1000 cc vs. 600 cc

[hidas57]

Tietysti kuuluu jo vähän alle 14000 kierroksetkin, vaan kyllä saha laulaa kauneimmin täysillä kierroksilla. Siinä kuulostellessa sitten kuvittelee silmissään sen nopeusmittarinkin lukemia, kun vinkuna on kireimmillään, ykkösellä tappiin, kakkosella, kolmosella... Siis taajamassa. Kivaaaa.

[SB2]

Tietysti kuuluu jo vähän alle 14000 kierroksetkin, vaan kyllä saha laulaa kauneimmin täysillä kierroksilla. Siinä kuulostellessa sitten kuvittelee silmissään sen nopeusmittarinkin lukemia, kun vinkuna on kireimmillään, ykkösellä tappiin, kakkosella, kolmosella... Siis taajamassa. Kivaaaa.

mitä oikein haet?

[hidas57]

Vastaus: ajattelen että pojat on poikia, ja terveitä kun ne leikkii.

[Ytsför]

itellä 2 vaihteella ajelen taajamissa ja kierrokset jossain 4-7 tuhannen paikkeilla ja ääntä lähtee *

No kyllä se sitten on aika heikko kusiaisen vääntö, jo 750:llä pärjää 2500 rpm ja kutosvaihteella ihan mainiosti.

[TwinTenox]

Höh. Itse olen vaihtanut pyörää aina sen mukaan ettei ole tarvinnut vinkuttaa missään 20 000rpm lukemissa ennen kuin tapahtuu.

http://www.youtube.com/watch?v=srQ4f34ynFU

Tuossa on se haavepyörä. Näemmäs 200km/h @ n. 4500rpm. Kiihtyy riittävästi meikäläisen makuun ja on nätti kuin sika pienenä. Vielä kun olisivat tehneet kardaanilla tuon.

Tällä hetkellä omassa toisessa pyörässä on n. 80+ hv ja 80+ nm, sekä paras kierrosalue n. 3500-8000rpm. Hauskaa piisaa, eikä ohituksiin yleensä tarvitse pienempää hakea, kun on valmiiksi nelonen yleensä sisällä ellei motarilla aja.

[muoviluoti]

Ei kuussatku oo pyörä kun sitä joutuu huudattamaan eikä oo tonninenkaa ku sitä ei tartte huudattaa. Teho on vääntöä ja vääntö on tehoa! Siinä kiteytettynä tämä keskustelu.

Onneks teillä eikä mullakaan oo isompia huolia eikä murheita joten saadaan varmasti seurata tätä "vääntöä" vielä pitkään

[SB2]

itellä 2 vaihteella ajelen taajamissa ja kierrokset jossain 4-7 tuhannen paikkeilla ja ääntä lähtee *

No kyllä se sitten on aika heikko kusiaisen vääntö, jo 750:llä pärjää 2500 rpm ja kutosvaihteella ihan mainiosti.

Aja vi*** rekalla jos ei kierrokset miellytä äläkä sano että pitää kutosella taajamassa ajaa, johan kone menee tukkoo tommosesta. Miks ajat pyörällä jos et halua/uskalla käyttää konetta niin kuin sitä on tarkotettu käytettävän?

[vetomies]

Höh. Itse olen vaihtanut pyörää aina sen mukaan ettei ole tarvinnut vinkuttaa missään 20 000rpm lukemissa ennen kuin tapahtuu.

Minä taas vingutan kaikilla pyörillä 20 000 rpm. On nääs olleet kyykkypyöriä. Naapurin pappakin aina katsoo taivaalle kun luulee, että Fouga Magister on lentämässä.

Aja vi*** rekalla jos ei kierrokset miellytä äläkä sano että pitää kutosella taajamassa ajaa, johan kone menee tukkoo tommosesta. Miks ajat pyörällä jos et halua/uskalla käyttää konetta niin kuin sitä on tarkotettu käytettävän? *

Yleensä siinä vaiheessa kun ääni madaltuu ja kainaloihin ilmestyy karvapeite, alkaa tuo vinguttelu olemaan vähemmän mieltä ylentävää.
Odota vain.

[jaulis]

Jos tonnisessa on liikaa tehoa radalle ja kusiaisella joutuu vatkamaan koko ajan vaihteita, niin tässä ratkaisu:

Suzuki GSX-R 750

Muuten pirun hyvä ratkaisu, mutta vaatii juuri samalla tavalla käskytystä ja vaihteen vatkausta kuin kusiainen. Moottorin ominaisuuksien ja yleensäkkin ajamisen puolesta seiskapätkä on lähempänä kusiaista, tosin enemmän löylyä.

Ps. Pitäähän niitä vaihteita vatkata samalla tavalla kilosellakin, ainakin silloin kun yrittää ottaa kaikki irti. *

Ps. Pitäisi sutsukin alkaa hieromaan mottia uusiksi tuosta seiskapätkästä pikkuhiljaa niin ei tipu kelkasta, nykyään kun kiloset koko ajan karkaa ja kusiaiset lähestyy.

[Nro:13]

Kunnioitettava ele Suzukilta säilyttää 750GSX-R mallistossaan.
Perinteitä kunnioittaen vuodesta 1985

Show some respect.

[rellonen]

Ainoa kone jota ei tarvi vinguttaa ja jossa on tehoa ja vääntöä taitaa olla laivoissa käytettävät myllyt,vaikka Wärtsilältä; 14 syl,jokainen pytty lykkää 7700 hp ja maksimikierrokset sadan pinnassa.
Ai niin,se vääntö... 5600000 lb/ft

Kuinkahan sen pyörään asentais,vaikka vaan yks pytty?

[Nro:13]

No niin pysytäämpäs asiassa.

[busai]

Höh. Itse olen vaihtanut pyörää aina sen mukaan ettei ole tarvinnut vinkuttaa missään 20 000rpm lukemissa ennen kuin tapahtuu.

http://www.youtube.com/watch?v=srQ4f34ynFU

Tuossa on se haavepyörä. Näemmäs 200km/h @ n. 4500rpm. Kiihtyy riittävästi meikäläisen makuun ja on nätti kuin sika pienenä. Vielä kun olisivat tehneet kardaanilla tuon.

Tällä hetkellä omassa toisessa pyörässä on n. 80+ hv ja 80+ nm, sekä paras kierrosalue n. 3500-8000rpm. Hauskaa piisaa, eikä ohituksiin yleensä tarvitse pienempää hakea, kun on valmiiksi nelonen yleensä sisällä ellei motarilla aja.

No voi vitt# jos tollasella joutus ajelemaan kun tossa tuben pätkässä,niin lopettasin tän harrastuksen just,mitä hauskaa tollasessa mopossa on mikä ei mene mihinkään,meikäläiselle tuo mielihyvää tässä harrastuksessa juurikin vauhti ja kiihtyvyys.

[Teuwo]

Sellainen pikku pointti tuli tuossa mieleeni jotta peruste että tonnisella ei saa ajaa kun moni jeppe ajaa niistä kuussatasella ohi ratapäivillä on logiikkansa suhteen aika ontuva.

Jos nyt vaikka silmäilee MatoPurkin kierrosennätyksiä niin valitettava fakta on että vetomiehet loilottaa 2-tahti piikillä lujempaa kuin STD600'lla.

Josta alun logiikalla pitäisi sitten kai panna poraaville kusiaiskuskeilla ajokielto kasikymppistä isommille vehkeille...

Kai se on sama millä ajaa kunhan hauskaa piisaa.

Joidenkin moisen ostaneiden pitää vain taipua siihen faktaan että kaikki nyt ei vaan jaksa olla ringissä kumartamassa sitä kusiaista vaikka se olisi kuinka "Ihan varmasti riittävä kaikkeen suomessa ja useimmilla nopeampi radalla ja ja ja ja..."

Onhan sillä kevyt ja leikittelevä ajaa ja kuski ei uuvu niin pahasti kun se ei jaksa kuopia vauhdista tonnisen tapaan - mutta tunnelmasta puuttuu silti jotain.

Tulee mieleen näkemäni paita jossa luki että: ".45 Because not matter how much You rationalize it 9mm is still for pansies and women!"

Kaverini vaihtoi R6nsa R1een koska totesi saavansa enemmän iloa jälkimmäisellä ajamisesta.
Kummastakin lauoin sankavitun aikaisella sporttouring rohjollani ohi, ei siksi että olisin nopea, vaan siksi että kaverini oli vielä hitaampi, jos mahdollista - eikä se häntä haitannut.

Tämä harrastus vie tavanomaiseen tuloluokkaan kuuluvalta kaikki liikenevät rahat kuitenkin, joten miksi niitä masseja ei panisi juuri siihen josta saa eniten itselleen vastinetta ?

Voihan se olla se kusiainenkin - Hynystä lainatakseni - "jos semmoisesta tykkää".

[Nitrous]

Onkohan noissa biken testeissä käytössä samat vaihteet 600 ja 1000-kuutioisten testeissä? Jotenkin on vaikea uskoa että esim 06 zx-6r kiihtyisi isolla vaihteella saman vuoden 10r:ää paremmin.

Mietipä minkä verran pyörien välityksessä on eroa.

Kuinkas moni täällä muuten kiihdyttelee liikenteessä taajamanopeuksista motarille isoimmalla vaihteella? Kyllä se kutosella kiihdytys taitaa useammin osua ohituksiin 80/100km/h->.

Näyttäisi huippunopeuksissa olevan eroa 8% ja kierrosluvussa huipputehon kohdalla 20% joten välityksessä kutosvaihteella arviolta 30%.

Jos vertaa akrapovicin sivulta 2006 6r:n ja 10r:n tehokäyriä niin näkee että esim 10r:ssä on 3000-6000rpm selvästi enemmän tehoa kuin 6r:ssä 30% korkeammalla alueella eli 4000-8000rpm (28 vs 24hp ja 80 vs 56 hp) ja 60-140 km/h kiihdytys osuu suunnilleen noille alueille. Pyörät ovat melko tasan saman painoisia joten kyllä 10r:n pitäisi kiihtyä selvästi nopeammin suurimmalla vaihteella. Luulen että vika on mittauksessa.

Paremmin aiheeseen tutustumatta voinen olla samaa mieltä.

[Nitrous]

Pois hieman aiheesta. Ainakin jotkut moottori spealistit väittää ettei yli 400 cc muki tilavuuksia kannata edes tehä, kun ei ole hyötyä. Esim. formulat. Kannattaa ennen kierrättää enemmän konetta kuin lisätä kuutioita. Ihan vaan vaikka ohituskiihtyvyyden kannaltakin.

Riippunee hieman moottorin sovelluskohteesta mikä on sopiva iskutilavuus per sylinteri. Kilpakäyttöa ajatellen pieni sylinterin halkaisija on siitä edullinen, että liikkuvat massa ovat pienempia, jolloin on helpompi nostaa kierroksia ja tehoa. Laivamoottoreissa taas tuollainen metrin poraus on käyttökelpoisempi kuin "muutama" 400cc sylinteri. Tuossa ovat nuo ääripäät aiheesta, tarkoituksena valaista etteivät asiat ole niin mustavalkoisia aina. Moottorin iskutilavuus/sylinterien määrä/moottorin paino on usein kompromissi.

[Nitrous]

Kummasta löisitte vetoa?

Jos olisi vakio pv suitsa. Se porattaisi vaikka 75 cc, eikä tehtäis muuta. Penkkiin tulos 3 hv. Sama mopo viilattaisi
koskematta kuutiotilavuuteen siten, että tuottaisi 3 hv.
Sitten amis radalle ja kiihdytys 4 vaihteella 20-50 km/h.
Kumpi voittas, olisko se automaattisesti se 75 cc kun se tuottaa kauheen väännön?
Pois hieman aiheesta. Ainakin jotkut moottori spealistit väittää ettei yli 400 cc muki tilavuuksia kannata edes tehä, kun ei ole hyötyä. Esim. formulat. Kannattaa ennen kierrättää enemmän konetta kuin lisätä kuutioita. Ihan vaan vaikka ohituskiihtyvyyden kannaltakin.

Siis voisikohan mopoon viilata paremman tehon tuottokäyrän vakio iskutilavvudella kuin 75 cc:ssä. Jos olisi ns. ammattiviilari . Vai onko suuremmassa iskutilavuudessa aina parempi tehon tuottokäyrä jos maksimi teho on sama.
Siis viilaanko vai poraanko?

Ei ole aina, mutta isommasta iskutilavuudesta se saadaan helpommin. Voidaan jopa tehdä moottori, joka tuottaa saman tehon läpi kierrosalueen.

[rellonen]

No niin pysytäämpäs asiassa.

Sorry.. ei voinu pidätellä.
Ai niin,koneen iskutilavuus;25480 litraa... *

Ja teho 108900 hp...

[Nitrous]

No niin pysytäämpäs asiassa.

Sorry.. ei voinu pidätellä.
Ai niin,koneen iskutilavuus;25480 litraa... *

Ja teho 108900 hp...

Iskunpituus 2,5m? Oliko toi muuten 64-sarjaa?

Turhaan täällä muuten väännetään tehosta ja väännöstä, jos halutaan verrata moottoreiden "hyvyyttä" keskenään. Jatketaan ennemin tehollisesta keskipaineesta, se kuvaa erilaisia moottoreita huomattavasti paremmin.

[vetomies]

Turhaan täällä muuten väännetään tehosta ja väännöstä, jos halutaan verrata moottoreiden "hyvyyttä" keskenään. Jatketaan ennemin tehollisesta keskipaineesta, se kuvaa erilaisia moottoreita huomattavasti paremmin.

Väännetään männän keskinopeudesta! Pääseekö vielä nykyäänkään mikään katupyörä 25 m/s keskinopeuteen?
Tuntuvat aina hyytyvän siihen 22 m/s tienoille, missä oltiin jo 80-luvun alussa..

[Muki^]

Höh. Itse olen vaihtanut pyörää aina sen mukaan ettei ole tarvinnut vinkuttaa missään 20 000rpm lukemissa ennen kuin tapahtuu.

http://www.youtube.com/watch?v=srQ4f34ynFU

Tuossa on se haavepyörä. Näemmäs 200km/h @ n. 4500rpm. Kiihtyy riittävästi meikäläisen makuun ja on nätti kuin sika pienenä. Vielä kun olisivat tehneet kardaanilla tuon.

Tällä hetkellä omassa toisessa pyörässä on n. 80+ hv ja 80+ nm, sekä paras kierrosalue n. 3500-8000rpm. Hauskaa piisaa, eikä ohituksiin yleensä tarvitse pienempää hakea, kun on valmiiksi nelonen yleensä sisällä ellei motarilla aja.

No voi vitt# jos tollasella joutus ajelemaan kun tossa tuben pätkässä,niin lopettasin tän harrastuksen just,mitä hauskaa tollasessa mopossa on mikä ei mene mihinkään,meikäläiselle tuo mielihyvää tässä harrastuksessa juurikin vauhti ja kiihtyvyys.

Siis voi luoja että tuo MT-01 on näköjään lussu! 1,670 cc eikä mitään tapahdu.

[TwinTenox]

Minä taas vingutan kaikilla pyörillä 20 000 rpm. On nääs olleet kyykkypyöriä. Naapurin pappakin aina katsoo taivaalle kun luulee, että Fouga Magister on lentämässä.

Se on sallittua ja jopa suotavaa. Kuka mistäkin tykkää, toiset Fougista ja toiset Fergusoneista. *

[TwinTenox]

No voi vitt# jos tollasella joutus ajelemaan kun tossa tuben pätkässä,niin lopettasin tän harrastuksen just,mitä hauskaa tollasessa mopossa on mikä ei mene mihinkään,meikäläiselle tuo mielihyvää tässä harrastuksessa juurikin vauhti ja kiihtyvyys.

Sama homma tässäkin, toiset tykkää asiasta A toiset asiasta B. Itselleni hauskinta moottoripyöräilyssä on mutkateiden ajaminen mukavaa vauhtia. Siihen käy jopa nykyinen 33kw Shadow ihmeen hyvin. *

Jos haluaisin kiihdyttää suoraan kovaa ostaisin V-Maxin tai RF900 Suzukin. Tai sen Busan, mikä voi toki joskus vielä tallista löytyäkin.

Vaikea arvioida tuon pätkän perusteella, mutta veikkaan että TRX taitaa kiihtyä paremmin 0-200km/h mittarinopeutta kuin tuo pätkän MT-01. Se oli kyllä pieni yllätys. Tosin kuten sanoin, kyllä tuo mulle piisaisi. Shadow ottaa myötäaurinkoon 150km/h jos pääsee tarpeeksi matalaksi.

[Athene]

Jos tonnisessa on liikaa tehoa radalle ja kusiaisella joutuu vatkamaan koko ajan vaihteita, niin tässä ratkaisu:

Suzuki GSX-R 750

Njooo.... Not. Ei oo seiskapuolikkaassakaan hääppöinen vääntö koneessa. Se ei kuitenkaan ole kuussatkusta kovin paljon eroava. Ostin kahden tonnisen jälkeen uuden seiskapuolikkaan ja vaihdoin sen jo 7000 km jälkeen taas tonniseen. En tykännyt. Erityisesti kadulla... Kyllä tonninen on _huomattavasti_ mukavampi ajaa kadulla kuin 600/750...

[pajazo]

Siis voi luoja että tuo MT-01 on näköjään lussu! * * 1,670 cc eikä mitään tapahdu.

Tossa mt-01:ssä ei ookaan ollu edes yrityksenä tehdä nopeata pyörää, sen ideana on tärinä, äänet ja imago yhdistettynä kohtuullisiin ajo-ominaisuuksiin customeihin verrattuna.

[tidnab]

Pois hieman aiheesta. Ainakin jotkut moottori spealistit väittää ettei yli 400 cc muki tilavuuksia kannata edes tehä, kun ei ole hyötyä. Esim. formulat. Kannattaa ennen kierrättää enemmän konetta kuin lisätä kuutioita. Ihan vaan vaikka ohituskiihtyvyyden kannaltakin.

Riippunee hieman moottorin sovelluskohteesta mikä on sopiva iskutilavuus per sylinteri. Kilpakäyttöa ajatellen pieni sylinterin halkaisija on siitä edullinen, että liikkuvat massa ovat pienempia, jolloin on helpompi nostaa kierroksia ja tehoa. Laivamoottoreissa taas tuollainen metrin poraus on käyttökelpoisempi kuin "muutama" 400cc sylinteri. Tuossa ovat nuo ääripäät aiheesta, tarkoituksena valaista etteivät asiat ole niin mustavalkoisia aina. Moottorin iskutilavuus/sylinterien määrä/moottorin paino on usein kompromissi.

Hä? Vai että pieni sylinterinhalkaisija kilpakäytössä parempi? Kyllähän tuossa on enemmän huonoa kilpakäyttöön kuin hyvää. Kierrokset x vääntö = teho. Pienellä halkaisijalla tulee männännopeus vastaan ja ei mahdu suuret venttiilit vai meneekö tässä nyt itsellä joku pointti ohitse?

[eddie71]

Vaikkei kusiaisessa ole vääntöä, ei tehoa, ei keuli kolmosella 160 vauhdissa, on aivan kamala ajaa kaupungissa ja ennenkaikkea ei voi reteillä snakarilla, niin about 1,5 kk:n päästä vedetään sillä taas hullunkiilto silmissä maanteitä pitkin...

[Nitrous]

Turhaan täällä muuten väännetään tehosta ja väännöstä, jos halutaan verrata moottoreiden "hyvyyttä" keskenään. Jatketaan ennemin tehollisesta keskipaineesta, se kuvaa erilaisia moottoreita huomattavasti paremmin.

Väännetään männän keskinopeudesta! Pääseekö vielä nykyäänkään mikään katupyörä 25 m/s keskinopeuteen?
Tuntuvat aina hyytyvän siihen 22 m/s tienoille, missä oltiin jo 80-luvun alussa..

Männän keskinopeuden nostaminen nykyisillä materiaaleilla on tosiaan melko vaikeaa, tulee männän kiihtyvyydestä hiukka liian rajua, ja kaasujen vaihto kärsii. Tuossa noin alkuun aihetta väittelyyn.

[Nitrous]

Pois hieman aiheesta. Ainakin jotkut moottori spealistit väittää ettei yli 400 cc muki tilavuuksia kannata edes tehä, kun ei ole hyötyä. Esim. formulat. Kannattaa ennen kierrättää enemmän konetta kuin lisätä kuutioita. Ihan vaan vaikka ohituskiihtyvyyden kannaltakin.

Riippunee hieman moottorin sovelluskohteesta mikä on sopiva iskutilavuus per sylinteri. Kilpakäyttöa ajatellen pieni sylinterin halkaisija on siitä edullinen, että liikkuvat massa ovat pienempia, jolloin on helpompi nostaa kierroksia ja tehoa. Laivamoottoreissa taas tuollainen metrin poraus on käyttökelpoisempi kuin "muutama" 400cc sylinteri. Tuossa ovat nuo ääripäät aiheesta, tarkoituksena valaista etteivät asiat ole niin mustavalkoisia aina. Moottorin iskutilavuus/sylinterien määrä/moottorin paino on usein kompromissi.

Hä? Vai että pieni sylinterinhalkaisija kilpakäytössä parempi? Kyllähän tuossa on enemmän huonoa kilpakäyttöön kuin hyvää. Kierrokset x vääntö = teho. Pienellä halkaisijalla tulee männännopeus vastaan ja ei mahdu suuret venttiilit vai meneekö tässä nyt itsellä joku pointti ohitse?

Vastaus oli lähinnä tarkoitettu tuohon tietyn sylinteritilavuuden (400cc) ihannointiin.

Siinä mielessä tuo aiempi viestini oli tosiaan ajattelemattomasti kirjoitettu, että olisi ehkä ollut parempi puhua iskunpituuden suhteesta sylinterin halkaisijaan, tai pelkästään iskutilavuudesta per sylinteri. Kilpakäyttöön rakennetuissa moottoreissa on yleensä melko suuri poraus suhteessa iskunpituuteen, ja huipputeho korkeilla kierroksilla, jolloin mäntänopeus pysyy maltillisena.