mitään. On vain tämä "yleinen näkemys" eli toisin sanoen muoti.

Tämähän vaikuttaa ihan samanlaiselta keskustelulta kuin joskus vuonna puukko kun ajovalopakko tuli voimaan.

Siinähän onkin ratatapahtumiin vähän oheisohjelmaa kun testataan vaikuttaako huomioliivin käyttö näkyvyyteen vaikka 200 metrin päästä pällisteltynä. Ja minkä verran liivi vaikuttaa näkyvyyteen eri suunnista katsottuna.
Itse kyllä uskon että esim. nakupyörän päällä liivi parantaa näkyvyyttä.

[Pectusfortuna]

Muuta todistelua minulla ei ole esittää, kuin logiikka, maalaisjärki ja hatara käsitys ihmisen aivotoiminnasta.

On mielestäni aivan yksinkertaisen selvä asia, että mitä enemmän liikenteessä kulkijat käyttävät huomioliivejä, sitä vähemmän ne kiinnittävät huomiota. Ihminen rekisteröi melko hyvin tavallisuudesta poikkeavia asioita ja suodattaa pois merkityksettömiä yksityiskohtia.

Jos jokainen ihminen käyttäisi huomioliivejä, niin huomioliivit eivät enää nimestään huolimatta herättäisi huomiota. Mitä useampi näin tekee, sitä lähempänä on "massaan sulautumisen" vaara niillä, jotka oikeasti tarvitsevat apukeinoja havaituksi tulemiseen. Näillä tarkoitan jo mainittuja ryhmiä, jotka ammattinsa, tai ikänsä ja kokemattomuutensa puolesta, tai olosuhteiden pakosta tekevät liikenteessä tavallisuudesta poikkeavia asioita.

Normaalin aikuisen ihmisen tulisi pärjätä liikenteessä kaikissa oloissa ja kaikilla välineillä käyttäytymällä ennakoivasti ja ennakoitavasti. Jalankulkijan olisi hyvä edesauttaa havaittavuutta tavallisilla heijastimilla ja ajoneuvon olisi syytä käyttää tavallisia ajovaloja.

Ööö..
notta jos jokainen ajaisi keltaisella mopolla niin autoilijat eivät enää huomaisi keltaisia mopoja koska niitä on niin paljon? Jos jokaisessa autossa olisi vilkut katolla, niin niitä ei huomattaisi koska niihin on totuttu?

Tässä taidetaan sotkea kaksi eri asiaa: havainnoiminen ja reagointi.
Liiveihin reagointi voi kokea jonkinlaista inflaatiota, mutta niiden määrän lisääntyminen ei taatusti vaikuta havainnointiin.

Johtuivatko mielestäsi tämän kevään kolarit, joissa auto kääntyi mopoilijan eteen, siitä ettei autoilija HAVAINNUT mopoa ts. puusilmä, vai siitä ettei päässä raksuttanut kuinka REAGOIDA vastaantulevaan mopoon?

Tämän kevään tapauksista minulla ei ole sen syvällisempää näkemystä, kuin mitä lehdissä on lukenut. Muistan kolme tapausta (Eura, Kalajoki ja Rauma), joissa lehden mukaan autoilija väittää, ettei havainnut moottoripyörää.

Olen sitä mieltä, että ihmisaivot suodattavat suuren osan HAVAITUSTA informaatiosta niin, että se ei koskaan rekisteröidy aivoissa. Lopputuloksen kannalta on samantekevää, että millä nimellä ilmiötä kutsuu. Silmien edessä oleva asia ei päädy sellaiselle tajunnan tasolle, että ihminen ymmärtäisi REAGOIDA.

Olet oikeassa siinä, että reagointi on juuri se asia, josta olen huolissani. En väitä enkä usko, että huomioliiveistä olisi koskaan haittaa käyttäjälleen. Uskon, että huomioliivejä tarvitsevat ihmiset maksavat laskun tästä inflaatiosta.

Edit. kursivointi

[Nro:13]

Onhan ne vähän tyttömäisiäkin, huomioliivit meinaan.

[JGo]

Olen sitä mieltä, että ihmisaivot suodattavat suuren osan HAVAITUSTA informaatiosta niin, että se ei koskaan rekisteröidy aivoissa. Lopputuloksen kannalta on samantekevää, että millä nimellä ilmiötä kutsuu. Silmien edessä oleva asia ei päädy sellaiselle tajunnan tasolle, että ihminen ymmärtäisi REAGOIDA.

Tää on varmastikin useimmissa risteyskolareissa syynä, siis sellaisissa jossa päälleajaja väittää,että ei nähnyt.

Hyvänä esimerkkinä omalla kohdalla, ajelin tietä pitkin, missä poikkeavat tiet oli samanarvoisia, eli mä väistän jos joku sieltä tulee. Tulihan sieltä auto ja pysähdyin keskelle omaa kaistaa odottamaan, että se tulee sieltä. Kuski kattoo ensin oikealle, ei tuu ketään, sit se kattoo vasemmalle, suoraan mua päin, ja vielä kerran oikealle ja lähtee kääntymään vasemmalle. Meinaa oikaista siitä mun kaistan puolelta ja vasta siinä kohtaa tajuaa, että mä olen siinä ja kattoo päin säikähtäneen näkösenä ja tekee äkkinäisen korjausliikkeen omalle kaistalleen. Näki kyllä aiemmin, mutta ei ymmärtänyt.

[Cute]

Ehkä typerin perustelu ikinä! *

Kielletään vaikka heijastimetkin niin ei kukaan sekota auraustolppiin *

Tämän takia käytiin aikanaan paljonkin keskustelua siitä, ettei postilaatikkoon kannata kiinnittää heijastinta, heiluvaa, jollaista jalankulkijat käyttää....

[Cute]

Niin, jollei ole valkoiset tennissukat saaneet Suomalaisia maailmankartalle, niin tuulipuku on saanut, ja haisaappaat, ja papiljotit ämmien päässä saatana kaupassa, kävelysauvat, ja nyt turvaliivit koiralla,turvaliivit mustikkametsässä, turvaliivit lumisateessa ja postilaatikolle kävellessä, niin jossei saatana ole ennen juna ajanut päälle kun peset autoa pihalla, niin nyt ajaa jollei ole turvaliiviä!

Tämäkin on hyvinkin huomionarvoinen havainto...

Samoin kuin se, että rakennuksella korkeimman kerroksen sisätiloissa, ilamstointihuoneessa pitää nykyisin raksamiehen käyttää turvaliiviä....kun eihän sitä tiedä vaikka rekat siellä ajelis....
Ja tämä tarina on elävästä elämästä...työsuojelumiehen vaatimaa...
Olisko suojeluntarve ja ihmisten älykkyyden aliarvoiminen jo tarpeeksi pitkällä?

[HiTec]

Tämän takia käytiin aikanaan paljonkin keskustelua siitä, ettei postilaatikkoon kannata kiinnittää heijastinta, heiluvaa, jollaista jalankulkijat käyttää....

Eikös näihin postilaatikoihin ja portinpieliin ole EU-speksattu siniset heijastimet. Jotenkin muistan jostain tuollaista lukeneeni, niin auramieskään ei sekoita niitä aurausmerkkeihin

Ja liivistä, niin onhan se tavallaan näin alku-ja loppukaudesta "poikkeuksellista" tavata moto liikenteestä = liivi on ihan paikoillaan ja käytän sitä itsekin. Vaan kun tuota morjestus-kättä joutuu sitten jossain vaiheessa heiluttelemaan jo hiukka enempi, jää se liivi itseltänikin talliin roikkumaan

[JaZZo]

tämän päivän aamulehdessä joku muidenkin puolesta huolehtiva motoristi puolsi huomioliivipakkoa. hohhoijaa...

[Cute]

Eikös näihin postilaatikoihin ja portinpieliin ole EU-speksattu siniset heijastimet. Jotenkin muistan jostain tuollaista lukeneeni, niin auramieskään ei sekoita niitä aurausmerkkeihin

Eiks se ole just niinpäin, et aurausviitoissa on pieni valkea, kiinteä heijastin, ajotien merkkikepeissä taas on pieni sininen , kiinteä heijastin.
Mut ihmisillä oli aikoinaan tapana ainakin täällä pohjoisessa laittaa niitä pankkien antamia heijastimia postilaatikkoihin ja ne iloisesti lillui tuulessa...ja autoilijat ajatteli aina, että postilaatikkohan se siinä...

[Medi]

Ehkä typerin perustelu ikinä! *

Kielletään vaikka heijastimetkin niin ei kukaan sekota auraustolppiin *

Tämän takia käytiin aikanaan paljonkin keskustelua siitä, ettei postilaatikkoon kannata kiinnittää heijastinta, heiluvaa, jollaista jalankulkijat käyttää....

On muuten ärsyttäviä noi heijastimilla varustetut postilaatikot. Esim. Porkkalantiellä ehtii aina vähän säikähtämään, luullen jalankulkijoiksi paria postilaatikkoa, joissa killuu heijastimet. Samassa kuitenkin muistaa, että postilaatikoitahan ne. Mutta jos siinä kohtaa sattuu kävelemään myös jalankulkija? Epäilenpä, että vois jäädä huomaamatta kokonaan, kun tietää, että siinä niitä heijastimia aina killuu. Ainakin tossa tapauksessa ne heijastimet postilaatikoissa ainoastaan harhauttaa tiellä liikkujia.

[SamiN]

Niin, jollei ole valkoiset tennissukat saaneet Suomalaisia maailmankartalle, niin tuulipuku on saanut, ja haisaappaat, ja papiljotit ämmien päässä saatana kaupassa, kävelysauvat, ja nyt turvaliivit koiralla,turvaliivit mustikkametsässä, turvaliivit lumisateessa ja postilaatikolle kävellessä, niin jossei saatana ole ennen juna ajanut päälle kun peset autoa pihalla, niin nyt ajaa jollei ole turvaliiviä!

Tämäkin on hyvinkin huomionarvoinen havainto...

Samoin kuin se, että rakennuksella korkeimman kerroksen sisätiloissa, ilamstointihuoneessa pitää nykyisin raksamiehen käyttää turvaliiviä....kun eihän sitä tiedä vaikka rekat siellä ajelis....
Ja tämä tarina on elävästä elämästä...työsuojelumiehen vaatimaa...
Olisko suojeluntarve ja ihmisten älykkyyden aliarvoiminen jo tarpeeksi pitkällä?

Se raksamies varmasti liikkuu siellä työmaalla myös muissa ja mahd. hämärästi valaistuissa tiloissa, joissa voi pyöriä kaikkia koneita bobcateista betonirekkaan. Ja tämäkin tarina on elävästä elämästä...

Turvaliivipakkoa ei ihan joka työmaalla sentään ole mutta kypäräpakko sitäkin useammalla. Toisille työmaille ei edes pääse ilman voimassa olevaa työturvallisuuskorttia.




Ei muuten ole vieläkään kukaan pystynyt osoittamaan ketjun alkuperäistä väitettä todeksi. Mutuilua sen sijaan näyttää riittävän.

[LaMasquerade]

Siis väittättekö te muutamat vakavissanne, että se näkeekö huomioliivejä kerran viikossa (kuten ennen vanhaan) tai jatkuvasti katukuvassa ei vaikuta niiden havaittavuuteen?

[SamiN]

Siis väittättekö te muutamat vakavissanne, että se näkeekö huomioliivejä kerran viikossa (kuten ennen vanhaan) tai jatkuvasti katukuvassa ei vaikuta niiden havaittavuuteen?

Väitän.

Tuossa mietittävää

[Mustalammas]

Siis väittättekö te muutamat vakavissanne, että se näkeekö huomioliivejä kerran viikossa (kuten ennen vanhaan) tai jatkuvasti katukuvassa ei vaikuta niiden havaittavuuteen?

Väitän.

Tuossa mietittävää

Kannattaa kattoo tosta noita muitakin juttuja. Paljon hyvää tietoo hengissä selvimiseen, ja sokeiden auotolijoiden avittamiseen!!

[HiTec]

Kannattaa kattoo tosta noita muitakin juttuja. Paljon hyvää tietoo hengissä selvimiseen, ja sokeiden auotolijoiden avittamiseen!!

Vain aika monet noista aktiivisen puolen neuvoista ovat laittomia, kuten parkit vilkuissa, pitkät päivällä, ajovalon vilkuttelija... No passiivisen puolen jutut sitten onkin ihan kohillaan, kuten valkoinen kypärä, heijastinliivi, erikoinen mopon väritys...