Vuonna 2011: 250GP --> Moto2

[pecha]

Uuden nelitahtiluokan säännöt on julkistettu. Mielenkiintoisia juttuja tuolla, esim. kohta 9.4, jossa sanotaan, että koko moottori pakoputkistoineen, läppärunkoineen, ohjausyksiköineen, täytyy kisan jälkeen myydä tarjouksen tehneelle kilpailijalle 20.000 euron hintaan!

Tuleekohan tämä erottumaan MM-supersportista selkeänä ´ykkösluokkana´? Prototyyppipyörät sinällään ei ehkä vielä riitä.



Lähde: www.superbikeplanet.com

MotoGP's 250cc Replacement Class: The Technical Rules
by staff
Thursday, December 11, 2008

This just in from the FIM:

FIM Road Racing World Championship Grand Prix
Replacement Regulations for 250cc Class as from 2011 (Moto2)

The Grand Prix Commission, composed of Messrs. Carmelo Ezpeleta (Dorna, Chairman), Claude Danis (FIM), Hervé Poncharal (IRTA) and Takanao Tsubouchi (MSMA), in the presence of M. Paul Butler (Secretary of the meeting), in a meeting held yesterday in Barcelona, unanimously decided to introduce the following amendments to the Road Racing World Championship Grand Prix Regulations - application as from 2011.


Replacement Regulation for 250cc Class from 2011 (Moto2)


Technical Regulations:

1. Engine

1.1 4-stroke engines only.
1.2 Engine capacity: maximum 600cc.
1.3 4 cylinders maximum.
1.4 No oval pistons.
1.5 Engines must be normally aspirated. No turbo-charging, no super-charging.
1.6 Engine speed limited to maximum: 16,000 rpm. 4-cylinder engines
15,500 rpm. 3-cylinder engines
15,000 rpm. 2-cylinder engines
An electronic system supplied by the Organisers will be permanently attached to monitor and control
engine speed.
1.7 Pneumatic valve operation is not permitted.
1.8 Inlet and Exhaust valves must be of conventional type (reciprocating poppet valves).
1.9 Variable valve timing or variable valve lift systems are not permitted.
1.10 Only wet-sump type engine lubrication systems are permitted.
1.11 Minimum weight of complete engine with throttle body, dry:
53 kg 4-cylinder
50 kg 3-cylinder
47 kg 2 cylinder

2. Inlet & Fuel System

2.1 Variable-length inlet tract systems are not permitted.
2.2 Only one throttle control valve per cylinder is permitted. No other moving devices are permitted in the
inlet tract before the engine intake valve.
2.3 Throttle bodies will have a maximum internal diameter (must be perfectly circle except for the area of
dent or groove to allow the injector to come out) at engine side out-let of:
42 mm for 4-cylinder
48 mm for 3-cylinder
59 mm for 2-cylinder
2.4 Fuel injectors will be restricted to a defined type (tba, based on cost).
2.5 Fuel pressure must not exceed 5.0 bar.
2.6 No artificial cooling of intake air or fuel.
2.7 Only air or air/fuel mixture is permitted in the induction tract and combustion chamber.
2.8 No direct fuel injection into the cylinder/head/combustion chamber.
2.9 Fuel specification will be for standard unleaded fuel (commercially available EU-compliant "pump fuel").

3. Exhaust system

3.1 Variable length exhaust systems are not permitted.
3.2 Noise limit will be a maximum of 120 dB/A, measured in a static test.


4. Transmission

4.1 A maximum of 6 gearbox speeds is permitted.
4.2 A maximum of 3 alternate gear ratios for each gearbox speed, and 2 alternate ratios for the primary
drive gear is permitted. Teams will be required to declare the gearbox ratios for each gear used at the
beginning of the season.
4.3 Electro-mechanical or electro-hydraulic clutch actuating systems are not permitted.

5. Ignition, Electronics & Data-Logging

5.1 Data logger system will be supplied by the series Organizer.
5.2 Only the ECU/fuel injection control units supplied by the series Organiser are allowed to be fitted
to the motorcycle. Electronic control units include the timing transponder, engine RPM control,
and datalogger systems. No other electronic control or datalogging systems will be allowed on the
motorcycle.
The price of ECU unit made by each engine manufacturer must be equal to or less than
JPY75,000 (about Euro650).

6. Chassis

6.1 Chassis will be a prototype, the design and construction of which is free within the constraints of the
FIM Grand Prix Technical Regulations. The frame, swing-arm, fuel tank, seat and cowling are
forbidden to use from a non-prototype as series production road-going motorcycle.
6.2 Minimum Total Weight: 135kg for 4-cylinder
130kg for 3-cylinder
125kg for 2-cylinder
6.3 No carbon brake discs.

7. Wheels & Tyres

7.1 No carbon composite wheels.
7.2 The maximum permitted wheel rim width is: Front 4.00"
Rear 6.00" or 6.25"
7.3 The only permitted wheel rim diameter is: Front 17"
Rear 17"
7.4 The number of slick tyres allocated to each rider per event will be controlled.

8. Materials & Construction

8.1 Construction materials will be limited to exclude expensive "non-conventional" materials and
manufacturing methods (a list will be issued).
8.2 The following components must be made from iron-based alloys:
Valve springs, camshafts, crankshafts, connecting rods, piston pins, brake discs.
8.3 Engine crankcases and cylinder heads must be made from cast aluminium alloys.
8.4 Pistons must be made from an aluminium alloy.

9. General

9.1 Number of machines: the team can scrutineer only one motorcycle per rider.
9.2 Number of engines: a maximum of 2 complete engines per rider is permitted at any event. Teams will
be required to register engine serial numbers at Technical Control on the day before the first practice.
9.3 Apart from the above regulations, all other construction criteria, dimensions and specifications are as
per the FIM Grand Prix Regulations.

9.4 The engine (excluding exhaust, throttle bodies and ECU) used in a race is available to be purchased
by another competitor in the same race for a fixed price of ?20,000 (Euro). Such purchase request
must be made in writing to Race Direction within the protest period, that is within 60 minutes after the
official end of the race. The transaction and delivery will be completed immediately at the end of the
60 minute protest period and will be underwritten by IRTA. Teams refusing to sell when presented
with a valid request will be disqualified.

[AF-1]

15000 kiertävä v2 sirrrrr

[Nitrous]

Puuhataan näköjään uutta jokamiesluokkaa maailmalle. Aika tiukoilta kuulostaa nuo rajoitukset moottorin osalta näin maallikon korvaan. Melkein uskaltaisin veikata, että vastaavan kokoiset sarjatuotantokoneet lyö noita myllyjä päihin kun tuo sarja alkaa. Tasaisia kisoja varmasti luvassa tuossa luokassa.

[scuuba]

Kaiken kaikkiaan kuulostaa aika järkeviltä säännöiltä siinä suhteessa että tuolla tavalla luokiteltuna noi kuussataset Moto2 vehkeet ei (ehkä/toivottavasti?) mene liian lähelle varsinaista MotoGP luokkaa.

Toisaalta oisin toivonu että wanha kunnon 500-luokka (tosin tiukemmilla säännöillä ja nelitahtisena) olisi herätetty henkiin, varsinkin kun MotoGP (800cc) vehkeilläkään ei sinänsä ole (enää) mitään tekemistä tällä hetkellä ärräpärriin vakiintuneen 600/1000cc jaon kanssa.

[57pannu]

Kaiken kaikkiaan kuulostaa aika järkeviltä säännöiltä siinä suhteessa että tuolla tavalla luokiteltuna noi kuussataset Moto2 vehkeet ei (ehkä/toivottavasti?) mene liian lähelle varsinaista MotoGP luokkaa.

Toisaalta oisin toivonu että wanha kunnon 500-luokka (tosin tiukemmilla säännöillä ja nelitahtisena) olisi herätetty henkiin, varsinkin kun MotoGP (800cc) vehkeilläkään ei sinänsä ole (enää) mitään tekemistä tällä hetkellä ärräpärriin vakiintuneen 600/1000cc jaon kanssa.

Samaa mieltä muuten, mutta vanha 500 cc luokka esiin ja 2 tahtisena. Kuulostaakin joltain ja on ajomiehen pyörä. Nykyinen Moto GP on jo niin hengettömän kuuloinen, ei kuuluu kuin ihmeellistä pörinää, kiitos BigBang. Ja elektroniikkaa niin paljon että raha ratkaisee kohta enemmän kuin kuskin taidot.

Ja jos uusi luokka on ylläolevan mukainen, supersportit menee oikealta ohi. Keinotekoista tuo 2 tahtisista puolikkaista luopuminen. Puolikas ja piikkiluokka kuitenkin on sellaista, jossa edes vähän kilpaillaan.

Tällä menolla MotoGP sirkusta odottaa Formula1 :n kohtalo, ei kiinnosta ketään kun kaikki on samanlaisia.

Mutta odotellaan mitä tuleman pitää.

[Nitrous]

Kaiken kaikkiaan kuulostaa aika järkeviltä säännöiltä siinä suhteessa että tuolla tavalla luokiteltuna noi kuussataset Moto2 vehkeet ei (ehkä/toivottavasti?) mene liian lähelle varsinaista MotoGP luokkaa.

Toisaalta oisin toivonu että wanha kunnon 500-luokka (tosin tiukemmilla säännöillä ja nelitahtisena) olisi herätetty henkiin, varsinkin kun MotoGP (800cc) vehkeilläkään ei sinänsä ole (enää) mitään tekemistä tällä hetkellä ärräpärriin vakiintuneen 600/1000cc jaon kanssa.

Samaa mieltä muuten, mutta vanha 500 cc luokka esiin ja 2 tahtisena. Kuulostaakin joltain ja on ajomiehen pyörä. Nykyinen Moto GP on jo niin hengettömän kuuloinen, ei kuuluu kuin ihmeellistä pörinää, kiitos BigBang. Ja elektroniikkaa niin paljon että raha ratkaisee kohta enemmän kuin kuskin taidot.

Ja jos uusi luokka on ylläolevan mukainen, supersportit menee oikealta ohi. *Keinotekoista tuo 2 tahtisista puolikkaista luopuminen. *Puolikas ja piikkiluokka kuitenkin on sellaista, jossa edes vähän kilpaillaan.

Tällä menolla MotoGP sirkusta odottaa Formula1 :n kohtalo, ei kiinnosta ketään kun kaikki on samanlaisia.

Mutta odotellaan mitä tuleman pitää.

Tuo 2-tahtisten aikakausi vaan näyttää olevan tiensä päässä moottoriteknologiassa kaikkialla muualla paitsi suurissa Diesel- ja pienissä Otto-moottoreissa. Vaikka paljon puhutaan päästöistä noitten 2-tahtisten osalta, kyllä se on raha kun ratkaisee. Tehtaat käyttävät kilpaluokkia mielellään mainostuksen lisäksi tuotekehitysalustana, eikä 2-tahtisille ole oikein markkinoita. Tosin nuo uudet säännöt rajoittavat kehityksen lähinnä rungon ympärille.

Vielä jos ajettaisiin 500cc 2-tahtisilla olisivat ne vielä varmemmin ns." Big Bang"-moottoreita vielä 4-tahtista rajumman luonteensa puolesta. Ja kyllähän noihin nykyisiinkin pyöriin saataisiin reilusti lisää rajuutta ja näyttävyyttä, kun moottoritekniikan kehityksen sijasta kiellettäisiin turha ajamista helpottava elektroniikka.

Elektroniikan kieltäminen tosin johtaisi muutamassa vuodessa siihen, että moottorit ovat kehityksensä huipulla, koska tehoa ei vaan enää saada enempää tiehen, ja koko kierrosalue on optimoitu. Tästä tietysti seuraisi hyvinkin nopeasti tulevan moto2 ja motoGP luokan pyörien suorituskyvyn lähentyminen ja uudet sääntömuutokset jne. jne.

Kieroutunutta tämä nykyinen markkinatalous tuolla kilpaurheilussa. Kellään ei oikeasti ole niin paljon rahaa käytettäväksi kilpailuun, mitä tarvitaan pärjäämiseen. On jotenkin keinotekoista yrittää saada säästöjä aikaiseksi tekemällä tiukkoja rajoituksia sääntöihin, koska aina löytyy joku, joka käyttää sen rahan jonkun muun himmelin kehittämiseen. Sama ilmiö on nähtävissä esim. jokamiesluokassa (auto sellaisessa). Sen tarkemmin markkinataloutta saati kilpatallien liiketoimintaa tuntematta luulisin, että tehokkain ja toimivin rajoitus olisi, että jokainen talli saa käyttää vuodessa X-määrän euroja. Jokainen voisi käyttää sen mihin haluaa. Siinä olisikin pohdittavaa palkatako hyvä kuski vai rakentaa uusi runko, tai kehittää uusi venttiilikoneisto.

Jaahas, tulipa vuodatus, ajatuksen virtaa lähinnä, oli näppis vieressä kun unohduin miettimään.

[cmas]

Vaikuttaa erikoiselta. Tiukasti tulee olemaan rajattu tuo pienempi GP-luokka. Saa kyllä nähdä millaisia nuo ovat nopeudeltaan supersportteihin verrattuna. Uskon kyllä, että kyytiä löytyy enemmän kuin supersporteista, mutta se kuinka paljon, jää nähtäväksi kyllä.

Ja kuten edellä jo mainittiinkin, elektroniikan määrää voisi poistaa kyllä isosta GP-luokasta. Nykyään siellä on ihan liikaa porukkaa, joka ajaa "tuppi nurin" joka paikassa. Luistonestot hiiteen, niin tippuu mutkanopeudet ja ajotaidot tulee jälleen esille. Nyt siellä todella kisataan lähestulkoon elektroniikalla ja se tie vie (kuten edellä jälleen todettiinkin) suoraan f1:siin ja äärettömän tylsään kisaan.

[Turder]

Nykyinen Moto GP on jo niin hengettömän kuuloinen, ei kuuluu kuin ihmeellistä pörinää, kiitos BigBang.

Oletko käynyt katsomassa kisoja paikanpäällä? Kyllä minusta joku Ducati tai esim. Suzuki heitti varsin raa'an oloista soundia ilmoille. Kaikkea muuta kuin hengetön. Eikä se Yamahankaan kone miltään mopolta kuulosta.

[vetomies]

Nykyinen Moto GP on jo niin hengettömän kuuloinen, ei kuuluu kuin ihmeellistä pörinää, kiitos BigBang.

Oletko käynyt katsomassa kisoja paikanpäällä? Kyllä minusta joku Ducati tai esim. Suzuki heitti varsin raa'an oloista soundia ilmoille. Kaikkea muuta kuin hengetön. * Eikä se Yamahankaan kone miltään mopolta kuulosta.

Sama ongelma formuloissa: kuulostavat hyvänkin tv-vastaanottimen kautta joltain hyttysen vinkunalta, kaikki bassot jäävät pois. Kun menee paikan päälle, alkaa ääni muistuttamaan panssaritykkiä..

Mitä noihin sääntöihin tulee, niin "eksoottisten" materiaalien käyttökielto ei kuulosta hyvältä, koska se jarruttaa kehitystä. Jos pelätään kallista kilpavarustelua, sitä voi tehokkaasti rajoittaa juuri tuollaisilla myyntipakkosäännöillä, kuten moottorin kohdalla on tehty.

[Eetu]

Uuden nelitahtiluokan säännöt on julkistettu. Mielenkiintoisia juttuja tuolla, esim. kohta 9.4, jossa sanotaan, että koko moottori pakoputkistoineen, läppärunkoineen, ohjausyksiköineen, täytyy kisan jälkeen myydä tarjouksen tehneelle kilpailijalle 20.000 euron hintaan!


9.4 The engine (excluding exhaust, throttle bodies and ECU) used in a race is available to be purchased
by another competitor in the same race for a fixed price of ?20,000 (Euro)

En millään haluis nipottaa mutta siin sanotaan kylläkin POISlukien noi mainitut palikat, eli pelkkä motti vaan myyntiin

[pecha]

Uuden nelitahtiluokan säännöt on julkistettu. Mielenkiintoisia juttuja tuolla, esim. kohta 9.4, jossa sanotaan, että koko moottori pakoputkistoineen, läppärunkoineen, ohjausyksiköineen, täytyy kisan jälkeen myydä tarjouksen tehneelle kilpailijalle 20.000 euron hintaan!


9.4 The engine (excluding exhaust, throttle bodies and ECU) used in a race is available to be purchased
by another competitor in the same race for a fixed price of ?20,000 (Euro)

En millään haluis nipottaa mutta siin sanotaan kylläkin POISlukien noi mainitut palikat, eli pelkkä motti vaan myyntiin

Olet aivan oikeassa, meni senat sakasin excluding-including!!

[akuko]

Nykyinen Moto GP on jo niin hengettömän kuuloinen, ei kuuluu kuin ihmeellistä pörinää, kiitos BigBang.

Käyppä oikeesti paikanpäällä kattomassa niin lyön vetoa, että muutat mielesi. Jossain Finluxin 14 tuumaisessa monokaiuttimella varustetussa tv:ssä äänet eivät takuulla pääse oikeuksiinsa. Oikeasti ne äänet on jotain joka täytyy kokea. Varsinkin Ducatin, mutta myös muidenkin.

[rellonen]

Tuo myyntipakko tekee ainakin sen että jos todellisia oivalluksia saadaan koneisiin niin niitä ei sinne tungeta koska se on kisan jälkeen varmasti jonkun kilpailijan tutkittavana.Toisaalta säännöt jo rajaavat" kovan" virittelyn pois joten eikö olisi sama ajaa suoraan katukelpoisilla koneilla,ts tuotantopyörien myllyillä?Tunnetusti kisa on parasta silloin kun kaikilla on tasaväkiset laitteet. Luulisi että olisi kaikkien etu ettei näiden alempien luokkien hinnat karkaa taas vuoden päästä taivaisiin ja nähtäisiin pitkästä aikaa myös oikeita yksityiskuljettajia viivalla.
Muuten olen kyllä yhtä mieltä siitä että viimeinen todellinen kuskien luokka oli 2-T viissataset,ainoa luistonesto oli oikean kahvan kädensijassa.

[pecha]

eikö olisi sama ajaa suoraan katukelpoisilla koneilla,ts tuotantopyörien myllyillä?

Siinä olisi vaan ainakin 2 ongelmaa:
- Supersportien MM on jo olemassa
- Grand Prix-tasolla on pidetty hyvin tärkeänä, että laitteet on prototyyppejä, eli niissä ei edes saa käyttää periaatteessa mitään tuotantovehkeiden osia. Joskus 2000-luvun alussahan nousi kalabaliikki siitä, saiko yksi tiimi ajattaa kuskia modifioidulla R1:llä, ja muistaakseni viimeinen sana oli, että ei saa (korjatkaa jos olen väärässä?)

Äänet on tosiaan paikanpäällä vähän toista kuin telkkarissa... olin viimeksi katsomassa Mugellossa 2006, ja puupäänä tietysti jätin korvatulpat majapaikkaan, kun mentiin ekoja treenejä katsomaan. Piikit ja puolikkaat vielä kesti jotenkin, mutta kun ensimmäinen motogp-pyörä syöksyi pääsuoraa, niin ei ollut elämä helppoa, se on kuin tykillä ammuttaisiin ihan korvan juuressa!

[SuzukiV2]

Toisaalta säännöt jo rajaavat" kovan" virittelyn pois joten eikö olisi sama ajaa suoraan katukelpoisilla koneilla,ts tuotantopyörien myllyillä?.

Noita sääntöjä lukiessa tulee mieleen, että moottoreista halutaan katukuussatkuja yksinkertaisempia ja halvempia. Mielenkiintoista on myös minimipaino, joka kaksisylinteriselle on 47kg. Aprilia SXV550 moottori painaa 32,6kg eikä siinä ole mitään eksoottisia materiaaleja. Mistä 600cc twiniin saadaan 15kg lisää painoa? Mitään alumiinia kalliimpaa ei siis ainakaan kannata käyttää, koska ECUn hintakin on vakioitu. Mainittakoon vielä, että SXV550 mylly maksaa 3500$, joten kehityskuluille jää aika reilusti, kun rahaa voi budjetoida 20000EUR per kilpalu.

Mutta jos moottoreista halutaan yksinkertaisia ja halpoja, niin miksi nykyisistä puolikkaista piti väkisin luopua?

Tunnetusti kisa on parasta silloin kun kaikilla on tasaväkiset laitteet. Luulisi että olisi kaikkien etu ettei näiden alempien luokkien hinnat karkaa taas vuoden päästä taivaisiin ja nähtäisiin pitkästä aikaa myös oikeita yksityiskuljettajia viivalla.

Puolikkaissa ei ole ollut virallista tehdastiimiä kuin KTM. Aprilialla/Gileralla ajavat tiimit saavat suoraa teknistä tukea menestyksen mukaan, mutta ovat ihan yhtä yksityistiimejä kuin Ajo Motorsportkin. Honda ei osallistunut Takahashin ajattamiseen käsittääkseni enää mitenkään tänä vuonna ja ihan hyvin pärjäsi.

Ja onko epätasaisen kalusto ollut ongelma puolikkaissa? Lorenzo voitti melkein kaikki pari vuotta putkeen, mutta pitäisikö Hanna-Maria Seppälällekin laittaa painot ranteisiin SM-kisoissa jotta saataisiin tasaisempia kisoja? *

*Muuten olen kyllä yhtä mieltä siitä että viimeinen todellinen kuskien luokka oli 2-T viissataset,ainoa luistonesto oli oikean kahvan kädensijassa.

Minun mielestä 990cc Motogp laitteet olivat myös upeaa nähtävää 2000-luvun alussa. Hyvin paljon samaa kuin B-ryhmän ralliautoissa. Harmi vain että olivat niin kalliita kehittää 500-satkuihin verrattuna, että pyörien määrä väheni.

[57pannu]

Nykyinen Moto GP on jo niin hengettömän kuuloinen, ei kuuluu kuin ihmeellistä pörinää, kiitos BigBang.

Käyppä oikeesti paikanpäällä kattomassa niin lyön vetoa, että muutat mielesi. Jossain Finluxin 14 tuumaisessa monokaiuttimella varustetussa tv:ssä äänet eivät takuulla pääse oikeuksiinsa. Oikeasti ne äänet on jotain joka täytyy kokea. Varsinkin Ducatin, mutta myös muidenkin.

Olen käynyt useita kertoja, eli kuulokokemusta on. Sama pörinä on jatkunut koko 2000 -luvun. Ainut joka kuulosti hyvältä viimevuosina oli se KTM koneella oleva talli, jonka nimeä en nyt muista. Taisi ajaa Assenissa 3 vuotta sitten. Ääni oli siis hyvä, mutta muuten ei tullut menestystä.

Ducati kuullostaa hyvältä SBK luokassa. Senkin katsomisesta ja kuulemisesta on kokemusta paikanpäällä. Niin äänistä vielä senverran että SBK ja SS luokassa japanian nelikko ääntää makeasti. Paitsi että SS luokassa Triumph 675 vielä makeammin.

ps sitäpaitsi minulla on Grundig 22 tuumainen ;).

[SuzukiV2]

Nostetaas aihetta vähän takaisin, kun löytyi aiheeseen liittyviä Harald Bartolin mietteitä:

“The rules are complete and utter nonsense. I’d like to develop a race engine, not some… well I don’t even have a name for it, so we will not be entering.”

“This is not racing and I knew we were heading to a mono cup or whatever. Why should we spend money and develop a new engine when the rules mean you can buy a better one in the shops? The new class is nonsense. Yamaha, Suzuki, Kawasaki, Ducati, Aprilia and KTM is not interested in this class, so we know who is and who pushed “

Heppu viittaa varmasti Hondaan puheissaan ja jos nyt käy vielä niin, että Honda lähtisi pois Motogp:stä rahaa säästääkseen, niin voisin väittää Dornan veikanneen väärää hevosta.

[kurja]

2.7 Only air or air/fuel mixture is permitted in the induction tract and combustion chamber.

palotilassa ei siis saa esiintyä esim. palokaasuja? hmm