Talven 08/09 askartelut

[Sledgehammer]

Jottei koko pyöräharrastus unohtuisi talven aikana piti ducatillekin antaa vähän huomiota. *Nykäisin kannet irti tänään ja ne lähtevät laitettavaksi. *Tulee tuplatulppaa ja kanavat tehdään uusiksi. *Myös moottorinohjaus laitetaan kuntoon talven aikana. *Se olisi tarkoitus päivittää tuneboyn softalla. *Onneks on niin vanha pyörä, että siitä löytyi vielä weberin 1.5 ecu. *

Kannet oli suht helppo irroittaa, kun hommasta pääsi jyvälle. *Irroitin koneen etummaisen kannakkeen ja pyörän ollessa pukilla laskin tunkin kanssa konetta pikkuhiljaa etupäästä alas. *Kun kannesta irroitti pakoventtiilin säätöluukun se mahtui juuri ja juuri tulemaan vasemman puolen runkoputkien välistä pois. *Ei varmaan jääny milliäkään pelivaraa. *Nyt kuitenkin, kun tuon on tehnyt kerran, olisi se suht helppo homma tehdä uudestaan. *Aluksi konetta ei laskettu tarpeeksi ja kansi ei mahtunut tulemaan mitenkään päin pois. *Kone täytyy laskea niin alas, kun se suostuu tulemaan. *Sitten kannen saa pois *Etupää ei tietty tuottanut mitään ongelmia. *

Mitäs muut ovat kynttilän valossa värkänneet ;)

Sitten vielä kolmas juttu. *Noi ducatin ruuvit kun on jotain paskaa tinaseosta ja menee todella helposti pilalle, niin aiheutuukohan siitä ongelmia jos ne korvaa rosterisilla vastaavilla. *Eli lähinnä se mietityttää, että miten se rosteripultti reagoi alumiinin kanssa? * Siinähän on kaksi jaloudeltaan aika erilaista materiaalia ja voisi kuvitella, että se saisi aikaan pientä jumiutumista... *Jotain niiden omien ruuvien tilalle täytyy kyllä saada. *Kiintoavaimella siitä pelistä ei uskalla avata yhtään mutteria, jos ovat vähänkin kovemmin kiinni...

[suti]

Onnea projektin sujuvuudelle.

Miksi et suosiolla nostanut runkoa kokonaan pois? Voipi tulla hankaluuksia kansien momentiin kiristämisessä jos momentti-avainta ei pääse kääntämään riittävän pitkästi.

Kuka siihen kanavat kairaa? otitko kanavista kuvia, ennen työtä?
Ota ainakin porttauksen jälkeen.

Itse korvasin rosteriruuveilla moottorin 6mm ruuveja, enkä ole huomannut mitään ongelmaa niiden kanssa. Tarvii varmaan se sähkökemiallinen reaktio kosteutta enempi. Muistaakseni lohkossa olevat sisäkierteet eivät ole tehty suoraan alumiiniin, vaan siellä oli joku helicoil tyyppinen teräskierre.

Oma talviprojekti on trailtechin vaporilla mittariston korvaaminen. Ja jotain hyödytöntä/ulkonäöllista on tehty/kesken.

[Sledgehammer]

Sitä kansien kiristelyä ihmettelin jo etukäteen. Eihän sinne kaikkiin koloihin saa millään hylsyä menemään?! Tai saa varmaan jos purkaa nokkapyörät yms jutut pois. Tuli vissiin lisää purkuhommia.

Olis tosiaan pitänyt irroittaa takahaarukka ja kone yhtenä pakettina. No voi sen tehdä vieläkin. Kuvia en ottanut kansista. Ei niissä mun mielestä ollut mitään ihmeellistä kuvattavaa. Eniten harmittaa, etten saanut ennen muutoksia olevaa dynokäppyrää. Kannet tekee apf, tai ainakin organisoi niiden askartelun. Ainakin keskustelujen pohjalta odotan niitä aika luottavaisin mielin. Pakosarjat ajattelin pinnoittaa black satinilla. (http://www.roadmachine.fi/excoat.html) Saa vähän lämpöjä pois sieltä katteiden sisältä. Toisaalta joku pieni yläkate vois tulla korvaamaan kokokatten. Se alakate kun menee naarmuille muutenkin ratatouhuissa.

Taakse suunnittelin vielä yhden istuttavaa katetta, mutta enpä taida ainakaan tänä talvena sitä alkaa vielä askartelemaan. Toisaalta jos jollain olis semmonensetti ylimääräisenä niin... Tästä taitaa tulla mun eka pitopyörä ;) Tommosesta kun ei saa enää mitään niin ostaa sitten mielummin toisen pyörän jossain vaiheessa.

[Petri]

Itse haaveilen kanssa noista kansihommista, mutta taloudelliset realiteetit tulivat vastaan Saahan sen takimmaisen kannen kiristettyä koneen ollessa rungossa paikallaan oikealla avaimella, näin ainakin itse tein edellisen pyörän kanssa (M620) Vastaavanlainen kuin ykis ducatin huoltotyökalu, se missä on hylsy hitsattu suoraan lenkkiin kiinni, joka sitten menee sinne kansien pultteihin. Jos kyse siis on 2V -ducateista. Voin vaikka lainata omaa avaintani, jos jossain etelässä päin remppailet.

[Sledgehammer]

Mites se hylsy/lenkkiavainviritys sitten tulee kiinni momenttiavaimeen? Oli muuten aiivan hemmetin tiukassa ne kannen pultit. Mikä niiden momentti mahtaa olla?

[duke]

Siitä avaimen tekemisestä täällä on muistaakseni ollutkin jotain juttua eli lenkkiavaimeen hitsataan hylsy siten että saat momenttiavaimen kiinni siihen. Muistaakseni lenkin ja hylsyn keskipisteiden välinen etäisyys oli määrätty (jota en tietenkään muista...). Momenttiavain laitetaan 90 asteen kulmaan lenkkiavaimeen nähden.

Kiristysmomentit ainakin minun moottorissani vm.96 900SS on ensimmäisessä vaiheessa 15Nm, toisessa vaiheessa 30Nm ja lopuksi 40Nm. Tietysti ristiin kiristäen.

Omassa pyörässä on tällä hetkellä kone purettuna mystisen vaihdelaatikkovian takia...

[Sledgehammer]

Eli se virityksen tuoma muutos momenttiin on huomioitu noissa arvoissa? Täytyykin ostaa pari biltema lenkkiä ja hylsyä ja askarrella sopiva työkalu. Jos sen haluaa paikalleen niin, että se nokka-akselin laakerijuttu on paikoillaan täytyy lenkin olla kyllä todella ohutseinämäinen. No kai se kahdeksan pultin kiristykset kestää.

[suti]

Kansien kuvia olisi ollut kiva katsoa, mitä se pelimies niille tekee.

tuota Black Satin-pinnoitetta suunnitelin omaankin putkistoon (jos ois jopa vaimentimetkin pinnoittanut sillä) mutta vaatii kohtuullisen kokoisen uunin sen kovettamiseen. Nyt on thermo-tec:iä kääritty putkiin.

Mulla on siittä kansiavaimesta jenkillästä tilattu "PRO" versio Head Nut Removal/Installation Tool vaikka se on matala ei sekään käänny kerralla kummoisesti.

Taitaa tuo SS/S:n takapytty olla vielä monsteriakin
ahtaammasti rungossa.


edit.ei vienyt tuo linkki suoraaan työkalun kohdalle, mutta vasemmalta tools ja row7

[Grr]

Tuutista lähti tankki ja sivukatteet maalattavaksi. Vaihdan vilkkujen ja takavalon muovit ja puunailen vähän kromiosia. Kytkin- ja jarrukahva ja peilit vaihtoon. Eli ihan kosmeettista touhua. Sähköjärjestelmä huollettiin jo pajalla kuntoon ja konetta en tänä talvena katsonut tarpeelliseksi alkaa roplaamaan.

[zpete]

Tänään aloin just katselemaan mitä kaikkee Ducatiin pitäis vielä tehdä. Konepuoli on siis jo ok, vialliset keinut vaihdettu jne.
Kytkin pitää vielä tarkistaa, levyt tai koko paketti menee vaihtoon. Samoin kaikki muutkin kulutusosat menee vaihtoon, tuli hommattua takarattaaksikin vielä sellainen adapterimalli.

Loput onkin sitten ulkopuolen siistimistä. Ja aikasta paljon tulee vaurioita kun tuollainen kapea twini kaatuu paikallaan hiekkapihalla. Koko toinen kylki naarmuilla keulasta perään asti. Keulakatei ja screeni halki... peili, kytkinkahva, vaihdepoljin jne vaihtoon...
No onpahan hyvä syy askarella vihdoinkin se monoperä ja pistää samalla kokonaan uusi väri pyörään. Etukate onneksi korjaantui muovihitsaamalla. Eli kaikki pitää laittaa maalarille tankkia ja airboxia myöten. Ja onhan sitä tietty jotain hiilaripalikkaakin tullut ostettua kun on halvalla sattunut netistä löytämään.

Edit: Ja pitäis kai tuolle Kawan hirviöllekin isompi huolto tehdä talven aikaan, niin ei tarvi kesken kesän reissujen aikaan huoltaa.

[Sledgehammer]

tuota Black Satin-pinnoitetta suunnitelin omaankin putkistoon (jos ois jopa vaimentimetkin pinnoittanut sillä) mutta vaatii kohtuullisen kokoisen uunin sen kovettamiseen. Nyt on thermo-tec:iä kääritty putkiin.

Ei tartte uunia. Puhatelee pillillä varovasti putkien sisälle niin kylä se maali siinä vaiheessa jo sen verran kovettuu, että kärsii asentaa. Kuumailmapuhaltimelakin noita on uulemma lämmitelty. *Mun putket saattaa jopa mahtua uuniin

Edit: Korjataan vielä sen verran, että sitä putkea lämmitetään nimenoaan sisäpuolelta, eikä pinnasta.

[suti]

Haaveena mustata putket kokonaan. Vaimentimet ei kyllä lämpene jos sisältä päin vain lämmittelee, eivät varmaan ajossakaan.

[Sledgehammer]

No ei, mutta sillä tuskin enää mitään saavutetaan, että vaimentimetkin maalattaisiin black satinilla. Siellähän villa jo pitää lämmön pöntön sisäpuolella. Taitaa kriittisin osuus olla se pätkä pytyltä "solmulle" eli alkukäyrät. En mäkään kollektoria ajatellut enää maalata. Se on jo niin kaukana kannesta, että sillä tuskin mitään suuria hyötyjä enää tavoitetaan.

[ptmob]

Haaveena mustata putket kokonaan. Vaimentimet ei kyllä lämpene jos sisältä päin vain lämmittelee, eivät varmaan ajossakaan.

Heräsi sama ajatus, eli josko lähinnä ulkonäön vuoksi vetäisi mustan pinnoiteen loppuun asti... Termin pöntöt toki jäisi hiilaripinnalle.
Voishan tuo auttaa myös vähän viilentämään kuskin penkkiä ja ECUa, jotka nyt sää vähän turhan paljon lämpöä?

[suti]

...ulkonäkö oli pointtina...

[Sledgehammer]

Okei Ei se väärin oo satsata siihenkään. Itsellä pyöri mielessä lähnnä marginaaliset tehonnousut.

[suti]

Joo vähän hävetti myöntää tuo ulkonäkö juttu. No nyt putkien thermo-tec ei ulkonäköä paljon paranna, ehkäpä se marginaalinen tehon lisäyksen mahdollisuus.

Tai sitten vaan ettei takaiskari ja kuskin haarukka lämpenisi niin paljon ja että lamdalle riittää lämpöä.

[Finnpaso]

Purkasin/korjasin/huolsin/kasasin/ym. yhden 907IE:n tossa ja nyt alkaa olla mopotin aikalailla valmis.....joko itelle tai sitten myyntiin... On muuten hyvässä kunnossa ja kaikki tarvittavat kulutusosat vaihdettu... * Seuraavaks pitäis huoltaa oma ST2 ja sitten kaverin ST2.....

[Borsas]

Omaa 748:ia on nyt tullut purettua sopivasti. Männä viikonloppuna kävin venttiilien säädöt läpi sekä tsekkasin keinujen pinnat. Eivät vaikuttaneet menneen miksikään, mutta sattuuko kukaan tietämään että kuinka hyvin ne pinnat ylipäänsä voi 748:ssa tarkistaa keinujen ollessa kiinni? Jos kromaukset ovat lähteneet/lähtemässä niin jääkö se osa pinnasta juuri sinne alle, eli että täyden varmistuksen saadakseen tulisi purkaa ne nokkaosastot kokonaan?

Muuten tarkoituksena olisi tässä talven aikana vielä vaihtaa jakohihnat ja uusia kytkin sekä tehdä normikiillotukset ja kulutusosien vaihdot. Kytkimen ajattelin laittaa uusiksi, koska jouset näyttivät syöneen itsensä painelevyyn ja levyssä olevien kuppien reunoista näki jo läpi. Se siis menee vaihtoon joka tapauksessa ja samallahan sinne vaihtaa uudet levyt sekä "kruunun", vaikkei näissä nyt ylisuurta kulumaa ja välystä ollut.

Tulevaan hihnojen vaihtoon liittyen tuli tänään kokeiltua "audiotuunausmenetelmää", josta luin ducati.ms:stä. En omista oikeaoppista kiristystyökalua ja jollain tapaa ne on saatava oikeaan kireyteen. Latasin siis Audio Tuner -nimisen softan, sidoin Labtecin pöytämikin koneen kylkeen kiinni ja aloin näppäilemään hihnaa samalla kun kääntelin säätöpyörää (tavallaan siis laitoin Ducsun laulamaan mun mikkiin). Alkuvaiheessa etupytyn hihnan värähtelytaajuus oli 78 Hz:n tienoilla eli liian löysällä, mutta softan käyrien avulla se oli helppo saada siihen 110 Hz... joka käsittääkseni on 748:n molemmille jakohihnoille oikea speksi?? Jos näin, niin vaikuttaa ihan hyvältä ja todella tarkalta menetelmältä, koska noin millin säätöpyörän kiertäminen vaikutti taajuuteen sellaisen 10Hz, ja 78 Hz:n alkukireys oli korjausoppaan kääntelyvinkinkin perusteella ihan liian löysällä. 110 Hz vaikutti sopivan jäykältä vaikkei aiempaa kokemusta noista hihnoista olekaan.

[zpete]

Mites se "sormituntuma", eli jos painaa nokkapyörien välistä keskeltä, paljonko hihna painuu?

Ja itse totesin sen, että ei niitä kaikkia keinuja pääse kunnolla näkemään jos ei nokka-akseleita ota ulos... Siinä vaiheessa vedin luukut kiinni ja annoin ammattilaisen tehtäväksi.
Kuvia keinuvivuista

Tein itselleni muuten vähän lisää hommia... tuli vähän laitetua huonosti pikku kangaspalat imukurkkujen päälle. No arvaahan sen minne se sormista pudonnut kateruuvi menee...
Ompahan taas huomiselle hommaa kaivella se ylös sieltä.

[Borsas]

Mites se "sormituntuma", eli jos painaa nokkapyörien välistä keskeltä, paljonko hihna painuu?

Silloin kun taajuus on 110 Hz? Tsekkasin muuten vielä ducati.ms:stä sen taajuuden ja siellä useampi tyyppi sanoo että se on 110 Hz +/- 5 Hz 748/916/996-moottoreille.

Ja itse totesin sen, että ei niitä kaikkia keinuja pääse kunnolla näkemään jos ei nokka-akseleita ota ulos... Siinä vaiheessa vedin luukut kiinni ja annoin ammattilaisen tehtäväksi.
Kuvia keinuvivuista

Hyviä kuvia, noista ainakin näkee miten ne kuluvat. Uskoisin että tuo etukosketuspinta avausvivuista on näkyvissä nokat kiinni, silloin kun akselit ovat sopivasti kääntyneenä. Oliko sulla muut oireet sanotunlaiset, eli hilettä verkkofiltterissä jne. kun lähdit niitä keinuja irrotuttamaan? Vai mistä rupesit epäilemään kromausta?

[vtwin]

Eivät vaikuttaneet menneen miksikään, mutta sattuuko kukaan tietämään että kuinka hyvin ne pinnat ylipäänsä voi 748:ssa tarkistaa keinujen ollessa kiinni?

Jos haluaa tosiaan varmistua, niin ne nokat pitää kyllä ottaa irti.

Kytkimen ajattelin laittaa uusiksi, koska jouset näyttivät syöneen itsensä painelevyyn ja levyssä olevien kuppien reunoista näki jo läpi.

Siitä painelevystä näkyy jo uutena läpi, eli ne jouset ei ole sitä syöneet! Ihmettelin joskus itse samaa, mutta pienen tutkinnan jälkeen (i.e. google) totesin, että homma ok.


Hihnojen kireydestä; luinkohan jostain, että takapytyn pitäisi jättää vähän löysemmälle, koska se kuumenee enemmän? Taitaa olla hifistelyä - Ducati ei ainakaan ilmoita eri kireyttä sylintereille.

Minä olen jo pari hihnan vaihtoa suorittanut sormikireyteen, hyvin on toiminut. (kopkop). Tuo audiotuunaus kiinnostaa kyllä.

Pääasia on, että mieluummin vähän liian löysä, kuin vähän liian kireä. Sama kuin ketjuissa..

[zpete]

Oliko sulla muut oireet sanotunlaiset, eli hilettä verkkofiltterissä jne. kun lähdit niitä keinuja irrotuttamaan? Vai mistä rupesit epäilemään kromausta?

Filtterissä oli hiukan hilettä, mutta se oli niin pientä että en olut varma mistä se oli peräisin. Venttiilit oli nyt säädettävä, joten päätin että samalla otetaan varman päälle ja ne nokat käyttää ulkona ja varmistaa nuo keivuvivut.

[Sledgehammer]

Tuli noista hihnoista mieleen... Voiko ne venyä?! Vaihdoin syksyllä hihnat ducatiini. Ajelin varmaan joku 1500km niillä. Nyt talvella kun purin kannet, hihnat oli huomattavasti löysemmät kuin syksyllä. Mitäs mitäs... Onko niiden vaihdon jälkeen joku jälkikiristys tietyn kilsamäärän jälkeen?

Mitä oikeaan kireyteen tulee, niin huomattavasti parempi löysällä kuin liian kireällä. Mä käytin omaa konetta kopat auki ja totesin että hyvä on, kun kaasutellessa hihna pikkasen pääsi elämään, muttei vispannut valtoimenaan. Silloin on varmasti liian tiukalla jos hihnat eivät elä ollenkaan paikallaan kaasuteltaessa. Se kuusiokoloavain kikka oli ihan toimiva. Sillä aion jatkossakin säätää hihnat kireyteen.

[-Hartza-]

Hihnojen kireyttä olen mitannut 12mm kuusiokoloavaimella, sitä kun sovittaa nokkapyörien välissä kulkevan hihnan päälle ja sylinterikannen lipan väliin. Näin saadaan 5mm liike mikä näkyy olevan ulkomaan palstoilla se nyrkkisääntö. Kevyesti kun sovittaa avainta väliin niin se on siinä, ei välttämättä hertsilleen oikea, mutta on ainakin 20tkm minulla toiminut. Ei nämä nyt niin ihmeellisiä laitteita ole, itse käytän Renaultin jakohihnaa

Kun ekaa kertaa vaihdon hihnat, niin merkkihuolto oli ainakin takasylinterin jättänyt selvästi löysemmälle, mielestäni aivan turhaa näissä vesipyssyissä. Mitä venymiseen tulee, valmistajan (Gates) mukaan venyminen vaihtovälin aikana on marginaalista. Mittaero kiereydessä tulee hihnan hampaiden ja nokkapyörien kulumisesta, tai muista muuttujista. Hihna pitää aina vaihtaa silloin kun moottori on kylmänä, lämpölaajeneminen on otettu huomioon näissä mitoissa.

[Borsas]

Siitä painelevystä näkyy jo uutena läpi, eli ne jouset ei ole sitä syöneet! Ihmettelin joskus itse samaa, mutta pienen tutkinnan jälkeen (i.e. google) totesin, että homma ok.

No tuohan on hyviä uutisia, koska laskin että kytkinremppaan menisi muuten se n. 500 eur ja nyt näyttäisi siltä ettei sinne(kään) tarvitsisi tehdä mitään. Toisaalta täytyy katsella jos kuitenkin hommaisi sen billet-blingbling-painelevyn ja läpinäkyvän kopan siihen päälle... *

Ei nämä nyt niin ihmeellisiä laitteita ole, itse käytän Renaultin jakohihnaa

Minkä rellun hihnaa tuonne voi sovittaa ja mistä ylipäänsä on järkevää hommata hihnoja Ducatiin (edullisin vaihtoehto)?

Eilisten testien perusteella hertsimenetelmässä on niin helppo toteutus että kiristelen omat hihnat sillä. Lupaan raportoida jos venttiilit tulevat kansista läpi, mutta näppäillessä se taajuus tosiaan pysyi täysin samana riippumatta siitä miten hihnoja näppäili. Ainoastaan säätöpyörän kääntö muutti käppyrän paikkaa softassa. Vaikuttaa siis siltä että noin tehdessä hihnat eivät jää yhtään liian löysälle tai kireälle. Ainakin saa mielenrauhan kesän ajeluille

[-Hartza-]

Minkä rellun hihnaa tuonne voi sovittaa ja mistä ylipäänsä on järkevää hommata hihnoja Ducatiin (edullisin vaihtoehto)?

Itse olen käyttänyt Gatesin hihnoja ihan autovaraosaliikkeestä, merkillä nyt ei niin hirveästi ole väliä. samoilla spekseillä ne tehdään ja raakamateriaalin valmistajia ei maailmassa taida olla kolmea enempää? Gatesin hihnat siellä oli merkkihuollonkin jäljiltä joten jos se vaikuttaa yöuniin niin semmoset sitten
Renault Clio 1.2/1.4 (energy-moottorit) 92-98 vuosimallit, nämä käy perusmallin 748iin, muistaakseni viimeisimmissä vuosimalleissa käytettiin eri hihnaa.

[zpete]

Renault Clio 1.2/1.4 (energy-moottorit) 92-98 vuosimallit, nämä käy perusmallin 748iin, muistaakseni viimeisimmissä vuosimalleissa käytettiin eri hihnaa.

edit: Kahden hampaan ero se oli, 93 vs 95.
Edit2: Vanhat hihnat kun on tossa käsillä, niin tosiaan tässä uudemmassa 748:ssa on tuo sama hihna (4010-3B) kuin ST4S:ssä ja S4R:ssä.

Dimensions * OE PN * Material * Model * OES PN
58093x17 737.4010.1B 1st Gen * 737.1004.1A
58093x17 737.4010.2B 2nd Gen * 737.1007.1A
58093x17 737.4010.3B 3rd Gen ST4S/01-748 B/02 - S4R 737.1010.1A
58095x17 737.4011.1B 1st Gen 996-748 B-SPS/99 737.1003.1A
58095x17 737.4011.2B 2nd Gen 748-996 B/01 737.1006.1A
58095x17 737.4011.2C 3rd Gen * 737.1009.1A
58095x19 737.4011.2D 2nd Gen * 737.4011.2D
58095x21 737.4017.1A 3rd Gen 748R/02 737.4017.1A

[Borsas]

Motonetti antaa tuolle cliolle seuraavan hihnan:

Clio-I 90--98:
1,2 ja 1,4 ("Energy"-moottorit), koodi:25-5076, 14.30 EUR

Aika edullista. Tuon siis pitäisi käydä vm. 98 Ducsu 748:in jakopään hihnaksi?

[zpete]

On niillä hihnoilla muutakin eroa kuin muoto ja pituus. Väittävät, että Ducatin hihnat on kehittyneet aikojen kanssa (3 eri versiota), eli niissä uusissa on mm. korkeampi lämmönkesto + jotain kuitumateriaalia vahvisteena. Se on sitten tuurista kiinni onko nuo autojen hihnat samoja vai "heikompaa" perusmallia. Pyörässä hihnat kun ovat paljon kovemmilla isojen kierrosten vuoksi + nokkapyörät on aika pienet vrt. autoon.
Mutta luultavasti ei sillä niin väliä mikä hihna se on jos vaihtelee ne hihnat suht säännöllisesti parin vuoden välein.