F650GS murtuvat etupumput

[Moto guzzi]

Miksi siinä täytyy tuollaiset korvakkeet ylipäätään olla? Eihän noissa isommissakaan bokseri GS malleissa niitä "vaadita"?

[ek@]

Kyllä ainakin Megamotossa on etupyörän akseli pumppujen etupuolella:


Kai tuo jotenkin vakauttaa menoa, kun geometria suoristaa keulaa automaattisesti. Toisaalta on ihan kevyt ohjata. Ehkä tuolla juuri haetaan jyrkempää keulakulmaa samalla suuntavakaudella.

[ek@]

Naäyttäisi uudessa pikkugessussakin olevan tuo etuakseli pumppujen etupuolella:

[pecha]

Juuri tuo etuakselin sijoituspaikka, jolla on suuri vaikutus koko pyörän ajokäyttäytymiseen, kertoo ettei kyseisiä osia ole suinkaan löydetty jousitusvalmistajan "hyllystä". Vaan ne on suunniteltu juuri tiettyä yksittäistä pyörämallia varten. Muussa tapauksessa jousitusvalmistaja sanelisi pyörän lopullisen ohjausgeometrian mitat. En usko, että niin on.

Ja kenen sitten on aivan loppukädessä vastuu, jos tällaisten komponenttien kanssa tulee ongelmia, se varmaan riippuu tapauksesta, mutta merkki, jonka pyörässä sellaiset sattuvat olemaan käytössä, on vastuussa ainakin kuluttajan suuntaan.

Kyseisen jousitusvalmistajan tuotteita muuten on käytetty aika pirun monessa ja hyvinkin suuren volyymin pyörämallissa maailmanlaajuisesti, jo vuosikymmenten ajan. Ja ylivoimainen valtaosa näistä tuotteista ei ole rikkoutunut normaalikäytössä, kuten nyt kyseessä olevien väitetään tehneen. Eli todella harvinaisesta tapauksesta on ilman muuta kyse.

Nuo eivät silti ole mitään ihan pikkujuttuja tuollaiset melkeinhenkipois-kaatumiset teknisen vian takia. Ja jos ne tosiaan voidaan osoittaa johtuvaksi materiaalivirheestä, kuten ulukomaanvoorumeilla aika vahvasti vihjaavat, niin perästä kyllä varmasti kuuluu.

[ek@]

No lienee kuitenkin yksittäistapaus ja valuvirhe. Tuossakin on ensin hajonnut yksi pumppu ja sen jälkeen paiskonut toisenkin poikki. Varmuuden vuoksi on komponentteja vahvistettu, joten vastaavat ongelmat on eliminoitu. Katkeilihan uudesta Kawasakistakin runkoja runsain mitoin, mutta ei niitä kaikkia vaihdettu. Vähän vaan muttereita pyöriteltiin näytiksi, että jotain tehdään. Olisiko noista etupumpuista toinenkin esimerkki? Luulisi heti löytyvän, jos ihan tyyppivika on.

[ek@]

Juuri tuo etuakselin sijoituspaikka, jolla on suuri vaikutus koko pyörän ajokäyttäytymiseen, kertoo ettei kyseisiä osia ole suinkaan löydetty jousitusvalmistajan "hyllystä". Vaan ne on suunniteltu juuri tiettyä yksittäistä pyörämallia varten. Muussa tapauksessa jousitusvalmistaja sanelisi pyörän lopullisen ohjausgeometrian mitat.

Lienee ihan yleistä tuommoinen ratkaisu ja komponenttien valmistajathan ne ovat erikoistuneet tuotettaan tekemään. Luulisi noilla teleskooppien valmistajilla olevan jotain tietotaitoa siitä, miten teleskoopit mitoitetaan ja mitä valmistajille tarjoavat. Jos ei ole, niin lienee turha yritys ja joutaa häipyä markkinoilta.

Honda:


Yamaha:


Suzuki:


Kawa:


jne...

[Talttapää]

Olisiko noista etupumpuista toinenkin esimerkki? Luulisi heti löytyvän, jos ihan tyyppivika on.

#2:
http://www.horizonsunlimited.com/hubb....04a.jpg

#3:
http://www.f650.co.uk/phpBB2/viewtopic.php?t=6054

khaylock / horizonsunlimited.com

I think we are up to about ten distinct identified cases in that thread now, with pictures in hand for five of them. Of the seven incidents where what happened is known, none occurred in heavy traffic (presumably this is why the riders are still alive to tell the tale), all bar one resulted in injury, and of the remaining six, the score as far as we know is one slight injury, four serious injuries and one very serious injury indeed.

Only one of the failures that details are available happened in any kind of collision - the rider hit a dog that darted into the road at about 40mph, the forks failed on one side and the rider was chucked off. The others have all been spontaneous failures, including the guy who had his forks catastrophically fail just like this on Ruta 40 in Argentina back in 2001 and suffered a broken neck for his trouble.

Kaipa noi loputkin keissit tuolta saitilta pienellä tonkimisella löytyy:
http://www.horizonsunlimited.com/hubb....e-38514

[pecha]

Luulisi noilla teleskooppien valmistajilla olevan jotain tietotaitoa siitä, miten teleskoopit mitoitetaan ja mitä valmistajille tarjoavat. Jos ei ole, niin lienee turha yritys ja joutaa häipyä markkinoilta.

Nimi Showa ei sitten kerro sinulle paljoakaan? Kuten jo mainittu, ovat tehneet mm. jousitusosia jo useita vuosikymmeniä, ja tekevät tänä päivänäkin niitä moniin pyörämalleihin, myös sellaisiin, joita myydään kappalemääräisesti paljon enemmän kuin yhtäkään saksanpyörää.

Kaikki tuotteensa eivät ole myöskään aivan tusinatavaraa, vaan tarjolla on monentasoisia vaihtoehtoja. Eivät toki edes yritä kilpailla eksoottisempien, ´hifi-osien´ valmistajien kanssa.

Yleisesti ottaen kyseisen firman tuotteet toimivat erittäin luotettavasti, muutenhan niistä tulisi palautettakin ihan toiseen malliin kuin jostain Öhlinseistä ikinä, sillä kappalemääräiset volyymit liikkuu aivan toisissa sfääreissä.

Puheena olevan vian syyn tutkinta on kesken. Kovin kiireinen tunnut silti olevan kaatamaan kaiken jousitusvalmistajan niskaan?

Entäpä se, että BMW vaihtoi seuraavan mallin putkenalapäät vahvemman näköisiin? Sekö on silti varmaa, että aikaisemmissa ei ollut mitään vikaa, minkä olisi BMW:llä pitänyt aiheuttaa mitään toimenpiteitä noille vanhemmille? Ei suoraan sanottuna aivan siltä vaikuta.

Vai sekö ei edes ole millään muotoa BMW:n asia, jos jonkun alihankkijan komponentti heidän pyörässään pettää, ja joku voi tämän seurauksena mahdollisesti päästä hengestään?

[ek@]

Säähän tässä koko ajan väität, että BMW on nuo haarukat suunnitellut ja määritellyt materiaalit, sekä ainevahvuudet. Showa vaan tekee, mitä BMW suunnittelee mukamas.

Kumma, ettei universumin suurimmalla teleskooppien valmistajalla missään raksuta, jos muka muut pääsee heidän tuotteensa suunnittelemaan väärin. Olkoon se sitten vaikka pikuruinen saksalainen mopovalmistaja.

Totta vitussa kaikki teleskoopit pitäisi vaihtaa, jos noita tulee ilmi selvän valmistusvirheen tai muun johdosta - olenko muka jotain muuta väittänyt.

Kyllä alihankkija on vastuussa tuotteidensa laadusta.

Pari hymyä kaupanpäälle ja hyvää uutta vuotta.

[pecha]

Tuskin BMW niitä aivan itse on suunnitellut. Mutta en henkkoht. osta sitäkään, että olisivat suoraan jostain Showan hyllystä. Kun puhutaan uuteen pyörämalliin tulevista komponenteista, kappalemäärät on helposti sitä luokkaa, että ne voidaan todellakin sarjatuottaa juuri sitä yksittäistä pyörämallia tai mallisarjaa varten.

Tuntuu erityisen kaukaa haetulta, että Showa olisi päättänyt tuon etuakselin sijoituspaikan. On mielestäni aivan perusteltua olettaa, että sekä pyöränvalmistajalla, että jousitusfirmalla, on sormensa pelissä. Ensinmainittu tietää, minkälaista pyörää (ja mihin käyttötarkoitukseen) ovat kulloinkin tekemässä, sekä paljonko komponentit saa maksaa, ja jälkimmäinen tietää, minkälainen jousitus sellaiseen olisi annetun kustannustason puitteissa järkevintä tehdä.

Tässä jutussa ei muuten ole enää suinkaan kyse vain ja ainoastaan siitä, kuka on munannut noiden suunnittelussa, vaan myös siitä, miten sitten toimitaan, kun havaitaan tällaisia, potentiaalisesti katastrofaalisiin vaurioihin johtavia virheitä?

Hyssytelläänkö, ja koitetaan lakaista asiat maton alle, vai aletaanko vaihtoehtoisesti heti syyttelemään kaikkia muita projektiin osallistuneita. Vai yritetäänkö kenties estää se, että yhtään lisää ko. virheestä mahdollisesti poikivia ei-toivottavia tapauksia enää sattuisi?

[SuzukiV2]

Tuntuu erityisen kaukaa haetulta, että Showa olisi päättänyt tuon etuakselin sijoituspaikan. On mielestäni aivan perusteltua olettaa, että sekä pyöränvalmistajalla, että jousitusfirmalla, on sormensa pelissä. Ensinmainittu tietää, minkälaista pyörää (ja mihin käyttötarkoitukseen) ovat kulloinkin tekemässä, sekä paljonko komponentit saa maksaa, ja jälkimmäinen tietää, minkälainen jousitus sellaiseen olisi annetun kustannustason puitteissa järkevintä tehdä.

Puuttumatta väittelyynne sen enempää, on ehkä kuitenkin hyvä ottaa huomioon, että tuossa etuakselin sijoituksessa ei ole mitään outoa off-road pyörissä. Esimerkki

Kaikki tuotteensa eivät ole myöskään aivan tusinatavaraa, vaan tarjolla on monentasoisia vaihtoehtoja. Eivät toki edes yritä kilpailla eksoottisempien, ´hifi-osien´ valmistajien kanssa.

Kyllä Showa kilpailee Öhlinsin ja WP:n kanssa ihan motogp tasolla. Myös HRC luottaa Showan alustaan tehdessään CBR:iin kisakittejä. Täällä päin ilmeisesti on vain Showan brändi heikompi kuin Japanissa. Voi monen yllättää sekin, että Olivier Jacque voitti 250cc maailmanmestaruuden Kayaban alustalla.

[pecha]

Tarkoitin, etteivät kilpaile tarvikemarkkinoiden suolaisemmassa päässä jonkun Öhlinsin tai WP:n kanssa. Japanissa voi toki olla toisin.

Know-how:ta aiheesta kyseisessä putiikissa kyllä on varmasti ihan joka lähtöön, ja pitkältä ajalta, ja kyllä virheitä voi sattua jokaiselle, mutta vihjailut siitä, että halpisjousituksia tekevä pikkupuulaaki nyt vaan turasi, kun eivät tiedä mitä tekevät, on metsässä.