1000 cc vs. 600 cc

[kawazami]

On tullut ihmeteltyä kun aina tunnutaan haukuttavan 600 cc huonoa vääntöä ns. kusiainen on aina kusiainen. No itsekin ostin tonnisen TL:än kehutun väännön takia pari kesää sitten. En edes koeajanut mitään uudempaa kuussatasta kun huonoon vääntöön kuulemma kyllästyy. No parit spurtit tuli vedettyä kaverin vm. 07 mallin 600 cc gigserin kanssa pikatiellä ohitustilanteessa. Tuntu että saman verran sai tiputella vaihteita alaspäin jos perässä pysyy.
Mielenkiinnosta vertasin kirjastossa ns. ohituskiihtyvyys mittauksia kyseisille peleille. 60-160 km/h (suurin vaihde) tellulle 9,9 sekuntia (vtr 9,5sek) ja 600cc giserille n. 7.5 sek! (en muista ihan tarkkaan).
Eli lähes kolmen sekunnin ero. Ei voi kyllä ainakaan vanhoja tonnisia ylistää väännöstä uusiin 600 cc sportteihin.
Paperilla tietty vääntöä tonnisessa on paljon mutta eiköhän käytännön ohituskiihtyvyys ole se juttu? Vai mistä tästä on kyse?
Pitää kyllä seuraavan pyörän ostossa ottaa mukaan myös uudet sporttiset 600 cc:t vertailuun. Vaikka yleensä vaihdetaan aina isompaan. Ainakin papereiden valossa
voisin vaihtaa pienempään

[jyk4]

600cc:ssä on varmasti pienillä kierroksilla vähemmän jerkkua, mutta kierrokset kutosella korkeemmalla kun lähdetään kiihdyttämään niin motti tuottaakin tällöin enemmän tehoa mitä TL/VTR.. </mutu>
nimimerkillä 600cc:llä 4 kesää takana.. Joka vuosi on pitänyt vaihtaa mutta ei sitten ole saanut aikaiseksi, vaikka heti ekana kesänä kun pääsi isompaa ajamaan niin tuntui että pakko saada lisää wääntöä

[maketku]

Mielenkiinnosta vertasin kirjastossa ns. ohituskiihtyvyys mittauksia kyseisille peleille. 60-160 km/h (suurin vaihde) tellulle *9,9 sekuntia (vtr 9,5sek) ja 600cc giserille n. 7.5 sek! (en muista ihan tarkkaan).
Eli lähes kolmen sekunnin ero. Ei voi kyllä ainakaan vanhoja tonnisia ylistää väännöstä uusiin 600 cc sportteihin.
Paperilla tietty vääntöä tonnisessa on paljon mutta eiköhän käytännön ohituskiihtyvyys ole se juttu? Vai mistä tästä on kyse?

Tuollaiset isot ja matalaviritteiset vee kakkoset eivät ole oikein verrokkeja uusille 600cc kyykyille.

Tosin tuskin 600cc ja 1000cc uusilla kyykyilläkään nyt niin kovia suorituskykyeroja ole, jos 0-100km kiihdytyksessä pyörän mitan saa kaulaa tonnisella niin tuskin ainakaan paljon enempää..

[1000 ärrä]

no tuo tl on aika matalaviritteinen, ei mikään rr

[FixxaH]

kannattaisko sun sitten myös koittaa sporttista 1000cc pyörää kun nyt kerran olet kokeillut sitä 600cc sporttia jotta saisit jotain vertailupohjaa hommaan?

Kerro sitten mitä mieltä olet asiasta, ei tl:ää ja sportti kusiasta kannata vertailla keskenään koska kilpailevat ihan eri luokassa...

[pajazo]

Mistä luit kyseiset arvot? http://www.einszweidrei.de/zzbikes/s...00k72007-1.htm antaa pikkugikserille jo 60-140km/h 9,4 sekuntia. Tl:lle en löydä netistä kyseistä arvoa.

[Zip]

Kierrosten määrä korvaa litratilavuuden

[jaulis]

Mielenkiinnosta vertasin kirjastossa ns. ohituskiihtyvyys mittauksia kyseisille peleille. 60-160 km/h (suurin vaihde) tellulle *9,9 sekuntia (vtr 9,5sek) ja 600cc giserille n. 7.5 sek! (en muista ihan tarkkaan).
Eli lähes kolmen sekunnin ero. Ei voi kyllä ainakaan vanhoja tonnisia ylistää väännöstä uusiin 600 cc sportteihin.
Paperilla tietty vääntöä tonnisessa on paljon mutta eiköhän käytännön ohituskiihtyvyys ole se juttu? Vai mistä tästä on kyse?

Tuollaiset isot ja matalaviritteiset vee kakkoset eivät ole oikein verrokkeja uusille 600cc kyykyille.

Tosin tuskin 600cc ja 1000cc uusilla kyykyilläkään nyt niin kovia suorituskykyeroja ole, jos 0-100km kiihdytyksessä pyörän mitan saa kaulaa tonnisella niin tuskin ainakaan paljon enempää..

0-200 km/h ero on täysiä kiihdyttäessä n.3s. Samaa luokkaa ajassa myös 60-140 kiihdytyksissä. Se kuinka isoilta nuo erot sitkeydessä tuntuu sitten käytännössä, selviää kyllä parhaiten itse kokeilemalla. Mielestäni erot on selvät. Tämä siis kun verrataan kusiaisgixxeriä isoveljeensä. Twinillä varustettuihin touringpyöriin aika turha verrata. *

[Turder]

Vertailuksi esim. Akrapovicin käyrät kokoputkistoilla 2008-mallin Gixereistä: 1000cc vs. 600cc.

Kusiaisen huippuvääntö n. 65Nm kun tonnisessa on jo 4000 kierroksella n. 85Nm. Mikä hyöty edes vertailla kun koneiden kokoero on noin suuri? Vai haluttiinko tässä haukkua V2-koneen vääntöä? *

[pecha]

Performancebikes mittasi vastikään Ducati 1098R:stä keskikierroksilla parhaimmillaan yli 40hv enemmän tehoa kuin ZX-10R:stä JA Ducatissa oli myös pari heppaa enemmän huipputehoa. Okei, onhan siinä parisataa kuutiota ekstraa. Ja hintalappukin pikkuisen pidempi... silti ainakin paperilla ihan kohtalaisen luonteikas moottori, ollakseen "vain" twini Ja pokkasihan tuo superbiken mm-kultaakin Baylissin käskemänä!

[Hannula]

Jossakin ulkomaisessa lehdessä oli ihan äskettäin vertailussa '08 10r, '08 848, '03 R1 ja muistaakseni vielä joku neljäs, olisko ollut suht tuore kilogiksu. Vanha R1 vei uutta 10r:ää kuin tiskirättiä alle 7 000 kierroksen, mutta sen jälkeen 10r vei yhtä huolella R1:stä. Kertonee jotain siitä, että koko ajan kovenevat teholukemat tehdään katukäytön kustannuksella.

[maketku]

0-200 km/h ero on täysiä kiihdyttäessä n.3s. Samaa luokkaa ajassa myös 60-140 kiihdytyksissä. Se kuinka isoilta nuo erot sitkeydessä tuntuu sitten käytännössä, selviää kyllä parhaiten itse kokeilemalla. Mielestäni erot on selvät. Tämä siis kun verrataan kusiaisgixxeriä isoveljeensä. Twinillä varustettuihin touringpyöriin aika turha verrata. *

0-160km/h kiihdytyksessä eroa reilun sekunnin verran, eli ei nyt niin ihmeellisen paljon. Nollasta satkuun eroa joitain kymmenyksiä, eli on kiinni enemmän kuskin kytkinkädestä kuin kuutioista, joten erittäin nopeita ovat uudet kuussatkut.

[Athene]

Tellua ja 600:sta gixeriä ei voi vertailla ihan suoraan 1000 cc vs. 600 cc. V2 kone ei oo lähellekään samanluonteinen kuin rivinelkku. Aja tonnisella supersportilla niin huomaat oikeasti eron sen ja 600:n väännöissä ....

[poku]

hyvimpä sitä on jokapäiväisessä liikenteessa kuuspätkällä ehtiny. Eikä sitä juuroopan vuorillakaan joutunu työntään ylämäkeen.

[Zip]

Tellua ja 600:sta gixeriä ei voi vertailla ihan suoraan 1000 cc vs. 600 cc. V2 kone ei oo lähellekään samanluonteinen kuin rivinelkku.

Hei tätä ei ole kerrottu kuin lähes joka toisessa ketjun viestissä, joten voisiko joku vielä kerran sanoa tämän lauseen. Saa muotoilla hieman erilailla kunhan vain tulee taas selväksi ettei niitä voi suoraan verrata.

Mäki muute voin kertoo yhe asian. On iha eri verrata TL:ää ja 600cc suitsaa.. voi helvata sentää

[kawazami]

Joku kyseli mistä luin tuloksista. Kaikki tiedot löyty bike jostain numerosta. Haen kun jaksan. Vertailu 600 cc supersportit vuosikerta jotain ehkä 05, 06 tai 07. Vertailussa gsx-r, r6, zx6-r, triumph 675? ja cbr rr. Gsx-r veti 1.5 sek paremmin 60-160 km/h kuin toiseksi tullut pyörä. olikohan painovirhe. Muut meni luokkaa 9-9.5 sek.
Joku sanoi että tellu huono vertailu kohde. Ainakin sen vääntöä kehuttiin ajossa biken testissä. Miksi ne sellasta kehuu? Tuottaa suht. saman verran tehoa kuussatasten kanssa. Ajattelin että olisi siksi hyvä vertailukohde. Onko toi tellu niin mataviritteinen. Kytkimeltä mitattu 129 hp testissä. Nykyään tehokkain 1000 cc V2 RSV tuotti mittauksessa 127 hp kytkimeltä (luvattu jotain 150hp).
Eikö tuo ns. mataviritteisyys juuri lisää käytännön vääntöä. Usein juuri huipputehoa leikataan väännön tasaamiseksi keskialueelle. Ja gigserihän on vasta kireä viritteinen! Luulisi siksi kiihtyvän huonosti isolla vaihteella, mutta ei. Erot oli myös mun mielestä yllättävän pieniä verrattuna vastaaviin tonnisiin. Tosin mittaukset ärsyttävästi tonnisissa muistaakseni 50-160 km/h. Erot luokkaa 1.5-2 sek muistaakseni. Olisi kiva vielä verrata tuloksia vähän vanhempiin (90 luvun) tonnisiin sportteihin, niihin nelareihin.
Vois luulla, että uusi kusiainen hakkaa vanhan tonnisen 60-160 km/h. Voisi olla että tuo tonnisen kauhea vääntö verrattuna kuussatkuun on legendaa samoin kuin V2 vääntö.

[Nitrous]

Onkohan kawazamilla nyt menny teho ja vääntö sekaisin? Jos 600cc max vääntö on luokkaa 65Nm ja tonnisen 100-120Nm niin kummassako on enemmän vääntöä, ja kuinka paljon enemmän?

Toisaalta teho on taas se joka liikuttaa pyörää, joten 600cc tehot on pakosta korkeammilla kierroksilla = lyhyempi välitys = korkeammat huippukierrokset kuin tonnisessa (varsinkaa V-tvinissä). Oman kokemuksen perusteella tuossa Duke 1000cc padassa on alhaalta ihan eri tavalla ruttua kuin 600cc koneessa, 6-satku tosin lähtee vasta vetämään siinä vaiheessa kun V-padassa tulee rajoitin vastaan. Tonninen rivikone hakkaa pienemmät sit 100-0.

Ps. Teho = vääntö*kampiakselin kulmanopeus (rad/s). Jos siis joku ei tätä tiennyt.

Edit: Vielä rautalankaa: Jos kahden eri tehoisella moottorilla varustetun pyörän kiihtyvyys on sama jossain tietyssä nopeudessa, johtuu se siitä, että tehokkaammassa moottoripyörässä on pidempi välitys, jolloin moottori pyörii pienemmillä kierroksilla kuin pienempi tehoisen pyörän moottori, joten ollaan tilanteessa, että molemmat moottorit tuottavat tiehen lähestulkoon saman tehon. Tähän voidaan ottaa pyörän massa myös huimioon, jos halutaan monimutkaistaa päättelyä, mutta uskoisin massan vaikutuksen olevan jokaiselle itsestään selvää.

[Black Crome]

Eikös tuo uusi isorosvo ole aika väkevä vääntämään alhaalta.

[Unhola]

Eikös tuo uusi isorosvo ole aika väkevä vääntämään alhaalta. *

sata njuuttonia 2000rpm oli omassa. slipari ja ruiskunsäätö. ei muuta.

[jaulis]

0-200 km/h ero on täysiä kiihdyttäessä n.3s. Samaa luokkaa ajassa myös 60-140 kiihdytyksissä. Se kuinka isoilta nuo erot sitkeydessä tuntuu sitten käytännössä, selviää kyllä parhaiten itse kokeilemalla. Mielestäni erot on selvät. Tämä siis kun verrataan kusiaisgixxeriä isoveljeensä. Twinillä varustettuihin touringpyöriin aika turha verrata. *

0-160km/h kiihdytyksessä eroa reilun sekunnin verran, eli ei nyt niin ihmeellisen paljon. Nollasta satkuun eroa joitain kymmenyksiä, eli on kiinni enemmän kuskin kytkinkädestä kuin kuutioista, joten erittäin nopeita ovat uudet kuussatkut.

Kyllä. Kusiaiset ovat erittäin nopeita kun mennään naru kireällä, tosin kyllä se 3 sekunttia hitaampi kiihtyvyys 0-200 km/h näkyy jo hieman matkassakin... Kysehän olikin nyt väännöstä/sitkeydestä eikä niitä siinä nyt oikeasti voi ihan samalle viivalle laittaa, sen verran rajut on kuitenkin erot.

Eihän tuo voi olla kovin iso yllätys olla, että sen oikeasti muuten huomaa kun pyörän tehot lisääntyy 65hv ja paino vastaavasti vain 12kg.

[Nro:13]

Mä en kyl lähtis vertaamaan v2 sohvaa, kireeseen kusiaiseen. On ihan eri planeetalta noi vehkeet.

[pecha]

Mitä sen on muuten väliä, kiihtyykö joku laite X 0,5 sekuntia nopeammin, vaiko kenties 0,8 sekuntia hitaammin kuin laite Y, silloin jos ei niillä ole aikomus ajella kilpaa?

Vai onko kenties perusteilla joku Essonbaari-luokka?

[Nro:13]

Mitä sen on muuten väliä, kiihtyykö joku laite X 0,5 sekuntia nopeammin, vaiko kenties 0,8 sekuntia hitaammin kuin laite Y, silloin jos ei niillä ole aikomus ajella kilpaa?

Vai onko kenties perusteilla joku Essonbaari-luokka?

On se hyvä että nämä asiat puidaan täällä intternetmaailmassa niin, ei tule sitten noloja tilanteita oikeassa elämässä.

Ajattele kuinka nololta tuntuisi jos itse olisit valoissa TL:llä ja viereen lipuisi uusi kusiainen, siinä sitten vaahto suussa odottaisit vihreitä.
Mielessä pyörisi vaan että "kaverit ties kertoa et tässä on vääntöä ainakin kuus kertaa enemmän kun tossa."

Vihreet vaihtuu ja kusiainen katoaa horisonttiin, sä siinä sitten jatkat adrenaliini pissat housuissa kotiin itkemään.

Ei olis kivaa, joten kyllä musta on hyvä että nämä asiat puidaan talvella selväksi.

[Black Crome]

Eikö tuli tosta äskesestä mieleen... Poja vähä lähettelee

[jaulis]

Mitä sen on muuten väliä, kiihtyykö joku laite X 0,5 sekuntia nopeammin, vaiko kenties 0,8 sekuntia hitaammin kuin laite Y, silloin jos ei niillä ole aikomus ajella kilpaa?

Vai onko kenties perusteilla joku Essonbaari-luokka?

Sillä ei ole pienintäkään merkitystä.
Vain sillä on merkitystä että miltä ne mopot tuntuu käytössä. Ainakin omassa käytössä, joka on pelkästään maantieajoa, noiden erot on todella suuret, enkä kyllä jaksaisi enää nykyään vinguttaa kusiaisella. Ne vaan tuntuu lussuilta, vaikka kulkua piisaakin. Tonnista on paljon kivempi vinguttaa... *Jos alkaisi rataa tahkoamaan olisi 600/750 varmasti aika ehdoton.

Ps. Essonbaariin ei muuten kelpaa enää nykyään kuin uudenmallin busa. En ole ihan varma pitääkö olla turbotettu jotta kulkee riittävästi.

[jaulis]

Eikö tuli tosta äskesestä mieleen... * Poja vähä lähettelee *

Bandit onkin laatu peli. *

[Athene]

Kyllä "tehontunteeseen" vaikuttaa pyörissä myös välitykset. Niistä riippuu aika paljon pyörän tuntuma kiihdytyksissä.

[johtaja]

Nelipyttyisestä saa vastaavalla viritysasteella enemmän tehoa kuin vastaavasta kaksipyttyisestä. Uberviritetty tonninen twini vastaa suunnilleen slipariviritettyä tonnista nelipyttyistä maksimiteholtaan. Kuitenkin noissa kaikissa alkaa olla liikaa tehoa hyvään ajettavuuteen suurilla kallistuskulmilla ja pyörän kontrollointi on vaikeaa. Sitä varten on kehitetty eri tapoja parantaa tehonsiirtoa tiehen. Suurempi iskutilavuus+harvempi isku+matalammat kierrokset on yksi tapa (Ducati), sytytysjärjestyksen muutokset toinen (Yamaha), luistonesto kolmas (Ducati toimivalla ratkaisulla, Kawa hieman kyseenalaisella, Honda Abs-antureilla+kittiboksilla kolmas).

Katuviritetty tonninen twini taas vastaa suunnilleen kyykyn kuussatasen huipputehoa. Teoreettinen avauspito on parempi, toisaalta kuussatkun tehontuottokaan ei ole mikään haastava. Lisäksi kaikki hyöty enemmän kuin häviää pyörän suurempaan painoon. Ajettavuuskin on paljon rauhallisempi.

Minusta kuulostaa, että sinulla on tarpeisiisi nähden vääräntyyppinen pyörä. Jos haluat enemmän tehoa ohituksiin ja wow-fiiliksiä, valintasi tulisi olla joku tonninen nelipyttyinen/busa.

[cmas]

Ajattele kuinka nololta tuntuisi jos itse olisit valoissa TL:llä ja viereen lipuisi uusi kusiainen, siinä sitten vaahto suussa odottaisit vihreitä.
Mielessä pyörisi vaan että "kaverit ties kertoa et tässä on vääntöä ainakin kuus kertaa enemmän kun tossa."

Vihreet vaihtuu ja kusiainen katoaa horisonttiin, sä siinä sitten jatkat adrenaliini pissat housuissa kotiin itkemään.

Sori offtopicista, mutta tälle piti revetä aivan täysin *

[Nro:13]

Ajattele kuinka nololta tuntuisi jos itse olisit valoissa TL:llä ja viereen lipuisi uusi kusiainen, siinä sitten vaahto suussa odottaisit vihreitä.
Mielessä pyörisi vaan että "kaverit ties kertoa et tässä on vääntöä ainakin kuus kertaa enemmän kun tossa."

Vihreet vaihtuu ja kusiainen katoaa horisonttiin, sä siinä sitten jatkat adrenaliini pissat housuissa kotiin itkemään.

Sori offtopicista, mutta tälle piti revetä aivan täysin *

Ihmettelinkin et ihme tosikkoja. Mut hyvä et johonkin uppoo.