Miksi mollaat BMW:tä

[pecha]

Eikös jutustelun aiheena ole jarrujen hyvyyden sijasta ennemminkin niiden (tarpeeton?) monimutkaisuus, ja siitä poikiva alttius ihan uudenlaisille vioille?

Olen itsekin ajanut niillä servojarruilla (R1100S), ja kyllähän ne ihan hyvät oli, jos kohta omaan makuuni joskus vähän turhan äkäiset.

Sekä myös aika jänniä hetkiä tarjoavat, jos vaikkapa erehtyi talviseisonnan aikana taluttamaan pyörää luiskaa pitkin pakusta ulos (sattuipa onneksi olemaan appari pyörän takana varmistamassa, muuten olisi käynyt heikosti!!)

[wekkuli]

Eikös jutustelun aiheena ole jarrujen hyvyyden sijasta ennemminkin niiden (tarpeeton?) monimutkaisuus, ja siitä poikiva alttius ihan uudenlaisille vioille?

Just näin.

[oraniyan]

Sori kärjekäs vastaus, oraniyan, ei tää koske ainoastaan bemaria, usein nuo lehdistötiedotteiden höpinät ovat ihan järkyttävää markkinointischaissea.

Tosta oon ihan samaa mieltä, että usein noi valmistajan stoorit on ihan puutaheinää. Tuntematta Bemarin tai italopyörien jarrujen suunnittelun teknisiä yksityiskohtia, uskallan kuitenkin epäillä, että eivät tuommoiset ABS-jarrut, joissa vielä etujarruvipu vaikuttaa myös takajarruun, ole ihan niin simppelit kuin miltä saat kuulostamaan.

Jos jarruja ei yritettäisi kehittää ja parantaa, niin sittenhän me voitais vielä ajella vaikka rumpujarruilla. Pyörälehtien testeissä ihasteltais, kuinka on taas saatu etupyörän jarrurummun halkaisijaa kasvatettua ja sitä rataa...ai niin, kasvanut jarrurumpukin viittaa kehitystyöhön...mites tää nyt menikään...?

Jarrut yksinkertaistui ainakin sillä, että voitiin jättää se tehostin pois, joka aikaisemmin oli katsottu tarpeelliseksi, se on selvää - olipa lehdistötiedote mitä Scheissea vain. Ja varmaan sekin pitää paikkansa, että jarrusysteemi on suunniteltu kokonaan uusiksi. Paljastuisihan tommoinen valhe alta aikayksikön, kun lehdistön asiantuntijat pistää pyörät palasiksi.

Joka Bemarissa, jotka mulla on ollut (R 1100 S, 1150 RS ja 1200 GSA), jarrut ovat olleet mielestäni erittäin hyvät. Kertaakaan ne eivät ole pettäneet. Ajokilometrejä noilla 7 kauden aikana reilut 120 tkm. Hiekkaisissa tai mutaisissa oloissa saattaa ABS lakata toimimasta. Siitä on varoitettu pyörän ohjekirjassa. Ainahan ei ABS edes ole noissa oloissa päällä, mutta silloin kun on, sen poisputoaminen on ikävä yllätys, joka saattaa johtaa kaatumiseen, kun etupyörä yllättäen lukkiintuu. Mulla ei ole aavistustakaan, miten muun merkkisten pyörien ABSit toimii. Käykö niissä samoin?

Jos jarrujen vioista puhutaan, onko Bemareiden jarruissa ollut muuta vikaa, kuin tämä Gessujen jarruputkiongelma? Vai onko niin, että nyt yhden pyörämallin väärinsuunnitellun (ja jo korjatun) jarruputken takia moititaan Bemareiden jarruja noin niin kuin yleisestikin?

Oon sanonut ennen, ja sanon edelleen: enemmän on vikaa BMW:n maahantuojassa kuin BMW:n pyörissä. Siellä ajatellaan, että kun BMW on ns. laatumerkki, kaikki, mitä he tekevät, on laadukasta toimintaa, tekivätpä he sitten mitä tahansa. Kun taas laatu syntyy siitä, että tehdään asiat hyvin, nähdään vaivaa, uhrataan resursseja ja esim. tarvittaessa korjataan omien tuotteiden virheet välittömästi ilman eri pulinoita. Minua ei yhtään harmittaisi, jos Gessun tankin kyljessä olisi vaikkapa Hondan logo...mutta jotain vikaa on Hondassakin: ne ei osaa tehdä Gessua.

[oraniyan]

^ Eiku tarkotin sitä, että joillain valmistajilla on ollut ilman elektroniikkavitkuttimia erinomaiset jarrut jo pitkään. Ja silti niitä on kehitelty edelleen, ei servoilla ja sähköillä vaan perustekniikkaa parantamalla. Parempi tie tuo mielestäni, tekniikka jonka _täytyy_ olla toimintavarmaa on parasta pitää yksinkertaisena. Tätä voi pitää makuasiana, vaikka turvallisuus ei mielestäni ole makuasia.

Tuskin kuitenkaan ovat ABSeja ilman elektroniikkaa rakentaneet. Vai yksinkertaisten jarrujen puolesta puhuessasi oletko samalla ABS-jarruja vastaan?

Mitä servojarruihin tulee, vaikka tehostin putoaisikin pois, pyörän saa pysähtymään. Se vaatii (toimiviin servojarruihin verrattuna) paljon totuttua kovempaa jarrutusvoimaa, mutta kun jarruvipua kiskoo, niin kyllä pyörä pysähtyy.

Voisiko asian nähdä sillä tavalla, että rakentaessaan jarruja, joissa on tietyt ominaisuudet, kuten hyvä pysäyttämiskyky, tunnokkuus, ABS, Integral-toiminto ja kuka tietää mitä muuta, BMW on joutunut turvautumaan jarrutehostimen käyttöön. Teknologisen kehityksen myötä servojarruista on pystytty luopumaan samalla kun jarrut ovat pysyneet samalla tasolla tai entisestään parantuneet. Ja sillä Gessun jarruletkulla ei ole mitään tekemistä tän asian kanssa.

[tapjar]

Kyllähän se on niin nähtävä, että juuri jarrujärjestelmän kehityksen ansiosta on saatettu rakentaa yhtä hyvin ellei paremmin toimiva integraali-ABS-jarrujärjestelmä ilman servoja kun ennen siinä katsottiin servot tarpeelliseksi.

Onhan se selvää, että ilman servoja net ovat yksinkertaisemmat ja paremmat, jos muista ominaisuuksista ei ole tarvinnut tinkiä. Olettaen, että servojen tilalle ei ole tullut kasapäin jotain muuta uutta elektroniikkatekniikkahydrauliikkaa.

Ittelläni on kokemusta GS:n servotehostetuista osaintegraali-ABS-jarruista noin 2 kesää ja 30 tuhatta km, eikä valittamista ole. Aina on toiminut ja hyvin. Tosin olen testannut uudempaa servotonta Gessua, ja minusta jarrutuntuma oli niin hyvä, että itsekin valitsisin mieluusti servottoman, siinä uskossa, että siinä on ehkä tulevaisuudessa vähemmän ongelmia luvassa.

[wekkuli]

^ Eiku tarkotin sitä, että joillain valmistajilla on ollut ilman elektroniikkavitkuttimia erinomaiset jarrut jo pitkään. Ja silti niitä on kehitelty edelleen, ei servoilla ja sähköillä vaan perustekniikkaa parantamalla. Parempi tie tuo mielestäni, tekniikka jonka _täytyy_ olla toimintavarmaa on parasta pitää yksinkertaisena. Tätä voi pitää makuasiana, vaikka turvallisuus ei mielestäni ole makuasia.

Tuskin kuitenkaan ovat ABSeja ilman elektroniikkaa rakentaneet. Vai yksinkertaisten jarrujen puolesta puhuessasi oletko samalla ABS-jarruja vastaan?

En haluaisi omaan pyörään abseja, jos ne ovat sellaiset kuin tm tuossa hiljan ilmestyneessä käyttötestissä kertoi. Siinähän gessua ei saatu kuoppaisella soratiellä alamäessä pysähtymään, kun absit irroittivat jarrun heti kun pyörä irtosi tien pinnasta, eikä napannut enää takaisin. Tuli jutun mukaan lujaa alas. Varmaan italialaisissakin pyörissä on vaikka mitä vikoja, mutta pahempaa vikaa kuin hengenvaarallinen vika ei ole olemassakaan.

Absithan sai pois päältä, mutta joka kerta kun virrat käytti pois päältä, tulivat ne "oletuksena" takaisin. Ja sehän tuossa juju olikin: Kuski tiesi, että absit eivät toimi soralla ja luuli ottaneensa ne pois päältä, mutta pysähtyi hetkeksi, sammutti pyörän, unohti kytkeä uudestaan absit pois ja tuli mäeltä hetken päästä lujaa alas, kun kiva elektroniikka taas päätti kohentaa kuljettajan turvallisuutta ja kytkeä absit päälle.

Hämmästyttävää on, että vielä 2008 tehdään noin huonoja ja vaarallisia jarruja. Eikö se prioriteetti numero 1 ole se, että pyörän pitää pysähtyä kun jarrutetaan? Tai ainakin hidastaa. Ja vielä hämmästyttävää on että yksinkertainen tekniikka em. olosuhteissa olisi toiminut, mutta pakko on tehdä "hieno" systeemi, joka on vaarallinen.

Vastustan ehdottomasti kaikkea tarpeetonta ja vaarallista tekniikkaa. Sitä en sano, etteikö abseja voisi tehdä paremminkin, tai ettei olisi tehty jo. Mutta tuo gessun abs-järjestelmä kuulostaa karmealta. En koskisi suurin surminkaan siihen. Ennemmin työntelen käyntihäiriöistä italialaispyörää joka kuitenkin pysähtyy kun pyydän.

[pecha]

^ Eiku tarkotin sitä, että joillain valmistajilla on ollut ilman elektroniikkavitkuttimia erinomaiset jarrut jo pitkään. Ja silti niitä on kehitelty edelleen, ei servoilla ja sähköillä vaan perustekniikkaa parantamalla. Parempi tie tuo mielestäni, tekniikka jonka _täytyy_ olla toimintavarmaa on parasta pitää yksinkertaisena. Tätä voi pitää makuasiana, vaikka turvallisuus ei mielestäni ole makuasia.

Tuskin kuitenkaan ovat ABSeja ilman elektroniikkaa rakentaneet. Vai yksinkertaisten jarrujen puolesta puhuessasi oletko samalla ABS-jarruja vastaan?

Mitä servojarruihin tulee, vaikka tehostin putoaisikin pois, pyörän saa pysähtymään. Se vaatii (toimiviin servojarruihin verrattuna) paljon totuttua kovempaa jarrutusvoimaa, mutta kun jarruvipua kiskoo, niin kyllä pyörä pysähtyy.

Voisiko asian nähdä sillä tavalla, että rakentaessaan jarruja, joissa on tietyt ominaisuudet, kuten hyvä pysäyttämiskyky, tunnokkuus, ABS, Integral-toiminto ja kuka tietää mitä muuta, BMW on joutunut turvautumaan jarrutehostimen käyttöön. Teknologisen kehityksen myötä servojarruista on pystytty luopumaan samalla kun jarrut ovat pysyneet samalla tasolla tai entisestään parantuneet. Ja sillä Gessun jarruletkulla ei ole mitään tekemistä tän asian kanssa.

Kyllä niitä tehokkaita, tunnokkaita (servojarrun tunnokkuudessakin on itse asiassa toivomisen varaa), integroituja ABS-jarruja on osattu tehdä jo maailman sivu, Bemu kuitenkin on niitä harvoja, vai olisiko peräti ainut, joka vielä ymppäsi tehostimetkin sinne mukaan.

Pidän vähintään yhtä todennäköisenä kuin esittämäsi teoria, sitä, että heräsivät itsekin hieman tuumimaan, miten paljon hienoelektronisia komponentteja siellä on, ja miten kriittisessä paikassa, ja rupesivat miettimään, minkälainen kasa ongelmia niistä voi tulla varsinkin sitten, kun ko. mallit alkavat olla elinkaarensa ehtoopäässä.

Itsekin omistan erään jaappanialaisen (hyh, mikä kirosana täällä !!!) abs-pyörän, ja koska samainen merkki tekee Bemun tapaan myös autoja, niin käyttävät esim. täysin identtistä ABS-hydrauliyksikköä sekä autoissa että pyörissä. Eroa on vain siinä, että autoissa on niitä yksiköitä 2 ja pyörissä 1.

Tästä seuraa sellainen mukava juttu, että kyseiset putikat ovat olleet autokäytössä jo vuosikaupalla, epäilemättä useita miljoonia kilometrejä, joten niistä on kaikenlaiset lastentaudit ehditty viilata veks jo kauan sitten. Ne ovat myöskin vähän ´karvalakkimalliset´, eivätkä sisällä viimeisimpiä teknisiä läpimurtoja, joten niistä ei varmaan rohkene mainosesitteisiin kovin vuolaita ylistyslauluja kirjoittaa.

Mutta ne ovat em. syistä kohtuullisen pomminvarmoja, ja niissä ei myöskään ole yhtään ainutta lisäjippoa, jotka voisivat mahdollisesti jossain vaiheessa levitä. Niiden toiminnallisesta puolesta olenkin kuullut pelkästään hyvää. Oma kokemukseni tämän merkin Abs:eista rajoittuu tällä pyörällä ajettuihin n. 55.000 km:iin, mutta ainakaan sinä aikana ne eivät ole reistailleet kertaakaan millään tavalla.

[nostalgia]

Kenen mielestä (integraali) ABS-jarrut eivät tule koskaan pakollisiksi EU-alueella myytäviin uusiin katumoottoripyöriin?

[Juutana]

Kenen mielestä (integraali) ABS-jarrut eivät tule koskaan pakollisiksi EU-alueella myytäviin uusiin katumoottoripyöriin?

never say never. Voi olla etteivät tule pakollisiksi, mutta silti ne jonain päivänä kaikista löytyy. Näinhän on käynyt jo autojen puolella. Se on paljon huolestuttavampaa, että pyöriin haluttaisiin asentaa jonkinlaisia ajonhallintajärjestelmiä jollaisia autoihin ollaan ajamassa pakollisiksi. Tehot leikkaava, itsekseen jarrutteleva ja ehkä vielä jollain kummalla servosysteemillä ohjaukseenkin vaikuttava järjestelmä moottoripyörässä olisi kyllä tämän lorun loppu. Sellainenhan jo joissain kuvissa on bemarilta vilahdellut.

[Repa]

Täytyy myöntää, että aikamoisia kauhutarinoita noista BMW:n ABSeista on näköjään saatu aikaiseksi. Ovat tainneet bemarin insinöörit yllättää itsensäkin.

Tekniikkanahan ABS on jo riittävän testattu ja tunnettu, jotta siihen voi sinänsä luottaa. Mutta elektroniikkaahan se tarvitsee toimiakseen.

Se, että ne eivät toimi kuraisissa olosuhteissa, hammästyttää hiukan. Menettävätkö pyörintä anturit herkkyyttä kuraantuessaan? Vai eikö kuraisesta pulssirenkaasta saa enää kunnollista signaalia? Jos näin on,niin anturin laadun voi kyllä kyseenalaistaa. Autoillahan ABSsiä tuskin pääsee mitenkään testaamaan sellaisissa olosuhteissa, joihin osa kurapyörien ajajista menee pyöränsä viemään.

Muistetaan nyt kuitenkin, että niillä bemarin insinööreillä on ollut turvallisuus päällimmäisenä mielessä rakentaessaan ABS- ja servojärjestelmiä mopoihin. Ja todennäköisesti ovat vielä onnistuneet parantamaan turvallisuutta näillä ratkaisuilla aika tavalla, muutamia poikkeuksia lukuunottamatta.

Tekiikkaahan he ovat innostuneet käyttämään ihan liiaksi, siitä olemme varmasti samaa mieltä. Muistetaan toisaalta sekin, että insinöörihän on mieleltään pikkupoika. Anna tekniikkaa leluksi, ja sitähän käytetään sitten joka paikassa kun se on niin kivaa ja hienoa.


t.Repa

[amaunu]

Moottoripyörässä on tietynlainen tekninen konservatismi on paikallaan. Tämän BMw on haltsannut ennen paremmin kuin hyvin. Kuitenkin johtokuntatasolla ollaan joskus tehty päätös olla edelläkävijä, ymmärtämättä että sillä on hintansa. Kun viedään tekninen kehitys liian pitkälle laatua varmistamatta, tämmöisiä kejuja syntyy pyytämättä.

Ehkä pemarisuomessa joku lukee näitäkin juttuja,, mitä en ehkä oikein viittisi tehdä sen virman selkärangalla jos olisin töissä siellä,, ja muuallakin. Mutta kun kauppa seisahtuu niin se on varmaa että asiakkaiden mielipiteet alkaa kiinnostamaan, niinkuin pankkeja jota näinä päivinä alkaa remontoimaan palvelutiskejä mummoja varten joitten villalankakoreista vielä käteistä löytyy.

Ylilyöntejä tarvitaan siihen että jotain aletaan joukkiolla arvostamaan. BMWn absit ja muu elektroniikka on sellaista. Veikkaisin että asiakkaita riittäisi gessulle joka on perusvarmaa tekniikkaa. tai itse ostaisin R1200sn jos tietäisi ettei elektroniikkapaskaan käsiään upottaisi,, nyt hymiöin R1100ssää em syistä.
Runko, jarrut, ajogeometriat ja kone voidaan tehdä ihan pässinvarmoiksi nyky eurovaatimuksia ajatellen,, jos oikein halutaan. Mutta viesti sinne ei soikean pöydän ääreen talousosastolta ole menny. mutta ollos huoli, se menee sinne ihan varmasti.

Lähiaikoina aletaan joukkilla arvostamaan toimivaa perustekniikkaa.

[nostalgia]

Jos uusi tekniikka ja sen mukanaan tuomat murheet ahdistaa enemmänkin, niin kannattaa liittyä pussihousujengiin. Se on ainut porukka, jossa aika ja mielipiteet ovat pysähtyneet ja samalla tekniikalla mennään pussihousuherännäisyydestä hoitokotiin asti. Mieltäkin huojentaa se tosiseikka, että kaikki moottoripyöräilyn oleelliset keksinnöt tehtiin jo 1910-1920 luvulla ja vauhtiakin oli ihan riittävät 200km/h. Eikä tarvi kierrellä messuilla uutuuksia katsomassa tai Teutelin nimmaria kerjäämässä (kaikki idolit on jo kuolleet), sillä omat vehkeet tallissa vaan paranee ja arvo kasvaa patinan lisääntyessä. Siellä voi kiroilla sitten nykymenoa ja syleskellä ympyrässä.

Ainut huono puoli, että sielläkin on oma BMW-jengi uhoomassa kardaaneista. Lol.

[oraniyan]

En haluaisi omaan pyörään abseja, jos ne ovat sellaiset kuin tm tuossa hiljan ilmestyneessä käyttötestissä kertoi. Siinähän gessua ei saatu kuoppaisella soratiellä alamäessä pysähtymään, kun absit irroittivat jarrun heti kun pyörä irtosi tien pinnasta, eikä napannut enää takaisin. Tuli jutun mukaan lujaa alas. Varmaan italialaisissakin pyörissä on vaikka mitä vikoja, mutta pahempaa vikaa kuin hengenvaarallinen vika ei ole olemassakaan.

Absithan sai pois päältä, mutta joka kerta kun virrat käytti pois päältä, tulivat ne "oletuksena" takaisin. Ja sehän tuossa juju olikin: Kuski tiesi, että absit eivät toimi soralla ja luuli ottaneensa ne pois päältä, mutta pysähtyi hetkeksi, sammutti pyörän, unohti kytkeä uudestaan absit pois ja tuli mäeltä hetken päästä lujaa alas, kun kiva elektroniikka taas päätti kohentaa kuljettajan turvallisuutta ja kytkeä absit päälle.

Hämmästyttävää on, että vielä 2008 tehdään noin huonoja ja vaarallisia jarruja. Eikö se prioriteetti numero 1 ole se, että pyörän pitää pysähtyä kun jarrutetaan? Tai ainakin hidastaa. Ja vielä hämmästyttävää on että yksinkertainen tekniikka em. olosuhteissa olisi toiminut, mutta pakko on tehdä "hieno" systeemi, joka on vaarallinen.

Niin, on nää nykyiset ABS-jarruilla varustetut autotkin sitten hengenvaarallisia. Sehän on fakta homma, että sopivalla alustalla ABS-jarruilla jarruttaessa jarrutusmatka on pitempi kuin tavallisilla jarruilla. Tää on testattu ja todistettu juttu. Itselläkin on siitä kokemusta, että auto vain menee ja menee eikä meinaa pysähtyä millään. Ei edes ollut kuoppainen alamäki, vaan Suomessa niinkin harvinainen alusta kuin tasamaa, jäinen tie ja lunta päällä. Ja tämmöisiä ajopelejä meillä on tiet väärällään vielä vuonna 2009. Hämmästyttävää!

Yleinen mielipide kuitenkin taitaa olla, että ABS-jarrujen edut painavat enemmän kuin niiden haitat, ja niinpä niitä autoissa käytetään, ja kasvavalla vauhdilla myös moottoripyörissä. Tavallisella soratielläkin pyörän hidastuvuus on tavallisiin jarruihin nähden aivan ylivoimainen. Eri juttu on se, jos haluaa takajarrua käyttää pyörän ohjaamiseen. Silloin pitää olla ABSit poiskytketty.

Siitä olen samaa mieltä, että pyörän pitäisi EHDOTTOMASTI muistaa virtakatkon jälkeen, onko ABS päällä vai ei. Sama koskee uusien Bemareiden ASC:tä. Sekin menee nimittäin virtojen sammuttamisen jälkeen aina päälle. Yhdet aika nolot lipat olen pehmeällä hiekalla vetänyt, kun en muistanut kytkeä ASC:tä pois. Se on vähän pitempi juttu, jääköön toiseen kertaan siitä kertominen. Tuosta mokasta, ja parista muusta, ilman seurauksia jääneestä ASC:n unohduksesta huolimatta, luulen kumminkin, että sellainen kuski, joka jatkuvasti ajaa vain yhdellä pyörällä, siis omallaan, muistaa noi jutut paremmin kuin sellainen, joka jatkuvasti ajaa eri pyörillä eikä ehdi vakiinnuttaa pyörälle sopivaa rutiinia. Mitä tulee Gessuun, olen ottanut tavaksi olla kääntämättä virtoja pois, ellei se ole välttämätöntä. Esim. jos pysähtyy ajokaverin kanssa vaihtamaan muutaman sanan tai nappaa valokuvan tai pari, virrat voi jättää päälle. Etuvalo ei pala kuin moottorin käydessä ja takana on ledivalot, joten akku ei tuon takia ihan heti ehtyne.

[wekkuli]

Tästä seuraa sellainen mukava juttu, että kyseiset putikat ovat olleet autokäytössä jo vuosikaupalla, epäilemättä useita miljoonia kilometrejä, joten niistä on kaikenlaiset lastentaudit ehditty viilata veks jo kauan sitten. Ne ovat myöskin vähän ´karvalakkimalliset´, eivätkä sisällä viimeisimpiä teknisiä läpimurtoja, joten niistä ei varmaan rohkene mainosesitteisiin kovin vuolaita ylistyslauluja kirjoittaa.

Mutta ne ovat em. syistä kohtuullisen pomminvarmoja, ja niissä ei myöskään ole yhtään ainutta lisäjippoa, jotka voisivat mahdollisesti jossain vaiheessa levitä. Niiden toiminnallisesta puolesta olenkin kuullut pelkästään hyvää. Oma kokemukseni tämän merkin Abs:eista rajoittuu tällä pyörällä ajettuihin n. 55.000 km:iin, mutta ainakaan sinä aikana ne eivät ole reistailleet kertaakaan millään tavalla.

Tästä tulee ihan hakematta mieleen tarina Rolls-Roycen alkuajoilta. Henry Royce vastusti kaikkien uusien menetelmien ja rakenteiden kehittämistä ja vihasi uusia keksintöjä. Kaiken piti olla tuttua ja turvallista tekniikkaa, joka hiottiin täydellisen toimivaksi. Ja niillä eväillä tehdas menestyi. Rolls-Royce-yhtiön virallinen kanta (mikä ei tiettävästi kyllä pidä paikkaansa) oli aikanaan että heidän autoissaan ei ole ollut vikoja. Ei yhtäkään.

Ei välttämättä aina huono tapa toimia.

[SpeedyG]

Itselläni bemun gsa 1200 -07 rakennetulla alustalla ja oikeastaan merkittävimpänä huonona puolena on pyörän hinta. Paino rassaa myös maastossa ja voisi tuota elektroniikkaakin olla vähemmän. ABSit ja kat myös pois koko vehkeestä; noilla ei tee mitään esim. Venäjällä eikä oikeastaan muuallakaan. Sorateillä on nuo absit oikeastaan erittäin vaaralliset. Vilkkuhärpäkkeisiin kyllä tottuu, mutta perusratkaisu parempi. Jarruissa ei ole ollut ongelmia -07 mallissa.

Jos vanhaa Afrika Twiniä valmistettaisiin Öhlinsin alustalla ja n. 35 litran tankilla, 100 hv koneella, hyvällä katteella, väännöllä ja keppivedolla yhdistettynä alle 200 kg:n painoon ja erityisesti alhaiseen hintaan, ottaisin ehdottomasti ennemmin AT:n. Varadero ei kuitenkaan ole sellainen, mikä minun tarpeeseen olisi parempi kuin GSA.

[jaulis]

Kyllähän tuo bimmerin RR-mallin ABS systeemi vaikuttaa oikeasti mielenkiintoiselta. Toiminnasta käytännössä ei vielä ole mitään takeita, ainakaan meillä, mutta hyvälle tuo järjestelmä vaikuttaa. Kelpaisi ainakin minulle. *

[oraniyan]

Rolls-Royce-yhtiön virallinen kanta (mikä ei tiettävästi kyllä pidä paikkaansa) oli aikanaan että heidän autoissaan ei ole ollut vikoja. Ei yhtäkään.

No tuon on BMW kopioinut Rolls Roycelta. Eihän Bemareissakaan ole ollut koskaan mitään muuta kuin ominaisuuksia, ei vikoja ikinä. 80-luvun puolivälissä, kun Saksassa ihmeteltiin, miksi K100set syttyvät tuleen kesken ajon, BMW säilytti tyyneytensä eikä myöntänyt pyörissä olevan vikaa. Kova linja ja taito olla kuuntelematta asiakkaita säilyi pitkälle tämän vuosituhannen puolelle. Vasta viime vuosina on tapahtunut pientä lieventymistä. Paitsi BMW Suomessa.

[Repa]

Jos vanhaa Afrika Twiniä valmistettaisiin Öhlinsin alustalla ja n. 35 litran tankilla, 100 hv koneella, hyvällä katteella, väännöllä ja keppivedolla yhdistettynä alle 200 kg:n painoon ja erityisesti alhaiseen hintaan, ottaisin ehdottomasti ennemmin AT:n. Varadero ei kuitenkaan ole sellainen, mikä minun tarpeeseen olisi parempi kuin GSA.

Joo, ja minä ottaisin kans hondan, jos siinä olisi bemarin ominaisuudet, tehot, moottori, jarrut, kardaani, erinomainen vääntö, turbo ja kaikki mikä on jo bemarissa. Mutta tietysti ehdottomasti oikein alhaiseen hintaan. Ei vaan ole vielä tullut vastaan. Ajelen siis bemarilla.


t. Repa

PS. Hyviä päiväunia

[wekkuli]

Katsoinpa muuten gessun jarrutusmittauksen teknarista. 100-0 km/h 44,5m. Todella surkea tulos. Löytyykö jostain alle 10v vanhasta japsipyörästä huonompaa? Ja niin kun sitä on kehitetty ja paranneltu. On servoo, on absii, on sähköö ja vaikka mitä, mutta rullaa vaan...

[jaulis]

Katsoinpa muuten gessun jarrutusmittauksen teknarista. 100-0 km/h 44,5m. Todella surkea tulos. Löytyykö jostain alle 10v vanhasta japsipyörästä huonompaa? Ja niin kun sitä on kehitetty ja paranneltu. On servoo, on absii, on sähköö ja vaikka mitä, mutta rullaa vaan...

Eipähän pääse yllättämään kuskia... *

[Pekkavee]

Katsoinpa muuten gessun jarrutusmittauksen teknarista. 100-0 km/h 44,5m. Todella surkea tulos.

On aika paljon.
Mitä ne jarrutusmatkat muilla pyörillä on?
Kuvittelen, että mun pyörä R1100GS pysähtyy paljon alle ton.

Pekka

[C-A-D]

Katsoinpa muuten gessun jarrutusmittauksen teknarista. 100-0 km/h 44,5m. Todella surkea tulos. Löytyykö jostain alle 10v vanhasta japsipyörästä huonompaa? Ja niin kun sitä on kehitetty ja paranneltu. On servoo, on absii, on sähköö ja vaikka mitä, mutta rullaa vaan...

Höpö, höpö. Ei ole servoo... Jarrutusmatka ehkä riippuu renkaistakin. Menkää nyt BMW-asiantuntijat esittämään mielipiteenne vaikka sinne HonSuDukaHyosung-foorumille.

[Repa]

Katsoinpa muuten gessun jarrutusmittauksen teknarista. 100-0 km/h 44,5m. Todella surkea tulos. Löytyykö jostain alle 10v vanhasta japsipyörästä huonompaa? Ja niin kun sitä on kehitetty ja paranneltu. On servoo, on absii, on sähköö ja vaikka mitä, mutta rullaa vaan...

Höpö, höpö. Ei ole servoo... Jarrutusmatka ehkä riippuu renkaistakin. Menkää nyt BMW-asiantuntijat esittämään mielipiteenne vaikka sinne HonSuDukaHyosung-foorumille.

[amaunu]

Jos uusi tekniikka ja sen mukanaan tuomat murheet ahdistaa enemmänkin, niin kannattaa liittyä *pussihousujengiin. Se on ainut porukka, jossa aika ja mielipiteet ovat pysähtyneet ja samalla tekniikalla mennään pussihousuherännäisyydestä hoitokotiin asti. Mieltäkin huojentaa se tosiseikka, että kaikki moottoripyöräilyn oleelliset keksinnöt tehtiin jo 1910-1920 luvulla ja vauhtiakin oli ihan riittävät 200km/h. Eikä tarvi kierrellä messuilla uutuuksia katsomassa tai Teutelin nimmaria kerjäämässä (kaikki idolit on jo kuolleet), sillä omat vehkeet tallissa vaan paranee ja arvo kasvaa patinan lisääntyessä. Siellä voi kiroilla sitten nykymenoa ja syleskellä ympyrässä.

Ainut huono puoli, että sielläkin on oma BMW-jengi uhoomassa kardaaneista. Lol.

Ei tartte olla ^pussihousujenngiin liittymässä^. mutta olen kyllä liittymässä mielelläni sellaiseen realistiseen pussihousujengiin joka arvostaa toimivaa tekniikkaa.

Esimerkki OT. olen vanhoillinen vaikka edustan it sukupolvea puhtaimmillani eli aloitin netinkäytön kun se silloin 94 alkoi olla jotensakin käyttökelpoinen. viimeisintä teknologiaa taloon mutta kolmevuotta sitten riitti. Sitten pari vuotta taaksepäin lopetettiin nettiyhteys työpaikalta, ideana että tehdään työt töissä ja sitten kotiin nettaamaan. Yllätys, kaikkinainen sekoilukaatuilu tietokoneissa loppui kuin seinään verkosta irtikytkeytymisen jälkeen. joku korrelantti?

En usko että kellään olisi sitä vastaan ettei tarvitsisi tuskailla turhan elektroniikan takia. Jos perä käryää, sen voi melkein kaikki itsekin korjata. Mitä enemmän lasketaan edistyksen nimeen joudutaan sitä tarkastelemaan menneisyyttä vasten. Ja Minä olen sitä mieltä, että moottoripyörätekniikassa,,, jos katsotaan maailmaa missä uurin enemmistö mopojaan käyttää, ei ole mitää sijaa BMWn kaltaisilla vehkeillä. ts koetas ajella tietokonescanialla vaikkapa puolivuotta kenian teillä. unimogit siellä toimii, Scaniat ei.

Teknisessä kehitykksessä ei ole mitää vikaa kun se pysyy kohtuudessa. Pahasti kärjistäen, mieluummin asuisin loviisassa kuin neljän vuoden päästä olkiluodossa. siis pahasti kärjistäen.

[C-A-D]

Menneisyyteenhän voi takertua kuinka sitkeästi hyvänsä. Tosiasia kuitenkin on, ettää tämän päivän Scania on jo huomisen Unimog.

Onneksi tämä on vapaa maa ja kaikki voivat ihan itse valita mihin rahansa panevat. Omituista kuinka ison älämölö nousee siitä että jotkut sijoittavat rahansa Puimuriin. Varsinkin kuin mölytoosat ja "tietäjät" (tämänkin foorumin kyselyn mukaan) tyypillisesti ovat niitä, jotka eivät tiedä BMW:stä pyöränä omien kokemusten kautta yhtään mitään...

[Repa]

Jos uusi tekniikka ja sen mukanaan tuomat murheet ahdistaa enemmänkin, niin kannattaa liittyä *pussihousujengiin. Se on ainut porukka, jossa aika ja mielipiteet ovat pysähtyneet ja samalla tekniikalla mennään pussihousuherännäisyydestä hoitokotiin asti. Mieltäkin huojentaa se tosiseikka, että kaikki moottoripyöräilyn oleelliset keksinnöt tehtiin jo 1910-1920 luvulla ja vauhtiakin oli ihan riittävät 200km/h. Eikä tarvi kierrellä messuilla uutuuksia katsomassa tai Teutelin nimmaria kerjäämässä (kaikki idolit on jo kuolleet), sillä omat vehkeet tallissa vaan paranee ja arvo kasvaa patinan lisääntyessä. Siellä voi kiroilla sitten nykymenoa ja syleskellä ympyrässä.

Ainut huono puoli, että sielläkin on oma BMW-jengi uhoomassa kardaaneista. Lol.

Ei tartte olla ^pussihousujenngiin liittymässä^. mutta olen kyllä liittymässä mielelläni sellaiseen realistiseen pussihousujengiin joka arvostaa toimivaa tekniikkaa.

Esimerkki OT. olen vanhoillinen vaikka edustan it sukupolvea puhtaimmillani eli aloitin netinkäytön kun se silloin 94 alkoi olla jotensakin käyttökelpoinen. viimeisintä teknologiaa taloon mutta kolmevuotta sitten riitti. Sitten pari vuotta taaksepäin lopetettiin nettiyhteys työpaikalta, ideana että tehdään työt töissä ja sitten kotiin nettaamaan. Yllätys, kaikkinainen sekoilukaatuilu tietokoneissa loppui kuin seinään verkosta irtikytkeytymisen jälkeen. joku korrelantti?

En usko että kellään olisi sitä vastaan ettei tarvitsisi tuskailla turhan elektroniikan takia. Jos perä käryää, sen voi melkein kaikki itsekin korjata. Mitä enemmän lasketaan edistyksen nimeen joudutaan sitä tarkastelemaan menneisyyttä vasten. Ja Minä olen sitä mieltä, että moottoripyörätekniikassa,,, jos katsotaan maailmaa missä uurin enemmistö mopojaan käyttää, ei ole mitää sijaa BMWn kaltaisilla vehkeillä. ts koetas ajella tietokonescanialla vaikkapa puolivuotta kenian teillä. unimogit siellä toimii, Scaniat ei.

Teknisessä kehitykksessä ei ole mitää vikaa kun se pysyy kohtuudessa. Pahasti kärjistäen, mieluummin asuisin loviisassa kuin neljän vuoden päästä olkiluodossa. siis pahasti kärjistäen.

Toki saa vanhoillinen olla. Ja saa mennä ihan vapaasti sinne Keniaan ajelemaan unimogilla.

Mutta kyllä tekniikka vaan menee eteenpäin ja parantaa vehkeitä monilla tavoin. Se, että jokainen ei ymmärrä enää kaikkia komponentteja mopossa saati pysty sitten korjaamaan niitä, on valitettavasti tosiasia. Häiritsee minuakin. Mutta joka vanhan perään kaipaa, menköön ostamaan museoajoneuvon.

t. Repa

[pecha]

Yyberteknisiä härpäkkeitä ei pitäisi moottoripyöriin laittaa, jos ei olla 100% varmoja, että ne toimivat, ja tekevät niin myös koko laitteen oletetun käyttöiän ajan, sekä silloin, mikäli laite on poissa diileriverkoston välittömästä läheisyydestä. 100% varmuuteen tarvitaan mielestäni jotain muutakin kuin teknologiasta innostuneen insinöörin sana.

Ruiskut ja (normaalit) absit sentään rupeaa onneksi olemaan aika koeteltua teknologiaa, ja saastemääräykset sekä turvavaatimukset tarkoittavat, että niiden kanssa on tultava toimeen, sillä kohta ei enää ole yhtään katupyörää ilman niitä. Nämä kaksi (ruisku ja abs) ovat myös hyvin perusteltuja varusteita moottoripyörässä, mutta siinä alkaakin olemaan jo maksimimäärä elektroniikkaa, mitä henkilökohtaisesti haluan pyörääni v.2009.

Sitten, kun alkaa olemaan yhtä pitkiä (ja huom. ongelmattomia!) käyttökokemuksia olemassa pidonhallintasysteemeistä, ajonestolähettimistä, sähköalustoista yms, kuin tänä päivänä on ruiskusta ja abs:eista, voin harkita uudelleen.

Edit. Ja jos niitä ´todennäköisesti toimivia´ avaruusajan kilkkeitä on kaikesta huolimatta pakko olla, ja joku haluaa niistä maksaa, niin miksei lisävarusteina. Sittenhän niitä voisi asennella kiinni, ja repiä helvettiin sitä mukaa kun kyykkäävät. Masokistisimmat voisivat yrittää tulla toimeen niiden kanssa, mutta kaikkien ei olisi pakko.

[aj@]

Ei siihen montaa vuotta kulu, kun ne ABS:it lisukkeineen ovat
pakollisia ja KATtiputket ovat kiinni muuallakin kuin myymälässä.
Valitettavasti.

[nostalgia]

Tästä tulee ihan hakematta mieleen tarina Rolls-Roycen alkuajoilta. Henry Royce vastusti kaikkien uusien menetelmien ja rakenteiden kehittämistä ja vihasi uusia keksintöjä. Kaiken piti olla tuttua ja turvallista tekniikkaa, joka hiottiin täydellisen toimivaksi. Ja niillä eväillä tehdas menestyi. Rolls-Royce-yhtiön virallinen kanta (mikä ei tiettävästi kyllä pidä paikkaansa) oli aikanaan että heidän autoissaan ei ole ollut vikoja. Ei yhtäkään.

Rolls-Roycethan on edullisia kauko-idän hikipajoissa kasattuja joka miehen autoja, vähän niinkuin Suzuki moottoripyörät. Mikä möly siitä syntyisi, jos tänä päivänä rakennettaisiin pomminvarmalla tekniikalla ja korkeapalkkaisella englantilaisella käsityöllä moottoripyörä, johon liittyisi elitistinen snobileima ja muita kymmenen kertaa korkeampi hinta?

"On se ihme, miten huonekaluputki on hinnoissaan!"
"Rolls-Royce jengi pyyhki varmaan perseensäkin 500 euron setelillä lol"
"Kiihdytin ohi vanhalla jammulla, meni ukolla monokkelit vinoon"
"Miksi mollaat Rolls-Royceja? No kun niillä ei hermot kestä vittuilua."

Se hyvä tässä uusiomotorismissa on, että ei ole VIELÄ syntynyt niitä ennakkoluuloja, joiden sitomana joutuu loppuiän harrastamaan. Ei ole nostalgisia muistoja mopo- ja piikkiaikojen vehkeistä, joita ylistäisi hapattuneiden ledinäyttöjen loimussa. Ei ollut internettiä, oli amiga tai vanha kunnon kuusnepa, joissa oli parhaat pelit. Voi VIELÄ ostaa kaupasta juuri sen vehkeen mikä miellyttää sillä hetkellä silmää tai sen vehkeen mistä on tehty paras aivopesudokumentti. Ignorance is bliss, mutta perästä tullaan ja lujaa!

Muuten olen sitä mieltä, että ei mun pemarissa tarttis olla yhtäkään vikaa ja jos on, niin nostaan kovan mölyn nettipalstoilla ja vittuilen maahantuojalle. Koska mäkin haluun ajaa monokkeli huurtumatta.

[Repa]

Yyberteknisiä härpäkkeitä ei pitäisi moottoripyöriin laittaa, jos ei olla 100% varmoja, että ne toimivat, ja tekevät niin myös koko laitteen oletetun käyttöiän ajan, sekä silloin, mikäli laite on poissa diileriverkoston välittömästä läheisyydestä. 100% varmuuteen tarvitaan mielestäni jotain muutakin kuin teknologiasta innostuneen insinöörin sana.

Ruiskut ja (normaalit) absit sentään rupeaa onneksi olemaan aika koeteltua teknologiaa, ja saastemääräykset sekä turvavaatimukset tarkoittavat, että niiden kanssa on tultava toimeen, sillä kohta ei enää ole yhtään katupyörää ilman niitä. Nämä kaksi (ruisku ja abs) ovat myös hyvin perusteltuja varusteita moottoripyörässä, mutta siinä alkaakin olemaan jo maksimimäärä elektroniikkaa, mitä henkilökohtaisesti haluan pyörääni v.2009.

Sitten, kun alkaa olemaan yhtä pitkiä (ja huom. ongelmattomia!) käyttökokemuksia olemassa pidonhallintasysteemeistä, ajonestolähettimistä, sähköalustoista yms, kuin tänä päivänä on ruiskusta ja abs:eista, voin harkita uudelleen.

Jonkunhan se on oltava tiennäyttäjä. Muut sitten vaan kopioivat. Niin kuin kiinalaiset. Bemari on ollut se tiennäyttäjä. Ne kiinalaiset...ei kun japanilaiset... vai olike se italialaiset...äh. Samanlaisia kopioijia kaikki. Tehdään halvalla näköiskopio ja myydään kovaan ääneen, kunhan on opittu ensin noita osaajilta, kuinka homma pitää oikeasti tehdä. Säästää suunnittelukustannuksia.

t. Repa