Miksi mollaat BMW:tä

[Hannu59]

Ja kaikenhan voi ohittaa kun tietää, miten... Mutta jos se olisi ECUn kanssa paritettu, niin sittenhän se toimisi niin kuin pitäisi. *Sitten se olisi lähes satavarma.

Miten niin olisi? Eikös Honda Ignition Security System ole toteutettu juuri noin?

Valmistajalle on paljon kätevämpää toteuttaa valmiiksi käynnistyksenestolla varustettu ohjausboksi kuin rakentaa ensin valmis moottorinohjausjärjestelmä johon sitten lisätään erillinen lisäpurkki.

Hondan tapaan OTP prommilla (arvaus?) toteutettuna viidennestä avaimesta vaan tulee aika kallis sitten kun neljä ensimmäistä on katkaistu tai hukattu.

[Talttapää]

Joo, noinhan ne oikeat käynnistyksenestot toimii.

Epäilisin että Bemarin tapauksessa ei ole haettu valmistuksen helppoutta, vaan enemmänkin lisälaskutuksen helppoutta.

Kun homma on toteutettu kevyemmän kaavan mukaan yhden töpselin lisäkikkareena niin voidaan nyhtää ostajalta lisäkäteistä hänen raksittuaan käynnistykseneston lisävarustelistalta.

Hondan ja muiden oikeiden käynnistyksenestojen tapauksessa esto tulee kaikille ikäänkuin kaupan päälle.

[oraniyan]

Kun homma on toteutettu kevyemmän kaavan mukaan yhden töpselin lisäkikkareena niin voidaan nyhtää ostajalta lisäkäteistä hänen raksittuaan käynnistykseneston lisävarustelistalta.

Hondan ja muiden oikeiden käynnistyksenestojen tapauksessa esto tulee kaikille ikäänkuin kaupan päälle.

Vanhemmissa Bemareissa ajonestolaite ja hälytin taitavat olla yhtenä, erillisenä laitteena. Uudemmissa ajonestolaite on minun käsittääkseni vakiona, osa pyörää (tai tulee siis "kaupan päälle"). Siitähän juuri oli kyse näiden uudempien pyörien EWS-ongelmissa.

Uusiin Bemareihin varashälyttimen saa halutessaan, lisävarusteena, ja se integroituu pyörään ilmeisesti paremmin kuin aikaisemmin myyty erillinen hälytin (mulla on kokemusta vain tästä uudesta). Ihan jokaisessa japsissakaan ei taida hälytintä olla vakiovarusteena...?

Bemarin ajonesto toimii niin, että pyörän saa käyntiin vain silloin, kun virtalukossa on avain, jossa on oikea koodi. EWS-viassa taas oli kyse virtalukkoa ympäröivän ns. rengasantennin rikkoutumisesta, jolloin pyörää ei saanut käyntiin edes oikean koodin sisältävällä avaimella.

Tuon ajoneston pitäisi olla aikamoisen vahva kaikenlaista hakkerointia vastaan. Kadunvarteen pysäköityä mopoa ei kyllä kukaan ajamalla vie, vaikka kuinka ahertaisi. Pakettiauto on sitten eri juttu. Jos kansainvälisillä autovarasliigoilla on high tech -pajoillaan spesialisteja, jotka pystyvät hakkeroimaan autojen ajonestolaitteet, saattaa vastaavaa osaamista löytyä myös mp-puolelta. Ei ole vielä osunut sellaisista kertovaa uutista kohdalle.

[jaulis]

Arkipäivää nuo koodatut avaimet on näissä euron corolloissakin nykyään. Ei tee kuitenkaan vielä bemaria huonoksi. *

[aj@]

Jopa Ducatissakin on sellainen, ainakin vielä jopa vilkkuu. Sammut-
taa viiveellä ajovalotkin ihan kuin mamman mersussa. Kyllä ne osaa.

[Hannu59]

Kun homma on toteutettu kevyemmän kaavan mukaan yhden töpselin lisäkikkareena niin voidaan nyhtää ostajalta lisäkäteistä hänen raksittuaan käynnistykseneston lisävarustelistalta.

Vanhemmissa Bemareissa ajonestolaite ja hälytin taitavat olla yhtenä, erillisenä laitteena. Uudemmissa ajonestolaite on minun käsittääkseni vakiona, osa pyörää (tai tulee siis "kaupan päälle").

Eikös tässä ollutkin kyse LT:sta joka on vanhempaa tekniikkaa? Juuri LT:n ja Wingin tapaiset moottoripyörän sähköjärjestelmän äärimmilleen venyttäneet monsterit piti lähes väistämättä tehdä, ja lähes yhtä väistämättä kun ne oli tehty, alkoi jollain raksuttaa, että tässä on vähän liian paljon elektroniikkapurkkeja, kuparia ja liittimiä. Täältä löytyy paitsi integroidun ajoneston, myös CAN-väylän looginen perustelu.

Suuri integrointiaste ei suinkaan merkitse automaattisesti sitä, että koko pitkän myyntiesitteen kaikki toiminnat osaava elektroniikka olisi jokaisessa tehtaalta lähtevässä yksilössä konffattu myös tarjoamaan nuo täydet palvelut. On aivan hyvin mahdollista kääntää päälle vain ne toiminnot, joista asiakas on maksanut.

Se että ajonesto tulee kaupan päälle ei ole tekninen pakko, vaan BMW:n tuoteprofilointia, josta asiakaskin hyötyy paremmin tallessa pysyvän mopon vuoksi.

[Ekku]

Minä olen kyllä ollut tähän asti sitä mieltä, että en tarvitse pyörääni minkään sortin ajonestoa tai varashälytintä.

Kotitallista pyörän varastaminen on aika epätodennäköistä ja jos sen taas joku reissun päällä vie, niin vakuutus on sitä varten.

Kyse kun ei ainakaan Bmw:n kohdalla ole mistään kovin tunnearvoa sisältävästä kapineesta...

[J@ck]

Minä olen kyllä ollut tähän asti sitä mieltä, että en tarvitse pyörääni minkään sortin ajonestoa tai varashälytintä.

Kotitallista pyörän varastaminen on aika epätodennäköistä ja jos sen taas joku reissun päällä vie, niin vakuutus on sitä varten.

Huomioitko reissut Baltiassa ja muissa entisissä Itäblokin maissa?
Taitaapa olla niin, että monissa vakuutusehdoissa vaaditaan vat-hyväksytty ajonesto / hälytin, jos meinaa vakuutuksen korvaavan mitään..
Lisäksi vakuutuksessa saattaa olla maininta tuplalukosta ja vartioidusta parkkipaikasta. Ja vaikka nämä ehdot täyttysivätkin, niin omavastuu saattaa olla silti isompi kuin kotimaassa.

Ja meneehän mopon kadotessa vähintäänkin reissu pilalle. Siksi yritänkin aina ulkomailla reissatessa saada pyörän suojaiseen paikkaan. Vaan kukin tekee kuten parhaaksi katsoo..

[Ekku]

Minä olen kyllä ollut tähän asti sitä mieltä, että en tarvitse pyörääni minkään sortin ajonestoa tai varashälytintä.

Huomioitko reissut Baltiassa ja muissa entisissä Itäblokin maissa?
Taitaapa olla niin, että monissa vakuutusehdoissa vaaditaan vat-hyväksytty ajonesto / hälytin, jos meinaa vakuutuksen korvaavan mitään..
Lisäksi vakuutuksessa saattaa olla maininta tuplalukosta ja vartioidusta parkkipaikasta. Ja vaikka nämä ehdot täyttysivätkin, niin omavastuu saattaa olla silti isompi kuin kotimaassa.

Ja meneehän mopon kadotessa vähintäänkin reissu pilalle. Siksi yritänkin aina ulkomailla reissatessa saada pyörän suojaiseen paikkaan. Vaan kukin tekee kuten parhaaksi katsoo..

Ei ole Baltian maat toistaiseksi kuuluneet matkakohteisiin mp-reissuilla.

En ole ihan niin tarkkaan katsonut, mutta tietääkseni Touring Finlandian kautta hankitussa kaskovakuutuksessa omavastuu on sama myös mainitsemissasi maissa ihan sillä samalla omavastuulla, kuin muuallakin Euroopassa.

Yöpymispaikka on yleensä valittu sen mukaan, että pyörän saa joko talliin tai sitten kunnollisella portilla varustettuun pihaan yöksi.

Ei se minun matka siitä nyt aivan pilalle menisi, jos pyörä häviäisi, kun kyseessä on kuitenkin tuollaiset 2 viikon reissut. Matkan luonne toki varmaan muuttuu, jos pyörä häviää.

Näitä yleisiä vehkeitä kuitenkin saa vielä ihan kaupasta uusia.

[oraniyan]

Minä olen kyllä ollut tähän asti sitä mieltä, että en tarvitse pyörääni minkään sortin ajonestoa tai varashälytintä.

Kotitallista pyörän varastaminen on aika epätodennäköistä ja jos sen taas joku reissun päällä vie, niin vakuutus on sitä varten.

Kyse kun ei ainakaan Bmw:n kohdalla ole mistään kovin tunnearvoa sisältävästä kapineesta...

No minä taas olen sitä mieltä, että niin ajonestolaite kuin myös hälytin ovat molemmat hyödyllisiä. Kuulun siihen moottoripyöräilijöiden enemmistöön, jolla ei ole kotitallia, jossa pyörää voisi säilyttää. Asun kaupungissa kerrostalossa. Tällä vuosituhannella on naapuri kahdesti peruuttanut pyöräni kumoon, kerran sama on tehty työpaikan edessä ja kerran kaadettu muuten vain kun se oli Helsingin keskustassa parkissa. Tällaisissa tapauksissa hälytin on hyvinkin hyödyllinen. Se parantaa mahdollisuuksia saada korvaus vahingon aiheuttajalta, koska kaadon aiheuttama hälytys kiinnittää tapahtumaan enemmän sivullisten huomiota.

Kerrostalon pihasta on minulta myös kerran varastettu ja kerran yritetty varastaa moottoripyörä, ihan täällä turvallisessa koto-Suomessa. Toisellakin kerralla pyörä olisi varmasti lähtenyt, ellei olisi naapuri tullut kapakasta kotiin ja huomannut talon edessä kahta heppua ahertamassa pyörän ohjauslukkoa rikki. Ruuvarin olivat jo ehtineet iskeä virtalukkoon. Pyörässä ei ollut hälytintä saatikka ajonestolaitetta. Vahingosta viisastuu.

Ajattelen myös niin, että hälytin auttaa turvaamaan pyörässä kiinni olevaa omaisuuttani, jos esim. joku yrittää irrottaa telineeseensä lukittua navigaattoria tai murtaa sivulaukkuja auki. Ei se tietenkään sataprosenttista suojaa anna, mutta jotain on parempi kuin ei mitään, ehkäpä jopa paljon parempi. Ainakaan ei tarvi irrottaa navia pyörästä joka kerta kun menee maksamaan bensat tai pistäytyy huoltsikan baarin puolelle syömään sämpylän.

Epäilemättä vakuutus auttaa korvaamaan suurimman osan taloudellisista vahingoista varkaustapauksessa. Tuskin kuitenkaan kaikkea. Ja kuten yllä jo vihjattiinkin, maailmassa on myös muita maita kuin "turvallisia" länsimaita, ja vakuutusyhtiöiden antama turva näihin maihin on joko rajoitettu tai olematon.

Se mitä kasko ei korvaa, on esim. pilalle mennyt lomareissu. Jotkut meistä kun suhtautuvat tunteella, paitsi tunnearvottomaan pyöräänsä, myös omaan elämäänsä ja kaikenlaiseen siihen liittyvään. "Don't worry, be happy" kun ei vaan toimi kaikenluonteisille ihmisille. Onnekas olet sinä.

Joka tapauksessa, pyörä on suurimmassa vaarassa joutua rikoksen kohteeksi siellä, missä se suurimman osan aikaa on. Suomalaiselle pyörälle se siis tarkoittaa, että Suomessa.

Jatka vain rohkeasti valitsemallasi linjalla. Ehkä tämä kuitenkin vähän laajentaa maailmankuvaasi ja kykenet nyt ymmärtämään, että se mikä riittää sinulle ei välttämättä ole ratkaisu kaikille. Mutta jos ei se sitä tee, niin ei se mitään. Don't worry, be happy!

[raisio.offroad]

Joka tapauksessa, pyörä on suurimmassa vaarassa joutua rikoksen kohteeksi siellä, missä se suurimman osan aikaa on. Suomalaiselle pyörälle se siis tarkoittaa, että Suomessa.

Tarkemmin siis Suomessa talvisäilytyksessä

[C-A-D]

Eli ajoneston saati hälärin tarve riippuu aika paljon

- siitä missä asut
- siitä missä ja kuinka paljon matkailet

Jos mopo majailee omassa tallissa ja ajelu on pääasiassa kotimaassa tapahtuvaa, niin hälärin saati ajoneston tarve on aika pieni. Janan toisessa päässä lienee sitten kaupungin "villissä kerrostalotaajamassa" asuva maailmanmatkaaja...

[AXP]

EU ei ole saamattomuudessaan edelleenkään saanut aikaiseksi vastaavaa tuotevastuulainsäädäntöä kuin jenkkilässä. Siellä jos joku valmistaa auton, mp:n tai muun teknisen laitteen, jossa on vaarallinen vika, valmistaja joutuu miljoonakorvauksiin _sekä_ korjaamaan vialliset laitteet. Silloin vasta laadun laiminlyönti tuntuu niillä ekselipäättäjilläkin. Pelkät viankorjaukset ovat isoille firmoille pelkkä hyttysen jätös valtameressä. Jos ja kun sellainen laki joskus saadaan aikaiseksi tännekin, eurooppalaistenkin tuotteiden heikentynyt laatu saattaa kohentua asianmukaiselle tasolle.

Ai onks Jenkkien "laatu" kohdallaan

Ei suinkaan; enhän väittänytkään sellaista, vaan kiinnitin huomiota siihen, että jenkkilässä on tuotevastuulainsäädäntö, jonka nojalla valmistajan voi saada vastuuseen tuotteistaan. Sellainen puuttuu siis EU:sta. Sellaisen säätäminen näyttää jatkossakin aika heikolta, kun eurovaaliehdokkainakin on kaikenkarvaisia julkkiksia, vaan ei yhtään ammattilaista, jolla voisi olla mahdollisuus saada jotain aikaiseksi.

[J@ck]

En ole ihan niin tarkkaan katsonut, mutta tietääkseni Touring Finlandian kautta hankitussa kaskovakuutuksessa omavastuu on sama myös mainitsemissasi maissa ihan sillä samalla omavastuulla, kuin muuallakin Euroopassa.

Ei ole, Touring / Turvan omavastuu on isompi Baltiassa yms. Itäblokissa ja turvalaite + säilytysvaatimukset just nuo, mistä edellä kerroin.
Jos eivät sitte aivan viime vuosina ole keventäneet ehtoja..?

[Tyyppi]

Jaa että miksikö mollaan Bemaria? No tietysti siksi, kun se on niin huono pyörä. Männänrenkaatkin vaihdoin ihan vasta eli keväällä 2002 vaikka mopella oli ajettu vasta 240000. Ei niissä sen kummempaa vikaa ollut...mutta siinä huollon yhteydessä. Venttiilit säädin viime keväänä yhellä ruokiksella aikani kuluks. Mutta ei siitä mitään viihdykettä ollut kun aikaa meni melkein puoli tuntia ja sekin turhaa hommaa. Kampikammion huohotusventtiili on tirissyt hiukan rasvaa viimeiset 15v. Se varmaan pitää putsata lähimmän kymmenen vuoden sisään. Samoin kaasukahvasta on rasvan puutteessa kulunut se hammastus....tyyppivika vai mikä lie lastentauti.
Huono mopo! Monta vikaa ja vasta 30v/ 280.000km.

[iaj]

Helppo se on elvistellä vanhalla vehkeellä, koitappas päivittää 2000 -luvun härpäkkeeseen niin johan muuttuu ääni kellossa noiden kilometrien kohdalla! Tai no, aika paljon aikaisemmin oikeasti, josko pääsisit viidesosankin ilman peräremppaa, jarrujen pettämistä, käynnistykseneston ongelmia tai että eturenkas karkaa alta?

[saksanpaimenkoira]

Se on ajan henki. Ei nyky "mopoilija" voisi kuvitella ajavansa 200.000 km samalla mopolla, samoilla teipeillä tankinkyljessä, jne..
Eikai pyöränvalmistajat typeriä ole, kertakäyttöistä niiden olla pitää, pyörä ja vuosi, se on siinä.

[Hava61]

Kyllähän se valitettavasti niin on. Kertakäyttökamaa nykyään

[Eagle-no2]

Japanilaisella "mopolla" 10000 km jo ylärajalla! Ei kestä enempää ja tyhmät vaan maksaa! Uusista muovimopoista!

[mvps]

Japanilaisella "mopolla" 10000 km jo ylärajalla! Ei kestä enempää ja tyhmät vaan maksaa! Uusista muovimopoista!

No nythän sä vitsin murjaisit, eitteikö muka kestä, todista väitteesi.

[Ekku]

Minä olen kyllä ollut tähän asti sitä mieltä, että en tarvitse pyörääni minkään sortin ajonestoa tai varashälytintä.

Kotitallista pyörän varastaminen on aika epätodennäköistä ja jos sen taas joku reissun päällä vie, niin vakuutus on sitä varten.

Kyse kun ei ainakaan Bmw:n kohdalla ole mistään kovin tunnearvoa sisältävästä kapineesta...

No minä taas olen sitä mieltä, että niin ajonestolaite kuin myös hälytin ovat molemmat hyödyllisiä. Kuulun siihen moottoripyöräilijöiden enemmistöön, jolla ei ole kotitallia, jossa pyörää voisi säilyttää. Asun kaupungissa kerrostalossa.
Se mitä kasko ei korvaa, on esim. pilalle mennyt lomareissu. Jotkut meistä kun suhtautuvat tunteella, paitsi tunnearvottomaan pyöräänsä, myös omaan elämäänsä ja kaikenlaiseen siihen liittyvään. "Don't worry, be happy" kun ei vaan toimi kaikenluonteisille ihmisille. Onnekas olet sinä.

Jatka vain rohkeasti valitsemallasi linjalla. Ehkä tämä kuitenkin vähän laajentaa maailmankuvaasi ja kykenet nyt ymmärtämään, että se mikä riittää sinulle ei välttämättä ole ratkaisu kaikille. Mutta jos ei se sitä tee, niin ei se mitään. Don't worry, be happy!

Ei pidä hermostua.

Minähän totesin että MINUN mielestäni, joka todellakin on vain minun mielipiteeni asiasta, ei mikään ns. "ainoa oikea mielipide".

Ihan noin selvennykseksi on sanottava, että minulla on kyllä sellaisiakin moottoripyöriä, mihin suhtaudun "tunteella", mutta tämä yksi bemari ei kuulu niihin.

Yhden lomareissun suunnan muuttuminen kesken matkan ei riitä meikäläisen elämää pilaamaan, koska en niitä lomia suunnittele minkään minuuttiaikataulun mukaan ja suunnitelmat muuttuu usein matkalla.

Ihan turha vetää herneitä nenään.

[DOHC]

Japanilaisella "mopolla" 10000 km jo ylärajalla! Ei kestä enempää ja tyhmät vaan maksaa! Uusista muovimopoista!

Eräs bemarikuski oli todennut, että Guzzilla ei voi mennä edes naapurikuntaan, kun se hajoaa heti. Aikoinaan en tätä tiennyt, ja tuli käytyä kauempanakin. Näiden viisaiden sanojen jälkeen olen kuitenkin välttänyt Guzzilla yli 5 kilometrin päähän lähtemistä.
Ja nyt sain kuulla, ettei tuo minun toinen pyöränikään, Kawa vm -76, kestä mitään. Silläkin on varmaan jo ajettu aika monta kertaa tuo 10000 km, että taitaa hajota paikalleen tuonne talliin, jäljelle jää vain epämääräinen kasa murentunutta muovia.

[Repa]

Japanilaisella "mopolla" 10000 km jo ylärajalla! Ei kestä enempää ja tyhmät vaan maksaa! Uusista muovimopoista!

Ja kaveri ajaa kotarilla. Ohjekirjan mukaan kone purettava 20 käyttötunnin välein. Tuohon ei edes BMW pysty.

t. Repa

[DOHC]

En viitsinyt editoida, niin pistetään perään.

Helpon ajonestolaitteen voi tehdä laittamalla katkaisijan sytytysvirtapiuhaan tankin alle niin, että sen juuri ylettyy sormillaan kääntämään. Kukaan muu ei sitä sieltä löydä, eikä lähde pyörä varkaiden mukaan ainakaan ajamalla.

Keski-Euroopassa taitavat useammin varastaa kyllä nostamalla pakettiautoon, että siihen ei auta.

[pecha]

Japanilaisella "mopolla" 10000 km jo ylärajalla! Ei kestä enempää ja tyhmät vaan maksaa! Uusista muovimopoista!

Varmasti löytyy Bemareita, joilla on ajettu 300.000km tai yli.

Mutta löytyy myöskin japsipelejä, joilla on ajettu yhtä paljon.

Esimerkiksi Hondan tai Suzukin yli 1000-kuutioisia 80-luvun alun rivinelkkuja on yhä edelleen liikenteessä aivan tolkuttomilla kilometrimäärillä.

Tällaisilla ajavat yleensä kokeneet harrastajat, joilta on ainakin se pahin kusipäisyys laitteen käyttötavan osalta jäänyt nuoruusvuosien mukana taakse, ja he ovat myös perillä oikeanlaisen huollon merkityksestä.

Mutta eiköhän tässä väännössä ollut kuitenkin oleellisimpana pointtina se, miten on uusien ja hienoja elektronisia härpäkkeitä turvoksissa olevien laitteiden kestävyyden kanssa nykypäivänä?

[Inkku]

Japanilaisella "mopolla" 10000 km jo ylärajalla! Ei kestä enempää ja tyhmät vaan maksaa! Uusista muovimopoista!

Ja kaveri ajaa kotarilla. Ohjekirjan mukaan kone purettava 20 käyttötunnin välein. Tuohon ei edes BMW pysty.

t. Repa

Tuhnujahan ei tunnetusti usein huolleta..vai miten se oli *

[wekkuli]

Kyse kun ei ainakaan Bmw:n kohdalla ole mistään kovin tunnearvoa sisältävästä kapineesta...

Jos moottoripyörällä ei ole tunnearvoa, niin mitäs sitten? Käyttöarvoa? Siinä asiassa taas ooppeli hakkaa mennen tullen kaikki kaksipyöräiset.... Joten miksi ajaa moottoripyörällä ollenkaan... ?

[ek@]

Japanilaisella "mopolla" 10000 km jo ylärajalla! Ei kestä enempää ja tyhmät vaan maksaa! Uusista muovimopoista!

Ja kaveri ajaa kotarilla. Ohjekirjan mukaan kone purettava 20 käyttötunnin välein. Tuohon ei edes BMW pysty.

t. Repa

Käsittääkseni uuden enduron BMW G450X:n iso huolto on 60t välein kisavirityksessä. Sisältänee männän vaihdon ym. Ei nuo kireet koneet älyttömiä kestä. Apriallakin on kai sama homma, vaikka on kaksi mukia tasaamassa rasituksia.

[Ekku]

Kyse kun ei ainakaan Bmw:n kohdalla ole mistään kovin tunnearvoa sisältävästä kapineesta...

Jos moottoripyörällä ei ole tunnearvoa, niin mitäs sitten? Käyttöarvoa? Siinä asiassa taas ooppeli hakkaa mennen tullen kaikki kaksipyöräiset.... Joten miksi ajaa moottoripyörällä ollenkaan... ?

Onhan moottoripyörällä toki tunnearvoa, mutta enpä jäisi paljon Bemaria kaipaamaan, kun on taliissa usempikin italialainen moottoripyörä...

Siinä vertailussa ei Bmw:hen ole päässyt muodostumaan mitään sen suurempaa tunnesidettä. Tekeehän se enimmäkseen sen mitä siltä odotetaan, mutta mistään luonteesta on turha puhua.

Niillähän kun ei tunnetusti ole mitään muuta kuin tunnearvoa

PS. Kaikki autot muuttuu vanhana Ooppeleiksi.

[Sepe]

Japanilaisella "mopolla" 10000 km jo ylärajalla! Ei kestä enempää ja tyhmät vaan maksaa! Uusista muovimopoista!

Ja kaveri ajaa kotarilla. Ohjekirjan mukaan kone purettava 20 käyttötunnin välein. Tuohon ei edes BMW pysty.

t. Repa

Käsittääkseni uuden enduron BMW G450X:n iso huolto on 60t välein kisavirityksessä. Sisältänee männän vaihdon ym. Ei nuo kireet koneet älyttömiä kestä. Apriallakin on kai sama homma, vaikka on kaksi mukia tasaamassa rasituksia.

70 tuntia, Kotarilla vastaava remppa 90 tunnin kohdalla. Vaan eipä tuo taida harrastekäytössä olla tarpeellinen vielä noilla tunneilla. Katsotaan nyt, vielä olisi 45 tuntia tuohon 70 remppaan matkaa.