Moottoripyöräilijä loukkaantui Vantaalla 22.3.09

[JänkhäPoika]

Kaikennäköistä törttöilijää on liikenteessä.
Tuntuu välistä, että joillakin autoilijoilla on alla niin kallis ja leveä pirssi, että eijole enää varaa käyttää sitä vilkua.

[Tonzal]

Jos sitä vilkkua käytettäisiin oikein, kuten aikaisemmin kirjoitin, niin sillä mp-kuskillakin on aikaa reagoida, esim. hidastaa nopeuttaan, ja jäädä kaistaa vaihtavan taakse, eikä alle. Siksi niissä autoissa on vilkut sivuillakin lokasuojissa/peileissä tai ne näkyvät sivuille.

En ymmärrä tätä muoti-ilmiötä vilkuttaa vilkkua vain kerran(tosi kovat kuskit ei ollenkaan), ja kun sekin tehdään vielä väärin, niin että ollaan jo siirrytty toiselle kaistalle. Siinä ei ole tavoitteena kuin välttää mahdollinen sakko tai huomautus vilkun käyttämättäjättämisestä, mutta se ei silti noudata enää vilkun tarkoitusta. Ne on teiden luusereita, jotka eivät vilkuta!
Jos olet valmis pysähtymään ja auttamaan tien laitaan jäänyttä motoristia, niin olet varmaan valmis myös auttamaan kaikkia muita tielläliikkujia oikealla vilkun käytöllä -- eikö?

Totta kait kaikkien pitää olla varovaisia, välttää kuolleita kulmia jne. ihan oman turvallisuutensa vuoksi, mutta kuten edellä kirjoitettiin, niin kaistanvaihtaja on aina ja yksinomaan vastuussa, jos rinnalla ajava ei riko lakia, esim. ylinopeuden muodossa. Perusasioita, joita opetetaan jo autokoulussa, kuten suojatien eteen pysähtyminen, mutta mikä siinä on niin vaikeata?

[Streethawk]

Kotilokuskina lupaan ottaa moottoripyöräilijät huomioon, mutta bussikuskina tiedän että ranneliikkeen aiheuttama kiihtyvyys on autoilijan kannalta täysin ennakoimattomissa oleva tekijä. Varsinkin kun oma bussi on raskaan liikenteen versio märkäpainoltaan lähes 260kg joten tehokyykkyjen kiihtymisestä ei meikäläisellä edes voi olla mitään käsitystä.

Edes bussimotoristikotilokuskina en voi tietää kuka on se joka ajaa liikennevirran mukana ja kuka on se joka kiihdyttää nopeasti valoihin tai rinnakkaiskaistalle. Meikäläisen maasturia ja urheiluautoa kannattaa siis varoa koska en todellakaan osaa huomioida kaikkien motoristien kaikkea käyttäytymistä ja erityisesti kyykkyjen kiihtyvyyttä kuten viimekesänä monesti huomasin.

Bussikuskina ajaessa taas pyrin huomioimaan sen että autoilijat kaikki ovat ääliöitä joilla ei ole kykyä ennakoida motoristien ajatuksia. Tämä auttaa selviytymään monesta tilanteesta jossa kotilokuskina provosoituisin kanssa-autoilijoiden hölmöilyistä.

Hyvin sanottu.

Tämä on syytä meidän kaikkien motoristien pitää mielessä, että mopot kiihtyy sitä luokkaa ettei voida millään olettaa, että muut liikenteessä liikkujat pystyisi ennakoimaan meitä silloin, kun kahvaa todella käännetään. Pitää itse tajuta milloin oma toiminta on sellaista ettei muut sitä voi ennakoida/huomata ja toimia sitten sen mukaan. Itsekin kotilolla muutaman kerran säikähtänyt motoristia joka ilmestyi kuin tyhjästä.
Tilanteessa jossa motoristi esim. lähtee valoista ja törmää 4sek kuluttua 100+ km/h vauhdilla kolmion takaa tulevan auton kylkeen, niin ei voi kuin motoristi katsoa peiliin, jos on enää peiliin katsomassa.

Eikä liittynyt ketjun alkuperäiseen tapaukseen sitten ollenkaan.

[intikka]

Kotilokuskina lupaan ottaa moottoripyöräilijät huomioon, mutta bussikuskina tiedän että ranneliikkeen aiheuttama kiihtyvyys on autoilijan kannalta täysin ennakoimattomissa oleva tekijä. Varsinkin kun oma bussi on raskaan liikenteen versio märkäpainoltaan lähes 260kg joten tehokyykkyjen kiihtymisestä ei meikäläisellä edes voi olla mitään käsitystä.

Edes bussimotoristikotilokuskina en voi tietää kuka on se joka ajaa liikennevirran mukana ja kuka on se joka kiihdyttää nopeasti valoihin tai rinnakkaiskaistalle. Meikäläisen maasturia ja urheiluautoa kannattaa siis varoa koska en todellakaan osaa huomioida kaikkien motoristien kaikkea käyttäytymistä ja erityisesti kyykkyjen kiihtyvyyttä kuten viimekesänä monesti huomasin.

Bussikuskina ajaessa taas pyrin huomioimaan sen että autoilijat kaikki ovat ääliöitä joilla ei ole kykyä ennakoida motoristien ajatuksia. Tämä auttaa selviytymään monesta tilanteesta jossa kotilokuskina provosoituisin kanssa-autoilijoiden hölmöilyistä.

Hyvin sanottu.

Tämä on syytä meidän kaikkien motoristien pitää mielessä, että mopot kiihtyy sitä luokkaa ettei voida millään olettaa, että muut liikenteessä liikkujat pystyisi ennakoimaan meitä silloin, kun kahvaa todella käännetään. Pitää itse tajuta milloin oma toiminta on sellaista ettei muut sitä voi ennakoida/huomata ja toimia sitten sen mukaan. Itsekin kotilolla muutaman kerran säikähtänyt motoristia joka ilmestyi kuin tyhjästä.
Tilanteessa jossa motoristi esim. lähtee valoista ja törmää 4sek kuluttua 100+ km/h vauhdilla kolmion takaa tulevan auton kylkeen, niin ei voi kuin motoristi katsoa peiliin, jos on enää peiliin katsomassa.

Eikä liittynyt ketjun alkuperäiseen tapaukseen sitten ollenkaan.

Näimpä juurikin.

[Poko]

Eiköhän ton voi olettaa et jos sieltä pyörä tulee nii se kans tulee lujaa!

[tsj]

jatkan samaa linjaa ku viime kesällä meinas yks nais autilia ajaa yli motarilla 2 kertaakaistaa vaihtaessa löyty sen bemarista pari kunnon klommoa kyljestä pitää vaa ostaa paremmat buutsit täksi kesäksi

toivottavasti sama linja kuitenkin loppuu jo seuraavana kesänä jos vaikka löydät muutaman välimerkin viesteihisi ja ne muuttuvat selvemmiksi ehkä se nauis autiliakin ajaa jo ens kesänä motarilla paremmin kun on oppinut sun lommotuksista miten kuuluu ajaa

[Hannu59]

Ei ajeta siellä kuolleessa kulmassa, prkl. Ihan perus itsesuojeluvaisto pitäisi olla tuossa. Kahvaa tai jarrua, ihan sama, mutta v*ttuun sieltä auton peilien näkymättömistä - suurin osa autoilijoista ei kuitenkaan jaksa katsoa olan yli kaistaa vaihtaessaan.

Mikä saatana siinä on ettei osata sitä päätä kääntää kun kaistaa vaihdetaan? Laiskuutta? piittaamattomuutta? typeryyttä? puusilmäyttä? SE opetetaan jo autokoulussa ja jos ei vittu osaa sitä päätä kääntää kun kaistaa vaihtaa niin voi kyllä siirtyä julkisiin suoraan *

Aivan samaa mieltä. Ja jos silti sattuu erehdys vaikka katsookin, niin siitäkään ei ole vaaraa kenellekään, koska ajoissa käytetyn vilkun vuoksi se allejääjäkandidaatti on kaistaa vaihdettaessa jo ehtinyt paeta alta pois.

Mutta niin väärin kuin se onkin, meidän kanssamme on aika moni ihan eri mieltä ja jatkaa ajamistaan silmät kiinni. Jos kolahtaa, on vastuu heillä, mutta motoristiin se törmäys silti sattuu kipeämmin.

Ja juuri sen vuoksi tullaan pois siitä katveesta. Jos siitä huolimatta joku onnistuu yllättämään kun "ei huomannut", niin hänet tietenkin pyritään saamaan edes hetkeksi vankilaan tapon yrityksestä. Ellei onnistu, niin TLV:ksi ja kortti pois nyt sitten ainakin.

Oppiipahan siinä polkupyöräillessään katselemaan ympärilleen.

[haarajoki]

Kyllä nyt kannattaa pitää kaikkia kotiloita mahdollisena uhkana

[Petsku73]

Kotilokuskina lupaan ottaa moottoripyöräilijät huomioon, mutta bussikuskina tiedän että ranneliikkeen aiheuttama kiihtyvyys on autoilijan kannalta täysin ennakoimattomissa oleva tekijä. Varsinkin kun oma bussi on raskaan liikenteen versio märkäpainoltaan lähes 260kg joten tehokyykkyjen kiihtymisestä ei meikäläisellä edes voi olla mitään käsitystä.

Edes bussimotoristikotilokuskina en voi tietää kuka on se joka ajaa liikennevirran mukana ja kuka on se joka kiihdyttää nopeasti valoihin tai rinnakkaiskaistalle. Meikäläisen maasturia ja urheiluautoa kannattaa siis varoa koska en todellakaan osaa huomioida kaikkien motoristien kaikkea käyttäytymistä ja erityisesti kyykkyjen kiihtyvyyttä kuten viimekesänä monesti huomasin.

Bussikuskina ajaessa taas pyrin huomioimaan sen että autoilijat kaikki ovat ääliöitä joilla ei ole kykyä ennakoida motoristien ajatuksia. Tämä auttaa selviytymään monesta tilanteesta jossa kotilokuskina provosoituisin kanssa-autoilijoiden hölmöilyistä.

Hyvin sanottu.

Tämä on syytä meidän kaikkien motoristien pitää mielessä, että mopot kiihtyy sitä luokkaa ettei voida millään olettaa, että muut liikenteessä liikkujat pystyisi ennakoimaan meitä silloin, kun kahvaa todella käännetään. Pitää itse tajuta milloin oma toiminta on sellaista ettei muut sitä voi ennakoida/huomata ja toimia sitten sen mukaan. Itsekin kotilolla muutaman kerran säikähtänyt motoristia joka ilmestyi kuin tyhjästä.
Tilanteessa jossa motoristi esim. lähtee valoista ja törmää 4sek kuluttua 100+ km/h vauhdilla kolmion takaa tulevan auton kylkeen, niin ei voi kuin motoristi katsoa peiliin, jos on enää peiliin katsomassa.

Eikä liittynyt ketjun alkuperäiseen tapaukseen sitten ollenkaan.

Juu.
Autoilijat ei oikein käsitä, miten pyörä kiihtyy, vaikka ei poljekkaan pedaalia lattian läpi.
Tästä syystä varmaan helpostikkin syytetään motoristeja hurjatelijoiksi, kun pieninkin ranteenkääntö saa aikaan kohtalaisesti vauhtia. Toisille kotilokuskeille, se on aivan kuin haaste lähteä viivalle, ja sitten se tollo polkee siinä vieressä kinnerillään rajoittimen tappiin asti. Joskus on pakko mennä ohi, ja joskus taas on tilaa myös jättäytyä taakse.

Oma tapani, esim valoista lähdettäessä, on aika ripeä. Valo kun vaihtuu virheäksi, olen liikkeellä, enkä hae pykälää enää siinä vaiheessa silmään. Kiihdytän ripeästi matkanopeuteen, ja himmaan siihen. Tämäkin aiheuttaa joskus kotilokuskeissa sen, että ottavat haasteena kilvan ajolle. Sieltä tullaan sitten tuhatta ja sataa perseeseen roikkumaan, ja hiostetaan siinä, kun ajan rajoituksen mukaan. Vaikeeta on nykyään sellainen tasainen ajaminen nopeusrajoitusten mukaan. Kaikenlaisia idiootteja aina mahtuu sinne joukkoon joita saa varoa henkensä uhalla.

Meni aika offtoppikiksi.

Tuohon kuolleessa kulmassa ajamiseen, sitä koitan kyllä vältellä, ja jos siinä on pakko ajaa, pidän kyllä sitä viereistä kotilokuskia tarkasti silmällä, jotta osaisin ennakoida sen liikkeet. Aina se ei ole kuitenkaan mahdollista, jos esim edessä on tapahtumaa joka vaatii huomiota.
Enemmän suvaitsevaisuutta, ja toisten huomioonottamista sinne liikenteeseen, niin saadaan homma toimimaan, ja vältettäsiiin kynttiläketjut.

[Sergei The Eagle]

Kyllä nyt kannattaa pitää kaikkia kotiloita mahdollisena uhkana

Kuollut kulma on todella vaarallinen, vältän ajamista siinä kaikin keinoin.

[Taajuus]

Eiköhän ton voi olettaa et jos sieltä pyörä tulee nii se kans tulee lujaa!

Ongelmahan on monitahoinen. Pyörät ovat pienikokoisia, nykyään usein tummansävyisiä tai ghostrider-mustia kuskeineen, vakioputkilla hiljaisia (ja takaapäin lähestyessään mökäpöntöilläkin riittävin hiljaisia, jos NRJ poppaa kotilossa) ja kaiken kukkuraksi ne liikahtavat huomattavasti ripeämmin kuin pyöriä tuntematon kotilokuski aavistaakaan.

HYVIN harva autoilija selkeästi sitä kuollutta kulmaa aktiivisesti tarkistaa kaupunkiliikenteessä kaistaa vaihdellessaan, sen voi jokainen itsekin huomata vähän empiiristä tarkkailua vaikka täällä pk-seudulla tekemällä. Ei käänny päät ei. Ja vaikka kääntyisi, sen vilkku päälle - vilkaisu peiliin - vilkaisu olan yli - tarkista vielä liikenne edessä... Oho, tuossa kahden viimeisen välissä menikin jo 2 sekuntia. Aika, jossa kevyttä ylinopeutta pyörä on liikkunut yli 22 metriä. Sieltä takanatulevan liikenteen piilosta kuolleeseen kulmaan odottelemaan yliajamistaan.

Vielä kun tuohon kaikkeen lisätään fakta että esim Helsingin kekustassa on käytännön mahdottomuus vilkuttaa 10 sekunttia ennen kaistanvaihtoa. Tilaa ja aikaa kaistanvaihdolle on usein 10-20 metriä, joten kyllä siinä vilkaistaan vain että tilaa on, vilkku päälle ja mennään.

En puolustele kotilokuskeja (vaikka itsekin sellainen motoristin lisäksi olen), mutta realiteetit on syytä tajuta, sen sijaan että vain huutaa ja kiroilee räkä lentäen.

Pysyy paremmin itse hengissä.

[irak]

kaipa tuossa on taas monen asian summa, autolijat eivät tosiaankaan ole tottuneet taas pyöriin joita alkaa liikkumaan enemmän ja enemmän, voi olla ettei kyseinen autoilija ole edes katsonut onko vieressä ketään, tai on, eikä vain ole nähnyt siinä pyörää! ken tietää, tuolla kun liikkuu niin ihmeellisiä hiippareita liikenteessä. on tässä noina parina kertana kun on käynyt ajamassa ollut pari niin lähelläpiti tilannetta, syystä jossa autolija on olllut umpi sokea tai vitun tyhmä!

toivotan kaikille oikein turvallisia kilometrejä kaudelle 2009!

[hippi63]

Ei ajeta siellä kuolleessa kulmassa, prkl. Ihan perus itsesuojeluvaisto pitäisi olla tuossa. Kahvaa tai jarrua, ihan sama, mutta v*ttuun sieltä auton peilien näkymättömistä - suurin osa autoilijoista ei kuitenkaan jaksa katsoa olan yli kaistaa vaihtaessaan.

ASIAA

[muoviluoti]

Ei hyvää päivää! Liian suuresta osasta viesteistä saa kuvan,että onnettomuus olisi ollut moottoripyöräilijän vika kun ja jos ajoi kuolleessakulmassa. Siis mitä vittua!!! Se on aivan sama missä kulmassa sitä ajaa omalla kaistalla niin kyllä se on sen kotilon vika jos se tulee eteen. Että näin!

Tottakai sitä voi yrittää välttää kuolleessa kulmassa ajamista ja yrittää tarkkailla mahdollisimman hyvin muuta liikennettä, mutta aina ei vaan pysty millään varautumaan toisten päähänpistoihin. Onneksi ei käynyt pahemmin. Turvallisia kilometrejä kaikille missä kulmissa sitten ajelettekin!

[Hapsu]

Niin, ja varokaa erityisesti pakun vieressä ajamista, pakusta kun ei näe sivulle kovinkaan hyvin varsinkaan jos siinä ei ole sitä sivuoven ikkunaa.

Nimim. Motoristi & pakukuski

Sama homma! Mulla on vieläpä se sivuikkuna mutta julmettu kaappi siinä ikkunnan edessä ja sen taa jää isommatkin autot piiloon

[Oddo]

Tässä kaikille vilkutusvinkki:
En ole vielä yhdessäkään autossa istunut, jossa ei kuulisi vilkkureleen naksuntaa.

Ei mun autossa ainakaan oli mitään naksuvaa vilkun relette. Moisista museo komponenteista on luovuttu jo kauan sitten. Ääni tehdään erillisellä laitteella ja vilkulle menevää sähköä ohjataan jollain modernimmalla tavalla.

Joillekin toi vapaan tilan hahmottaminen kaistaa vaihtaessa on varsin vaikeaa. Kerran henkilöauto täräytti etunurkkaani 30km/h nopeudesta. Ei kuulemma nähnyt viereisellä kaistalla ollutta kuorma-autoa
Totaalisesta puusilmäisyydestä ja piittaamattomuudesta selviää valitettavan usein suullisella huomautuksella.

[Tuppervaari]

Ei ajeta siellä kuolleessa kulmassa, prkl. Ihan perus itsesuojeluvaisto pitäisi olla tuossa. Kahvaa tai jarrua, ihan sama, mutta v*ttuun sieltä auton peilien näkymättömistä - suurin osa autoilijoista ei kuitenkaan jaksa katsoa olan yli kaistaa vaihtaessaan.

+1
tänkun pitäs mielessä...

[Tuppervaari]

Se on aivan sama missä kulmassa sitä ajaa omalla kaistalla niin kyllä se on sen kotilon vika jos se tulee eteen. Että näin!

Totta.
Mutta vastaappa tähän...

Kumpaan sattuu enempi?

Vois olla syytä hieman harkita suhtautumista omiin oikeuksiin moottoripyörällä liikkuessa

[-JuhaK-]

Kotilokuskin vikahan se on kun päälle ajaa. Oman turvallisuuden takia kannattaa pysytellä poissa kuolleesta kulmasta millä tahansa kulkupelillä liikkuessaan.

Vilkkua olisi syytä käyttää ajoissa, jotta muut huomaavaat aikeesi ja antavat tilaa, mutta aika usein ainakin täällä Tampereella käy juuri päinvastoin. Eli kun laitat vilkun päälle niin eikös joku tampio vedä välin kiinni * Olisiko tuollaisella käytöksellä vaikutus ns. pikavilkkun käyttöön *

[irak]

Kumpaan sattuu enempi?

Vois olla syytä hieman harkita suhtautumista omiin oikeuksiin moottoripyörällä liikkuessa

Juuri näin!

[muoviluoti]

Kumpaan sattuu enempi?

Vois olla syytä hieman harkita suhtautumista omiin oikeuksiin moottoripyörällä liikkuessa

Juuri näin! *

No voi helvetti! Ei kai kellään oo siitä epäselvyyttä kumpaan sattuu enemmän, vaan kysehän oli siitä ettei se ole moottoripyöräilijän vika jos autoilija ajaa kylkeen kaistaa vaihtaessa, vaikka moottoripyöräilijä ajaisikin kuolleessa kulmassa. Minunkin mielestä sieltä on syytä pysyä poissa, mutta oikeus minulla on ajaa kuolleessa kulmassa jos haluan (en tosiaan tarkoituksella aja) mutta siitähän kirjoittamassa viestissäni ei ollutkaan kyse että se siitä suhtautumisestani.

[Brocol]

Ruuhkissa tai muuten vilkkaassa liikenteessä ajaessa joutuu suht usein hetkellisesti olemaan viereistä kaistaa ajavan "kuolleessa" kulmassa. Useimmiten tuleekin ajettua peukalo töötillä, sillä on muutama tilanne pelastettu kun kylkeen kiilaaja on pelästynyt äänimerkkiä ja kiemurrellut takaisin omalle kaistalle.

[holger]

Vaikka syy onkin kotilossa ei se poista tosiasiaa että hengissä säilyy parhaiten kun itse antaa periksi oikeuksistaan tarpeen tullen. Eli ajaa pois sieltä kuolleesta kulmasta etc.

[LaMasquerade]

No voi helvetti! Ei kai kellään oo siitä epäselvyyttä kumpaan sattuu enemmän, vaan kysehän oli siitä ettei se ole moottoripyöräilijän vika jos autoilija ajaa kylkeen kaistaa vaihtaessa, vaikka moottoripyöräilijä ajaisikin kuolleessa kulmassa.

Tuo oliko vika oma vai autoilijan on vaan kovin irrelevantti siinä vaiheessa kun makaa koiranputkipensaikon alla..

[Streethawk]

Vaikka syy onkin kotilossa ei se poista tosiasiaa että hengissä säilyy parhaiten kun itse antaa periksi oikeuksistaan tarpeen tullen. Eli ajaa pois sieltä kuolleesta kulmasta etc.

Eikä vain pois kuolleesta kulmasta vaan ei ollenkaan auton kanssa samassa linjassa sivusuunnassa, jos vaan mahdollista. Liikenteessä kun voi sattua mitä vaan ihan yllättäen. Vaikka yht'äkkiä koululainen juoksee pusikosta tielle kalapuikko kädessä, poliisi ja opettaja perässä. Siinä ei kotilokuski paljoa sivulle vilkaise, jos ainoa keino välttää törmäys kalapuikkoon on vetää viereiselle kaistalle.

[hidas57]

Ruuhkissa tai muuten vilkkaassa liikenteessä ajaessa joutuu suht usein hetkellisesti olemaan viereistä kaistaa ajavan "kuolleessa" kulmassa. Useimmiten tuleekin ajettua peukalo töötillä, sillä on muutama tilanne pelastettu kun kylkeen kiilaaja on pelästynyt äänimerkkiä ja kiemurrellut takaisin omalle kaistalle.

Tööttikin voi tehdä hyvää, mutta vielä tärkeämpää taitaa olla valmius jarruttaa, eli sormia jarrukahvalla.

Kyllä se niin vaan on, että pakko on kaksipyöräisen väistellä kun isommat , ja joskus pienemmätkin, pyrkii päälle.

Ikävä rysäys tuo silti oli.

[Taajuus]

Ei hyvää päivää! Liian suuresta osasta viesteistä saa kuvan,että onnettomuus olisi ollut moottoripyöräilijän vika kun ja jos ajoi kuolleessakulmassa. Siis mitä vittua!!!

No höpö höpö. Johan tuossa realiteetteja luettelin edellisessä.

Siihen nähden millaista suharia tuolla liikenteessä kotiloilla kulkee, on melkoista venäläistä rulettia naivisti luottaa että kaikki tekee kuten autokoulukirjassa lukee.

Aina ja jokaista autoa pitää epäillä, varoa ja etenkin niitä kuolleita kulmia minä väistelen itse kuin joku sohisi uzilla kyseisen kotilon ikkunasta.

Täydellisessä maailmassa kaikkien autoilijoiden käytös saataisiin kuntoon, mutta tuskin todellisessa maailmassa. Siksi kannattaa arvostaa omaa terveyttään ja edelleen ajatella olevansa näkymätön - myös siellä auton kuolleessa kulmassa.

[Taajuus]

Typerin paikka monessakin tilanteessa samansuuntaisella kaksikaistaisella on siellä vasemmalla kaistalla - vaikka niin kovin kiva olisikin sieltä puikkelehtia aina kun tilaa löytyy.

Yleensä oikealta kaistalta sinne "ohituskaistalle" vaihdetaan äkkipikaisemmin päätöksin kuin takaisin oikealle. Joten paremmassa mielenrauhassa voi ajella kiltisti oikealla kaistalla.

[dYNY]

Täydellisessä maailmassa kaikkien autoilijoiden käytös saataisiin kuntoon, mutta tuskin todellisessa maailmassa. Siksi kannattaa arvostaa omaa terveyttään ja edelleen ajatella olevansa näkymätön - myös siellä auton kuolleessa kulmassa.

Faija sanoi mulle joskus 70-luvulla osuvasti:

"Muista se, että aina, kun osuu niin SINÄ häviät"!

Tolla ohjeella olen pärjännyt aika hyvin *

[muoviluoti]

No voi helvetti! Ei kai kellään oo siitä epäselvyyttä kumpaan sattuu enemmän, vaan kysehän oli siitä ettei se ole moottoripyöräilijän vika jos autoilija ajaa kylkeen kaistaa vaihtaessa, vaikka moottoripyöräilijä ajaisikin kuolleessa kulmassa.

Tuo oliko vika oma vai autoilijan on vaan kovin irrelevantti siinä vaiheessa kun makaa koiranputkipensaikon alla.. *

No mitä osaa et sitten ymmärtänyt tosta mun viestistä?