Miksi mollaat BMW:tä

[Nitrous]

Kardaaniakin on käytetty maailman sivu, ja duoleveria lukuunottamatta noita kaikkia tekniikoita on käytetty jo aiemmin. BMW on vain lähinnä lisännyt näitä tarpeettomia ominaisuuksia pyöriin osittain epäonnistuen.

Bo joo, bemarissa oli kardaani jo sata vuotta sitten, mutta lisätään nyt vaikka telelever kardaaniveto ilman hissiefektiä.

Sähkäsäädettävää jousitusta ei ole ollut muissa tuotantopyörissä, quicshifter tuli ensimmäisenä tuotantopyöränä HP2 Sporttiin ja sen saa lisävarusteena K-sarjaan, nakutuksen tunnistin taisi olla ekana K1200-sarjassa, sutimisen estoa tulee nykyään muihinkin halpoihin japsikopioihin...

Missä on epäonnistuttu?

K1200S oli integroituine servoabseineen vertsailutestissä 2005 ja 100-0m jarrutusmatka oli 33m. Kilosetkaan eivät ole parempia, vaikka painoa on 50kg vähemmän.

Mietipä onko sähkösäätöistä jousitusta, nakutuksen tunnistinta, quickshifteria tai sutimisen estoa käytetty jossain muualla ennenkuin BMW "kopio" ne pyöriinsä?

Erikoisen jousitusratkaisun lisäksi BMW on vain "kopioinut" olemassa olevaa tekniikkaa pyöriinsä. Esim. sähkösäätöinen jousitus ja nakutuksen tunnistin ovat olleet pitkään arkipäivää autoissa, kun quickshifter ja sutimisenesto on kopioutu kilparadoilta.

Hatunnosto siitä, että joitain ominaisuuksia ollaan tuotu pyöriin ensimmäisenä, ominaisuuksien tarpeellisuus riippunee sitten kuljettajasta.

Epäonnistumisella viittasin edelleen noihin ABS-ongelmiin

Terv. Ei niin merkkiuskollinen.

[Repa]

Ei takuulla ole bemarilta kopioitu yksipuoleista takahaarukkaa kyykkyihin sen paremmin italiassa kuin japanissa. Le Mans- tyyppisistä endurance-ratapyöristä se on sporttipyöriin tullut.

Taitaa mennä eipäs-juupas keskusteluksi. BMW sen ekana nykyisiin käyttömoottoripyöriin lanseerasi (jos ei noita 40- ja 50- luvun kokeiluja huomioida). Ja kun se oli hyväksi käytännössä todettu, se on tullut muihin. Myös hondiin ja ducateihin.

Mutta enhän minä oikeasti tiedä mistä ne ducatin insinöörit tuon keksivät. Ehkä ne huomasivat sattumalta, että Immessä oli yksipuoleinen haarukka ja kopsasivat sen siitä täysin BMW:n tekeleestä tietämättöminä...

Koska noihin LeMans-tyyppisiin endurance-ratapyöriin muuten tuli yksipuoleinen takahaarukka?

t. Repa

[Tenere-Heikki]

Ei niin yllättävää örkkeilyä, että he, jotka eivät ilmeisesti ole koskaan Pemarilla ajaneetkaan, tuntuvat tietävän parhaiten Berliininihmeen jarrujen / voimansiirron / sähköjen / minkä tahansa hilavitkuttimen toiminnan ja varsinkin toimimattomuuden sekä huonouden. Tottapa se on kun netistä tai tekniikanmaailmasta on jotain luettu?

Itselläni on ollut neljä Bemua (noh, kolme ajossa, neljäs meni vaihtoon ennenkuin edes pääsin sitä näkemään... ) ja insinöörismäisesti ajatellen todella järkeviä ajopelejä ja taannoinen R1200GSA vieläpä "maailman paras matkapyörä" (mm. Tunisianmatka tuli heitettyä emännän kanssa - enkä kyllä itse huomannut, että edes jarrut olisivat olleet "huonoimmat, mitä nykypyöristä löytyy" eikä peräkään paukahtanut; matkakaverin XX-Honta sitä vastoin sylki Wurzburgissa helleruuhkassa nesteensä ulos.). Sen verran pitää myöntyä, että harrastuskohteeksi ovat hieman tylsiä, kun talviksi ei oikein mitään rassaamista --> siksi vaihtui Koo Guzziin (masinismi eli rakenteluvimmainen masokismi riivaa)...

Käykääpä piruuttaan ensi suvena koeajamassa Pemaria. Ei semmoista pikkuista korttelinkiertoa, vaan ihan kunnon pätkä, niin voi kokeilla niitä ratkaisuja ihan oikeassa elämässä eikä tarvitse luottaa vain luettuun infoon tai kuulopuheisiin. Todennäköisesti suurinta osaa ei Pemari sittenkään miellytä, mutta tietäisipä sentään, mistä on kyse.

[Ekku]

Ei niin yllättävää örkkeilyä, että he, jotka eivät ilmeisesti ole koskaan Pemarilla ajaneetkaan, tuntuvat tietävän parhaiten Berliininihmeen jarrujen / voimansiirron / sähköjen / minkä tahansa hilavitkuttimen toiminnan ja varsinkin toimimattomuuden sekä huonouden.

Sen verran pitää myöntyä, että harrastuskohteeksi ovat hieman tylsiä, kun talviksi ei oikein mitään rassaamista --> siksi vaihtui Koo Guzziin (masinismi eli rakenteluvimmainen masokismi riivaa)...

Mitenkäs se on sitten selitettävissä, että jos omistaa Bemarin ja toteaa, että tässä "täydellisessä" tuotteessa on kumminkin vikaa ja vähemmän huonoja tai jopa vaarallisia ominaisuuksia, niin sitten tälläinen epäuskoinen pitää vaimentaa sellaisilla perusteluilla, että "omalla on ajettu satatuhatta ilman mitään vikaa"?

Ehkäpä tuo K-sarjalainen on nyt faceliftattuna vihdoinkin hiottu sellaiseksi tuotteeksi, kun sen olisi alunperinkin pitänyt olla. Taitaa silti jäädä minulta hankkimatta ihan vaan tuon ensimmäisen vuosimallin "pienien" puutteiden aiheuttaman uskon puutteen vuoksi.

Nyt olet onneksi päässyt käsiksi sen merkkiseen pyörään, että ei tarvitse todistella kenellekkään ajavansa parhaalla mahdollisella laitteella

Riittää parantelukohteita halvoista ja helpoista perhanan kalliisiin asti ja siltikään ei pyörän paremmuutta tarvitse kenellekkään todistella.

[Repa]

Kardaaniakin on käytetty maailman sivu, ja duoleveria lukuunottamatta noita kaikkia tekniikoita on käytetty jo aiemmin. BMW on vain lähinnä lisännyt näitä tarpeettomia ominaisuuksia pyöriin osittain epäonnistuen.

Bo joo, bemarissa oli kardaani jo sata vuotta sitten, mutta lisätään nyt vaikka telelever kardaaniveto ilman hissiefektiä.

Sähkäsäädettävää jousitusta ei ole ollut muissa tuotantopyörissä, quicshifter tuli ensimmäisenä tuotantopyöränä HP2 Sporttiin ja sen saa lisävarusteena K-sarjaan, nakutuksen tunnistin taisi olla ekana K1200-sarjassa, sutimisen estoa tulee nykyään muihinkin halpoihin japsikopioihin...

Missä on epäonnistuttu?

K1200S oli integroituine servoabseineen vertsailutestissä 2005 ja 100-0m jarrutusmatka oli 33m. Kilosetkaan eivät ole parempia, vaikka painoa on 50kg vähemmän.

Mietipä onko sähkösäätöistä jousitusta, nakutuksen tunnistinta, quickshifteria tai sutimisen estoa käytetty jossain muualla ennenkuin BMW "kopio" ne pyöriinsä?

Erikoisen jousitusratkaisun lisäksi BMW on vain "kopioinut" olemassa olevaa tekniikkaa pyöriinsä. Esim. sähkösäätöinen jousitus ja nakutuksen tunnistin ovat olleet pitkään arkipäivää autoissa, kun quickshifter ja sutimisenesto on kopioutu kilparadoilta.

Hatunnosto siitä, että joitain ominaisuuksia ollaan tuotu pyöriin ensimmäisenä, ominaisuuksien tarpeellisuus riippunee sitten kuljettajasta.

Epäonnistumisella viittasin edelleen noihin ABS-ongelmiin

Terv. Ei niin merkkiuskollinen. *

Tokihan automaailmasta on asioita opittu opiksi. Ja pitääkin ottaa. Se, että joku ottaa ne ensimmäisenä pyöriin, osoittaa jo ennakkoluulottomuutta ja rohkeutta tehdä erilaista ja olla tiennäyttäjänä muille.

t. Repa

[ek@]

Epäonnistumisella viittasin edelleen noihin ABS-ongelmiin

Samalla logiikalla ei ole yhtään japsia, kottaraista, italoa tms. mopoa, joissa olevaa tekniikkaa ei ole käytetty jossain aikaisemmin. Mikähän siinä on niin vaikeaa tunnustaa, että bemari on ottanut tuotantopyöriin uutta tekniikkaa ensimmäisenä.

Jos kaksi ihmistä on pelästynyt akun tyhjettyä ja tehostimen lakattua toimimasta, niin onko se jokin ongelma, jos samaan aikaan nuo absit ovat pelastaneet 2 000 000 000 000 000:n kuskin hengen? Aivan älytöntä väittää, että absit ovat huonommat jarrut kuin tavalliset. Nuo absit ovat niin luotettavat kuin ihmisen tekemä laitos voi vaan olla. Sinä itsekin jarruttaisit noilla paljon paremmin ja turvallisemmin kuin kotarillasi. Hommaa seuraavaan mopoosi vaan nuo absit, jos jäät tuurilla henkiin lipatessasi seuraavan kerran äkkijarrutuksessa.

Uusissa abseissa ei edes ole servoakaan. En kyllä tiedä, miten nuo on toteutettu. Varsinkin jarruvoiman jako myös takapyörälle etupäätä jarrutettaessa on ihme, jos ei ole mitään pumppuja tuottamassa painetta. Ihmeellinen on insinööri.

[pecha]

Aika omituinen yhteensattuma, vai mitä tuumaat, kun TM:lle kuitenkin oli osunut juuri se yksi pyörä noin kahdestasadastamiljardista, jossa oli sama todella vakava jarruongelma peräti 2 kertaa suht lyhyellä testitaipaleella?

Melko usein näistä väitetyistä jarruongelmista ainakin tuppaa kuulemaan, ottaen huomioon, että kyseessä on täysin keksitty juttu?

Älkää ottako ihteenne, mutta näin järkähtämätöntä merkkiuskollisuutta sekä luottamusta insinöörin erehtymättömyyteen on kyllä suorastansa jotenkin hellyttävää olla todistamassa.

[Ekku]

Jos kaksi ihmistä on pelästynyt akun tyhjettyä ja tehostimen lakattua toimimasta, niin onko se jokin ongelma, jos samaan aikaan nuo absit ovat pelastaneet 2 000 000 000 000 000:n kuskin hengen? Aivan älytöntä väittää, että absit ovat huonommat jarrut kuin tavalliset.

Ei varmaan kovin moni väitä, että nuo absit on huono asia, mutta se tehostin on kyllä täysin tarpeeton ja kun se kerran onnistuu tyhjentämään akun ihan ajossa, niin kyllä silloin on kyseessä moka.

On ne sen Bemarillakin huomanneet, kun ovat jättäneet sen tehostimen pois uudemmista malleista. Sattuu sitä virheitä saksalaisellekin insinöörille.

[NOx]

Tiennäyttäjiä tarvitaan aina, ja yleensä edelläkävijöinä ovat todella kalliit, ja pieniä sarjoja valmistettavat mallit. Nämä nykyiset BMW:t eivät mielestäni tätä statusta täytä, koska niissä ei ole juurikaan uutta tekniikkaa esitelty...

Onhan noita kaikenlaisia. Mikä näistä ei ole ensimmäisenä ollut sarjavalmisteisessa pyörässä juuri BMW:ssä: ESA sähkösäätöinen jousitus, sutimisen esto, quick shifter, luotettavat ja turvalliset osittain integroidut ABS-jarrut, huoleton ja kestävä kardaaniveto, nakutuksen tunnistimet, CAN-väylä, duolever-etupää, 3-tie katalysaattori, lämpökahvat, ajotietokone, öljyntason varoitin, renkaiden ilmanpaineen valvontajärjestelmä, kaksoissytytys, vakionopeussäädin, xenon-valot, bla bla bla

Kiitos tästä listasta, en jaksanut etsiä mitä bemari on tehnyt itse. *

Tuo luotettavat ja turvalliset ABS jarrut tosin hyppää silmille.

Kardaaniakin on käytetty maailman sivu, ja duoleveria lukuunottamatta noita kaikkia tekniikoita on käytetty jo aiemmin. BMW on vain lähinnä lisännyt näitä tarpeettomia ominaisuuksia pyöriin osittain epäonnistuen.

Paljonhan tuossa listassa on tuota "tarpeetonta" elektroniikkaa, mutta ovatpa ne muut merkit vaan kopioineet lämpökahvoja, ABSeja ja katalysaattoreita mopoihinsa eli tiennäyttäjänä bemari noissakin vaan on ollut kardaanin lisäksi.

Listaan on helppo lisätä sähkökäyttöistä tuulilasia ja keskiseisontatukea ym. härpäkettä, mutta moniko löytää oikeasti jotakin negatiivista esim. BMW:n lanseeraamasta yksipuoleisesta takahaarukasta?

Nuo teleleverit ja duoleverit ovatkin sitten toinen juttu. Joku tykkää, joku ei. Varmaankin ihan hieno keksintö, mutta itse en osaa arvostaa niitä. Ja ne tekevät mielestäni koko laitteesta vielä painavamman ja kookkaamman rakenteensa vuoksi. Ehkä näistä syistä niitä ei ole lähdetty kopioimaan. Tai sitten BMW on patentoinut ne niin vahvasti, ettei muut ole päässeet niihin käsiksi.

t. Repa

Yksikään noista keksinnöistä ei ole BMW:n. BMW on ainoastaan soveltanut muiden keksintöjä eri malleissaan. Suuri osa innovaatioista tapahtuu nykyään alihankkijoilla, jotka sitten tarjoilevat ratkaisujaan eri tahoille. Olkoon esimerkkinä vaikkapa elektroniikka. Joku ottaa, joku ei.

Kyse on valinnoista ja tuotteiden hinnoittelusta. Markkinointiosasto vaikuttaa valintoihin rankalla kädellä. Se, että tuotetta profiloidaan poikkeavilla teknisillä ratkaisuilla, ei mitenkään liity tekniseen edistykseen. Jos teknisen ratkaisun voi osoittaa olevan ylivoimainen muihin ratkaisuihin verrattuna, niin sehän kopioidaan äkkiä koko mallistoon ja muille valmistajille. Mainostettu Telelever esimerkiksi ei ole tällainen. On siinä puolensa, mutta ei se ylivoimainen ole. Samaan lopputulokseen pääsee yksinkertaisemminkin. Joku lämpökahva taas...voi herranjestas mikä innovaatio. Kukahan autovalmistaja jaksaisi tuulettaa sähköisillä penkinlämmittimillä tai auton omistaja hehkuttaa bimmerin olevan edistyksellinen paja, kun toi ekana penkinlämmittimet vakiovarusteeksi.

Todellinen tekninen edistys on tullut 60-luvulta alkaen japanista. Siis sellainen, joka on mullistanut laajalla rintamalla koko moottoripyöräilyn. Siihen verrattuna BMW:n kokoisen pajan näpertely sähkösäätöisten pleksien kanssa on olematonta puuhastelua vaikka toki sellainenkin kohderyhmänsä löytää. Eurooppa on pikkuhiljaa päässyt taas kärryille, mutta nyt on taas pudotuspeli käynnissä. MZ heitti jo pyyhkeen kehään.

[wekkuli]

BMW sen ekana nykyisiin käyttömoottoripyöriin lanseerasi (jos ei noita 40- ja 50- luvun kokeiluja huomioida).

Noniihhh... eihän sitä voi laskea ensimmäiseksi, jos italialaiset tekee jotain ekana.

Tämä voidaan toki laajemminkin yleistää bemareihin seuraavasti:
"BMW otti ensimmäisen moottoripyörissään käyttöön... *tähän mikä tahansa hilavitkutin* ... jos ei aikaisempia kokeiluja huomioida."

Ja huom! Muilla se on aina _vain_ kokeilu, bemari ottaa tekniikat _käyttöön_.

[Nitrous]

Epäonnistumisella viittasin edelleen noihin ABS-ongelmiin

Samalla logiikalla ei ole yhtään japsia, kottaraista, italoa tms. mopoa, joissa olevaa tekniikkaa ei ole käytetty jossain aikaisemmin. Mikähän siinä on niin vaikeaa tunnustaa, että bemari on ottanut tuotantopyöriin uutta tekniikkaa ensimmäisenä.

Jos kaksi ihmistä on pelästynyt akun tyhjettyä ja tehostimen lakattua toimimasta, niin onko se jokin ongelma, jos samaan aikaan nuo absit ovat pelastaneet 2 000 000 000 000 000:n kuskin hengen? Aivan älytöntä väittää, että absit ovat huonommat jarrut kuin tavalliset. Nuo absit ovat niin luotettavat kuin ihmisen tekemä laitos voi vaan olla. Sinä itsekin jarruttaisit noilla paljon paremmin ja turvallisemmin kuin kotarillasi. Hommaa seuraavaan mopoosi vaan nuo absit, jos jäät tuurilla henkiin lipatessasi seuraavan kerran äkkijarrutuksessa.

Uusissa abseissa ei edes ole servoakaan. En kyllä tiedä, miten nuo on toteutettu. Varsinkin jarruvoiman jako myös takapyörälle etupäätä jarrutettaessa on ihme, jos ei ole mitään pumppuja tuottamassa painetta. Ihmeellinen on insinööri.

Menee saivarteluks, mutta menköön kun lämpö näyttää nousevan:
Hondan ovaalimäntäinen moottori lienee aika ainutkertainen kapistus.

Johan tuossa edellisessä viestissä sanoin, että BMW on tuonut "uutta" tekniikka pyöriin. Luetun ymmärtämisessä ongelmaa?

Jos kahdella ihmisellä on ollut vikaa ABS-jarruissa, niin mielestäni niitä ei voi sanoa 100% toimiviksi. Olenko oikeassa? Nuo ongelmat käsittääkseni olivat tuossa aiemmassa jarruversiossa? Uudesta ei tälläistä ole kuulunut.

Jarruttaisin paljon paremmin? Mitä tarkoitat? Mielestäni jarruttamisen osaaminen on aika olennainen osa moottoripyöräilyä, eikä eturenkaan lukkoon jarruttaminen tarkoita kaatumista. Seuraava kohde jarrutusten harjoittelussa on painon siirto taaksepäin, kun tuppaa takanen nousemaan aavistuksen liikaa, eli pidon puolesta olisi vielä varaa pysähtyä nopeammin. En väitä, ettei olisi tilanteita, joissa ABS-jarrut voisivat olla helpommat, mutta en koe tarvitsevani niitä tällä hetkellä. Lupaan harkita uudestaan kun jarrutan ensimmäisen kerran etusen alta kadulla...siis mikäli jään henkiin. *

Edit. Typoja

[oraniyan]

Tein minäkin hiukan nettitutkimusta. Tässä on vähän jarrutusmatkoja. Joukossa on yllättäviäkin tuloksia. Kaikki mittaukset ovat samasta lähteestä ja saman lehden tekemiä, joten saattavat jopa olla keskenään vertailukelpoisia. Joukossa on joitain aika yllättäviäkin tuloksia, ja epäilen, että tulokset eivät miellyttä kaikkia japsi-/italopyörien omistajia. Älämölö siis varmaan jatkuu...no mikäs on mölistessä, kun kevättä odottelee.

Ikävä kyllä juuri GS Adventuresta ei mittaustuloksia ollut, sen sijaan tavallisesta Gessusta oli kahdetkin, eri vuosina mitatut. Pistin tohon taulukkoon huonommat.

Hayabusa-kuskeja tulee vähän surku, kun pitää noinkin huonoilla jarruilla ajaa, vaikka alla on sellainen tykki. Toivottavasti malttavat olla kääntämättä liiaksi sitä oikean käden tuppea.


Lähde: www.motorradonline.de

Pyörä * * * * * * * * Jarrutusmatka Paino * *Etu-/takajousto
================================================== ==========
Benelli TnT 1130 * * * * * 38,4 m * 220 kg * 120/115 mm
Benelli TreK Amaz. 1130 * *42,9 m * 240 kg * 175/180 mm
BMW R 1200 GS * * * * * * *41,0 m * 242 kg * 190/200 mm
BMW R 1150 GS * * * * * * *42,6 m * 264 kg * 190/200 mm
BMW K 1200 GT * * * * * * *39,1 m * 305 kg * 115/135 mm
Buell XB12S Lightning * * *42,4 m * 209 kg * 119/127 mm
Ducati Multistrada 1100 * *40,6 m * 221 kg * 165/141 mm
Harley Davidson V-Rod * * *42,9 m * 310 kg * 102/102 mm
Honda CBR 1000 R * * * * * 39,6 m * 200 kg * *-/-
Honda Deauville * * * * * *40,7 m * 250 kg * 115/120 mm
Hyosung Naked 650 * * * * *38,9 m * 212 kg * 120/120 mm
Kawasaki ZZR 1400 * * * * *41,5 m * 260 kg * 117/122 mm
Kawasaki Z 1000 * * * * * *41,2 m * 235 kg * 120/150 mm
Kawasaki Z 750 * * * * * * 43,8 m * 232 kg * 120/125 mm
Moto Guzzi Breva V 1100 * *42,7 m * 252 kg * 120/140 mm
Moto Morini Corsaro 1200 * 40,5 m * 220 kg * 120/130 mm
Suzuki GSX-R 1000 * * * * *38,3 m * 212 kg * 125/135 mm
Suzuki GSX-R 750 * * * * * 39,9 m * 200 kg * 120/130 mm
Suzuki Hayabusa * * * * * *40,6 m * 264 kg * 120/140 mm
Suzuki B-King * * * * * * *40,5 m * 259 kg * 120/137 mm
Suzuki Bandit 1200 S * * * 40,1 m * 246 kg * 130/125 mm
Triumph Street Triple * * *40,2 m * 190 kg * 120/126 mm
Triumph Rocket III * * * * 39,4 m * 361 kg * 120/105 mm
Triumph Sprint ST ABS * * *44,9 m * 247 kg * 127/120 mm
Yamaha MT-01 * * * * * * * 40,8 m * 267 kg * 120/117 mm
Yamaha XT 660 R * * * * * *39,2 m * 189 kg * 225/200 mm
Yamaha FZ1 / FZ1 Fazer * * 38,2 m * 215 kg * 130/130 mm

Tarjolla olisi ollut myös tiedot renkaista (koko, testirenkaan merkki ja malli), mutta kun en varsinaisest ole kirjuri, jätin ne keräämättä. Myös esim. painojakauma etu- ja takapyörän välillä kerrottiin. Ketä kiinnostaa, osoite on yllä. Vähän joutuu näkemään itse vaivaa, tollasta taulukkoa siellä ei ole.

Triumph Rocketin huomiotaherättävää tulosta selitettiin sillä, että sen tapauksessa takapyörä vaikutti jarrutuksen tehoon taval lista enemmän. Lisäksi pyörässä on hyvät jarrut :-)

FJR:n tuloksia ei osunut silmiin, mutta löysin kommentin, jossa kerrottiin, että ABSillisen Yamaha FJR:n jarrutusmatka oli lähes 7 metriä pitempi kuin ABSittoman. *Eivät sanoneet, mutta epäilen, ettei mittausta suoritettu kuoppaisessa alamäessä.

Tästä aineistosta voisi halutessaan vetää ihan erilaisia johtopäätöksiä kuin täällä äänekkäimmät kriitikot ovat esittäneet. En silti ole ollenkaan varma, että tuossa on riittävästi aineistoa ja taustatietoja varmojen johtopäätösten vetämiseen. Houkutus on silti suuri, kun täällä kuitenkin näyttää kriittisten asiantuntijoiden aineisto rajoittuvan yhteen TM:n artikkeliin ja sopivasti valittuihin, omaa kantaa tukeviin esimerkkeihin muista pyöristä.

[ek@]

Jos kahdella ihmisellä on ollut vikaa ABS-jarruissa, niin mielestäni niitä ei voi sanoa 100% toimiviksi. Olenko oikeassa?

Olet oikeassa. Samalla logiikalla voin sanoa, että ei ole yhtään 100% toimivaa tavallista jarrua.

[Nitrous]

Jos kahdella ihmisellä on ollut vikaa ABS-jarruissa, niin mielestäni niitä ei voi sanoa 100% toimiviksi. Olenko oikeassa?

Olet oikeassa. Samalla logiikalla voin sanoa, että ei ole yhtään 100% toimivaa tavallista jarrua.

Seuraavaksi voidaan keskustella toimintaprosentista tavalliset vs. BMW:n tehostimella varustetus ABS-jarrut.

Tietenkin suhteutettuna jarrutusten määrään ja ajosuoritteeseen

[ek@]

Keskustellaan vaan. Laita faktat pöytään. Laita myöskin faktat pöytään absittomilla lipanneista ja absillisilla lippaamattomista.

[oraniyan]

Onhan noita kaikenlaisia. Mikä näistä ei ole ensimmäisenä ollut sarjavalmisteisessa pyörässä juuri BMW:ssä: ESA sähkösäätöinen jousitus, sutimisen esto, quick shifter, luotettavat ja turvalliset osittain integroidut ABS-jarrut, huoleton ja kestävä kardaaniveto, nakutuksen tunnistimet, CAN-väylä, duolever-etupää, 3-tie katalysaattori, lämpökahvat, ajotietokone, öljyntason varoitin, renkaiden ilmanpaineen valvontajärjestelmä, kaksoissytytys, vakionopeussäädin, xenon-valot, bla bla bla

Tuostako se nyt alkoi, tää keksintökeskustelu. Mitäs tuossa sanottiin: "Mikä näistä ei ole ensimmäisenä ollut sarjavalmisteisessa pyörässä juuri BMW:ssä."

Sitten nämä kriitikot rupeavat vänkäämään, että ei ole BMW:n keksimiä. Kukas niitä väitti BMW:n keksinnöiksi? Ei kukaan muu kuin juuri samat kriitikot. Kun ootte käsitelleet kardaanin ja quick shifterin, seuraavaksi voitte todeta, ettei bemari ole myöskään keksinyt CAN-vaylää tai vakionopeussäädintä. Tottahan se on, ja tuolla totuudellako luulette jotain todistavanne? Tollaista kirjoittelua voisi kutsua älylliseksi epärehellisyydeksi, mutta kun siitä on niin vaikea löytää mitään älyllistä. *

[Repa]

BMW sen ekana nykyisiin käyttömoottoripyöriin lanseerasi (jos ei noita 40- ja 50- luvun kokeiluja huomioida).

Noniihhh... eihän sitä voi laskea ensimmäiseksi, jos italialaiset tekee jotain ekana.

Missäs vaiheessa tuo saksalainen Imme muuttui Italialaiseksi?

t. Repa

[pecha]

Heh, no nythän alkaa jutut olla kohdillaan. Pitäisiköhän johonkin tämän kesän kokoontumisajoon kenties järjestää sellainen hersyvän lämminhenkinen paneelikeskustelu ´Bemaristit vs. muut´........

[wekkuli]

BMW sen ekana nykyisiin käyttömoottoripyöriin lanseerasi (jos ei noita 40- ja 50- luvun kokeiluja huomioida).

Noniihhh... eihän sitä voi laskea ensimmäiseksi, jos italialaiset tekee jotain ekana.

Missäs vaiheessa tuo saksalainen Imme muuttui Italialaiseksi?

t. Repa

Motoguzzi mun tietojen mukaan teki yksipuolista takahaarukkaa, mutta ei jaksa kaivella. Aikaisemmin kuitenkin kuin bmw, joskus 40-50-luvulla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Single-sided_swingarm

Edit. Joo, joku Imme oli eka 40-luvulla, Guzzi 50-luvulla.

[Ekku]

Heh, no nythän alkaa jutut olla kohdillaan. Pitäisiköhän johonkin tämän kesän kokoontumisajoon kenties järjestää sellainen hersyvän lämminhenkinen paneelikeskustelu ´Bemaristit vs. muut´........ *

Italo-kokoontuminen sopis varmaan hyvin...

[Nitrous]

Keskustellaan vaan. Laita faktat pöytään. Laita myöskin faktat pöytään absittomilla lipanneista ja absillisilla lippaamattomista. *

Ei jaksa nähdä vaivaa, että edes yrittäisin etsiä tuollaisia faktoja, liekö olemassakaan.

Talven viihdyttävin topic muuten tämä, vetää lähes vertoja syksyisella auto vs. mp - topicille.

[Repa]

Tein minäkin hiukan nettitutkimusta. Tässä on vähän jarrutusmatkoja. Joukossa on yllättäviäkin tuloksia. Kaikki mittaukset ovat samasta lähteestä ja saman lehden tekemiä, joten saattavat jopa olla keskenään vertailukelpoisia. Joukossa on joitain aika yllättäviäkin tuloksia, ja epäilen, että tulokset eivät miellyttä kaikkia japsi-/italopyörien omistajia. Älämölö siis varmaan jatkuu...no mikäs on mölistessä, kun kevättä odottelee.

Ikävä kyllä juuri GS Adventuresta ei mittaustuloksia ollut, sen sijaan tavallisesta Gessusta oli kahdetkin, eri vuosina mitatut. Pistin tohon taulukkoon huonommat.

Hayabusa-kuskeja tulee vähän surku, kun pitää noinkin huonoilla jarruilla ajaa, vaikka alla on sellainen tykki. Toivottavasti malttavat olla kääntämättä liiaksi sitä oikean käden tuppea.


Lähde: www.motorradonline.de

Pyörä * * * * * * * * Jarrutusmatka Paino * *Etu-/takajousto
================================================== ==========
Benelli TnT 1130 * * * * * 38,4 m * 220 kg * 120/115 mm
Benelli TreK Amaz. 1130 * *42,9 m * 240 kg * 175/180 mm
BMW R 1200 GS * * * * * * *41,0 m * 242 kg * 190/200 mm
BMW R 1150 GS * * * * * * *42,6 m * 264 kg * 190/200 mm
BMW K 1200 GT * * * * * * *39,1 m * 305 kg * 115/135 mm
Buell XB12S Lightning * * *42,4 m * 209 kg * 119/127 mm
Ducati Multistrada 1100 * *40,6 m * 221 kg * 165/141 mm
Harley Davidson V-Rod * * *42,9 m * 310 kg * 102/102 mm
Honda CBR 1000 R * * * * * 39,6 m * 200 kg * *-/-
Honda Deauville * * * * * *40,7 m * 250 kg * 115/120 mm
Hyosung Naked 650 * * * * *38,9 m * 212 kg * 120/120 mm
Kawasaki ZZR 1400 * * * * *41,5 m * 260 kg * 117/122 mm
Kawasaki Z 1000 * * * * * *41,2 m * 235 kg * 120/150 mm
Kawasaki Z 750 * * * * * * 43,8 m * 232 kg * 120/125 mm
Moto Guzzi Breva V 1100 * *42,7 m * 252 kg * 120/140 mm
Moto Morini Corsaro 1200 * 40,5 m * 220 kg * 120/130 mm
Suzuki GSX-R 1000 * * * * *38,3 m * 212 kg * 125/135 mm
Suzuki GSX-R 750 * * * * * 39,9 m * 200 kg * 120/130 mm
Suzuki Hayabusa * * * * * *40,6 m * 264 kg * 120/140 mm
Suzuki B-King * * * * * * *40,5 m * 259 kg * 120/137 mm
Suzuki Bandit 1200 S * * * 40,1 m * 246 kg * 130/125 mm
Triumph Street Triple * * *40,2 m * 190 kg * 120/126 mm
Triumph Rocket III * * * * 39,4 m * 361 kg * 120/105 mm
Triumph Sprint ST ABS * * *44,9 m * 247 kg * 127/120 mm
Yamaha MT-01 * * * * * * * 40,8 m * 267 kg * 120/117 mm
Yamaha XT 660 R * * * * * *39,2 m * 189 kg * 225/200 mm
Yamaha FZ1 / FZ1 Fazer * * 38,2 m * 215 kg * 130/130 mm

Tarjolla olisi ollut myös tiedot renkaista (koko, testirenkaan merkki ja malli), mutta kun en varsinaisest ole kirjuri, jätin ne keräämättä. Myös esim. painojakauma etu- ja takapyörän välillä kerrottiin. Ketä kiinnostaa, osoite on yllä. Vähän joutuu näkemään itse vaivaa, tollasta taulukkoa siellä ei ole.

Triumph Rocketin huomiotaherättävää tulosta selitettiin sillä, että sen tapauksessa takapyörä vaikutti jarrutuksen tehoon taval lista enemmän. Lisäksi pyörässä on hyvät jarrut :-)

FJR:n tuloksia ei osunut silmiin, mutta löysin kommentin, jossa kerrottiin, että ABSillisen Yamaha FJR:n jarrutusmatka oli lähes 7 metriä pitempi kuin ABSittoman. *Eivät sanoneet, mutta epäilen, ettei mittausta suoritettu kuoppaisessa alamäessä.

Tästä aineistosta voisi halutessaan vetää ihan erilaisia johtopäätöksiä kuin täällä äänekkäimmät kriitikot ovat esittäneet. En silti ole ollenkaan varma, että tuossa on riittävästi aineistoa ja taustatietoja varmojen johtopäätösten vetämiseen. Houkutus on silti suuri, kun täällä kuitenkin näyttää kriittisten asiantuntijoiden aineisto rajoittuvan yhteen TM:n artikkeliin ja sopivasti valittuihin, omaa kantaa tukeviin esimerkkeihin muista pyöristä.

No en nyt malta olla kommentoimatta noita jarruasioitakaan vaikka voisi olla viisasta hiljentyä välillä...


kumartelemaan BMW:n suuntaan...


Monikos on lukenut BMW:n palstoilta, että mitkä jarrusylinterit tai jarrulevyt toimisivat bemarissa parhaiten, mitkä letkut pitäisi jarruihin vaihtaa ja millä paloilla saisi jarrut pelaamaan. Eipä näitä ole juuri näkynyt. Mutta katsokaapa vaikka japsimopojen sivuja niin johan on kimppatilausta jarruosista ja vaihdetaan pääsylintereitä ja levyjä ja letkuja, jotta saataisiin jarruihin tehoa... Busa hyvänä esimerkkinä...

No entäs recallit jarrujen osalta:
Aprilia; 2 mallia, etujarru, jarruletku
H-D; parikin mallia, etujarru
Honda; seitsemässä mallissa sekä jarruvuotoja että osien murtumisia
Kasawika; parissa mallissa letkuongelmia
KTM; useampi eri juttu, ABSit, jarrupalat,jarruletkut
Yamaha: jarruletku yhdessä mallissa
Triumph: jarrusatulan pidin

Ja pahus sentään, onhan siellä BMW:ltäkin 3 recallia, jarrulevyn pultit ja jarruputki.

Niin tai tehdäänpä lyhyt tilasto, jälleen faktojen pohjalta. AKE:n sivuilta lötyy recallit.
Merkkikohtaisesti niitä löytyy seuraavasti:

H-D 32 kpl
Honda 25 kpl
Kasawika 22 kpl
Yamaha 19 kpl
Aprilia 6 kpl
KTM 6 kpl
Sukisuki 5 kpl
Triumph 5 kpl
BMW 4 kpl
Buell 2 kpl
Moto-Guzzi 2 kpl

Eli nuo suunnattoman luotettavat ja tässäkin threadissa niin hyviksi kehutut japanilaiset ovat päässeet jälleen listoille paistattelemaan erinomaisuudellaan. Aivan kärjen tuntumaan. Mutta niin kuin tyypillistä, eivät ne tässäkään ole ykkösiä.

Italoja ei näytä olevan kuin kaksi merkkiä edustettuna. Esim. Ducati loistaa poissaolollaan. On tainnut laatu parantua niistä ajoista, jolloin alan lehtikin kirjoitti, että "jälkihuolto on jätetty asikkaalle". Vai onko se edelleenkin asiakkaalla?


t. Repa

[Repa]

BMW sen ekana nykyisiin käyttömoottoripyöriin lanseerasi (jos ei noita 40- ja 50- luvun kokeiluja huomioida).

Noniihhh... eihän sitä voi laskea ensimmäiseksi, jos italialaiset tekee jotain ekana.

Missäs vaiheessa tuo saksalainen Imme muuttui Italialaiseksi?

t. Repa

Motoguzzi mun tietojen mukaan teki yksipuolista takahaarukkaa, mutta ei jaksa kaivella. Aikaisemmin kuitenkin kuin bmw, joskus 40-50-luvulla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Single-sided_swingarm

Edit. Joo, joku Imme oli eka 40-luvulla, Guzzi 50-luvulla.

Guzzi kopioinut. Ja taas saksalaisilta...

t. Repa

[Nitrous]

Repa: Pointtina taitaakin olla se, että muiden merkkien edustajille ei tuota ongelmaa myöntää, että pyörässä voi olla vikaa. Tästähän tämäkin keskustelu juontaa juurensa.

[Repa]

Repa: Pointtina taitaakin olla se, että muiden merkkien edustajille ei tuota ongelmaa myöntää, että pyörässä voi olla vikaa. Tästähän tämäkin keskustelu juontaa juurensa.

Tämähän tästä nyt vielä puuttui. Pannaan pöytään faktaa, niin jo joku alkaa vesittää sitä...

t. Repa

[wekkuli]

Sanoisin että mahdoton on noista recalleista mitään päätellä. Eikös se jo tuolla aiemmin todettu, että bemarin maahantuojaa ei ole edes kuullut tehtaan recalleista...

[wekkuli]

BMW sen ekana nykyisiin käyttömoottoripyöriin lanseerasi (jos ei noita 40- ja 50- luvun kokeiluja huomioida).

Noniihhh... eihän sitä voi laskea ensimmäiseksi, jos italialaiset tekee jotain ekana.

Missäs vaiheessa tuo saksalainen Imme muuttui Italialaiseksi?

t. Repa

Motoguzzi mun tietojen mukaan teki yksipuolista takahaarukkaa, mutta ei jaksa kaivella. Aikaisemmin kuitenkin kuin bmw, joskus 40-50-luvulla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Single-sided_swingarm

Edit. Joo, joku Imme oli eka 40-luvulla, Guzzi 50-luvulla.

Guzzi kopioinut. Ja taas saksalaisilta...

t. Repa

So? Bemari se ei kuitenkaan ollut ekana. Muusta viis...

[Repa]

BMW sen ekana nykyisiin käyttömoottoripyöriin lanseerasi (jos ei noita 40- ja 50- luvun kokeiluja huomioida).

Noniihhh... eihän sitä voi laskea ensimmäiseksi, jos italialaiset tekee jotain ekana.

Missäs vaiheessa tuo saksalainen Imme muuttui Italialaiseksi?

t. Repa

Motoguzzi mun tietojen mukaan teki yksipuolista takahaarukkaa, mutta ei jaksa kaivella. Aikaisemmin kuitenkin kuin bmw, joskus 40-50-luvulla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Single-sided_swingarm

Edit. Joo, joku Imme oli eka 40-luvulla, Guzzi 50-luvulla.

Guzzi kopioinut. Ja taas saksalaisilta...

t. Repa

So? Bemari se ei kuitenkaan ollut ekana. Muusta viis...

No johan minä sen tuolla aikaisemmin kerroin, että Imme sen teki 1949... Ei ollut bemari ei...ei ollut bemari...ei...

t. Repa

[pecha]

Kun puhutaan recalleista, on hyvä muistaa se, että toisilla valmistajilla ei pelätä tehdä sellaisia ikäänkuin varmistuksen varmistuksena, ja toisilla taas ei tunnuta tekevän edes sellaisista, mistä ilman muuta pitäisi.

Recallien määrä ei siis välttämättä korreloi tuotteisiinsa epätyytyväisten kuluttajien määrän kanssa millään tavalla, vaan tehtaan ja maahantuojien suhtautumistapa vaikuttaa siihen paljon enemmän.

Ja eipä unohdeta myöskään sitä, että käsite ´recall´ voi pitää sisällään hyvin monenlaisia tarkastuskohteita.

Esimerkiksi jonkun skootterin tavaratilan valokatkaisijan toimintahäiriö ei välttämättä ole kovin vakava ajoturvallisuuteen liittyvä juttu, pyörän mahdollisesti jarruttomaksi tekevä vika taas varmastikin on. Molemmat voivat Suomessa silti olla ihan tasapäisesti 1 recall.

Jenkeissähän taitaa muuten ollakin käytössä ihan oma ´safety recall´ ajoturvallisuuteen mahdollisesti vaikuttavissa asioissa?

[wekkuli]

BMW sen ekana nykyisiin käyttömoottoripyöriin lanseerasi (jos ei noita 40- ja 50- luvun kokeiluja huomioida).

Noniihhh... eihän sitä voi laskea ensimmäiseksi, jos italialaiset tekee jotain ekana.

Missäs vaiheessa tuo saksalainen Imme muuttui Italialaiseksi?

t. Repa

Motoguzzi mun tietojen mukaan teki yksipuolista takahaarukkaa, mutta ei jaksa kaivella. Aikaisemmin kuitenkin kuin bmw, joskus 40-50-luvulla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Single-sided_swingarm

Edit. Joo, joku Imme oli eka 40-luvulla, Guzzi 50-luvulla.

Guzzi kopioinut. Ja taas saksalaisilta...

t. Repa

So? Bemari se ei kuitenkaan ollut ekana. Muusta viis...

No johan minä sen tuolla aikaisemmin kerroin, että Imme sen teki 1949... Ei ollut bemari ei...ei ollut bemari...ei...

t. Repa

Ei kun ekana sinä sanoit että "BMW sen ekana nykyisiin käyttömoottoripyöriin lanseerasi"

Nih!