Tietokonejarrut tulevat moottoripyöriin

[HiTec]

Tekniikka ja Talous kirjoittaa:

Japanilaisen Hondan tavoitteena on tuoda kaikkiin yhtiön moottoripyörämalleihin lukkiutumattomat jarrut vuoteen 2010 mennessä. Tavoitteena on parantaa turvallisuutta kaikilla moottoripyörätyypeillä.

Lupauksen kattamiseksi yhtiö on kehittänyt jo vuosia uutta jarrukonseptia, jolla kokematonkin kuljettaja pysäyttää pyörän tehokkaasti. Lisäksi järjestelmän toiminnan pitäisi olla niin sulavaa, ettei kokenutkaan pyörän kuljettaja vierasta jarrujärjestelmää.

Hondan uusi jarrusysteemi kulkee nimellä Electronically Controlled Combined abs for Super Sport Bikes eli eabs. Jarrut yhdistävät siis lukkiutumattomat jarrut ja keskenään linkitetyn etu- ja takajarrun.

Käyttökohteeksi sopii Hondan sporttisinkin Fireblade-malli.

[J@ck]

Eikös BMW keksinyt moisen systeemin jo vuosia sitten. Johan esim 2002 K 1200 RS:ssä oli tehostettu integral-abs systeemi, jossa tietokone laskeskeli ja jakoi optimivoimaa etu- ja takajarrun välillä.
Joku sanailkoon paremmin..

[Number28]

Itse löysin tämän jutun Bikesta vähän aikaa sitten ja tosiaan.. Tulee kalliiksi varmaankin..

[Streethawk]

Kuullostaa hyvältä. Kiva odottaa testejä jossa kuulee miten oikeesti toimii eikä vaan Hondan omia kommentteja.

[Taajuus]

Nääh, tekniikkahan on autopuolelta jo olemassa.

[TTA]

Minkähän takia moottoripyörällä pitäisi enää ajaa jos

-Voi jarrutella miten haluaa eikä pyörä lähde lapasista vaikka vetäis täysjarrun keskellä kurvia

-Voi vääntää hanaa vaikka kesken kurvin niin paljon kuin haluaa eikä takapyörä lähde sutimaan

-Voi lähteä liikennevaloista niin rajusi kuin haluaa eikä pyörä keuli ympäri missään tilanteessa

-Voi ajaa autoa päin koska turvatyyny suojaa kuskin hengenlähdöltä

Hmmm.... Jos lapsi lyö toista lasta niin ratkaisuksi laitetaan sille toiselle lapselle kypärä päähän niin ei lyönnit aiheuta loukkaantumista.

[Petri12r]

Toivottavasti ei tietokoneena oo mikään windows-pohjanen juttu...

[HiTec]

Nääh, tekniikkahan on autopuolelta jo olemassa.

Mutta moto-puolella ongelma on aivan erilainen = autojen tekniikasta ei juuri muuta oteta kuin se teoreettinen toimintatapa, jos sitäkään Esim. jo tietoa auton nopeudesta ja renkaiden pyörinnästä tulee neljältä kiekolta, motossa kahdelta. Autossa akseliväliä on aika runsaasti motoon nähden ja näin ne takarenkaat kertovat aina edes jotain, motossa kunnon jarrutuksessa takarenkaan usein jopa noustessa ilmaan. Mittaa siinä sitten onko se takanen ilmassa vaiko lukossa ja päättele siitä paljonkos sitä voimaa sitten etuseen saadaankaan vielä/enää laittaa - ABS:in nypytyksestä nyt vielä puhumattakaan

[Hannu59]

Nääh, tekniikkahan on autopuolelta jo olemassa.

Mutta moto-puolella ongelma on aivan erilainen = autojen tekniikasta ei juuri muuta oteta kuin se teoreettinen toimintatapa, jos sitäkään Esim. jo tietoa auton nopeudesta ja renkaiden pyörinnästä tulee neljältä kiekolta, motossa kahdelta. Autossa akseliväliä on aika runsaasti motoon nähden ja näin ne takarenkaat kertovat aina edes jotain, motossa kunnon jarrutuksessa takarenkaan usein jopa noustessa ilmaan. Mittaa siinä sitten onko se takanen ilmassa vaiko lukossa ja päättele siitä paljonkos sitä voimaa sitten etuseen saadaankaan vielä/enää laittaa - ABS:in nypytyksestä nyt vielä puhumattakaan

Kyllähän joidenkin mopojenkin jarrut silti nypyttävät.

Mutta lisätään vielä listaan se, että kun kaarrejarrutuksessa kunnolla kantillaan sivuttaispito menetetään, ei jarrun vapauttaminen kokonaankaan enää välttämättä korjaa tilannetta.

Ja jos korjaa, niin highsideksi.

Ei ole moottoripyörä tosiaankaan auto, tässäkään suhteessa.

[janick]

Sitten kun nuo parantaa kierrosaikoja huipppukuskeilla niin ne varmaankin on kehittyneet riittävästi ja ovat paikkansa super sporteissa ansainneet.. tommosenaan ne voisivat olla kadulle myytävissä pyörissä default:na päällä ja kuskin sammutettavissa tms, kuten ainakin bmw gs:ssä. ABS ei sinänsä ole sporttipyörissä hullumpi idea, koska tehoakin on pyörätyypeistä eniten. Kun saisivat vain systeemin painon alemmas, 10 kiloa, huh..

Miten nykyiset mp- abs:t toimii, eikö se nykimistä aiheuttava komponentti ole mekaaninen kun painetta lasketaan ja odotetaan että se nousee taas lukitsemaan renkaan, jne? Voiko tota jarrua nykimättömäksi saadakaan, koska lepokitka on isompi kun liikekitka? Tietty taajuutta voi nostaa mutta tuleeko se ABS sittenkään huomaamattomaksi.. miettii hän.

Oma mielipide mp- abs:sta on vähän kaksijakoinen. Toisaalta tuohon harrastukseen kuuluu osata ja oppia asioita, jota automaatin apu ei ainakaan auta. Toisaalta hätätilanteessa unenpöpperössä suoritettu jarrutus on yhtä tehokas kuin ilman abs:ia terävimmässä ajoterässä. Revi siitä sitten..

[SamiN]

Moneltakohan kaatumiselta tänäkin kesänä olisi vältytty tuollaisella systeemillä? Ainakin muutamia harmittomia etupyörän lukitsemisesta johtuneita kippauksia on tälle foorumille raportoitu.

Tuskin edes Hondalla on varaa laskea markkinoille järjestelmää, jonka toimintavarmuutta ei voida taata.

Näin harrastajana näen kehityssuunnan pelkästään positiivisena. Uutisessa mainittiin, että uusia malleja saa myös ilman elektroniikkaa. Everyone happy?

[janick]

Ku rupeaa miettimään, niin ihme ettei abs:t ole tulleet ensimmäisenä niihin riskialttiimpiin pyörätyyppeihin, kuten super sportteihin. Noo siellä tavoite on ollut tähän asti muualla. Aika paljon onttoja ja titaanipultteja joutuisi 10 kilon eteen vaihtamaan...

[Cute]

Jos kerran noi tulee, ni sit mä pidättäydyn vanhoissa malleissa.
En todellakaan anna koneen valita, kunka alla oleva ajoneuvo käyttäytyy.
Vaikka virheetön en ole itsekään, mut mieluummin kuolen oman töpön seurauksena kuin sen, että minusta tuli matkustaja sarvissa.

[Agentti]

Vai tietokonejarrut... mun tietokoneessa on kai jo sellainen, kun se tökkii melkein koko ajan. Ei hjuva lainkaan.

[Anatooli]

BMW:n systeemi on mielestäni onnistunut. Hyvin jarruttaa ja tunto on hyvä. Aikaisemmin mulla oli FZ ja sekin ABS:lla. BMW:n "älykkäämmät" jarrut on silti paremmat.

On huvittavaa miten jengi valittaa ja "tietää" uudet järjestelmät huonoiksi, pari esimerkkiä:
1. Ihminen ei voi lentää.
2. Noin viisi tietokonetta maailmassa riittää.
3. Nelivetoinen auto on traktori.
4. CD-levyssä on huonompi äänentoisto kuin LP:ssä.
5. ABS-jarrut eivät toimi henkilöautossa.
6. (liikkuvaan) Digitaaliseen kuvaan ei riitä prosessointivoima ja levytila.

Ja mites on käynyt? Muahahaahaaahaha!

Yleensä nostalgioiman jäävät "moniosaaja" highendistit. Tosiasissa voimassa on seuraava yleistys: Mitä enemmän tekniikkaa ja elektroniikkaa, sen kovempaa mennään. Jos joku valittaa, ettei niitä voi korjata niin **tut. Sitä varten on takuut ja kaupat.

[Tuppervaari]

lisää elektroniikkaa vain peliin ja saadaa ainakin luotua kuljettajalle mielikuva, että tällä voi nyt sitte ajaa lujempaa...kyllä tekniikka pelastaa.

mää meen takas luolaan miettimään, että millon japsi tai saku keksii elektronisen kuskinki, jottei tarvis itte lähteä sateeseen kiusaan itteään...sais kotisoffalta seurata 3kee kännykästä kuinka kivaa on ajaa motskarilla.

[Anatooli]

Joo, se tekninen edistys kulminoituu kyllä just siihen, että ei tehdä alkuperäisen harrasteen suoritteita ollenkaan. Et katottais kotisohvalta eri lajeja.

Noin pääsääntöisesti tekniikasta on usein hyötyä. Auton ajaminen on paljon mukavampaa ja turvallisempaa automaatilla, nelivedolla, luistonestolla, ABS:lla ja vakionopeuden säätimellä. Autoilussa automaatin myöhäinen yleistyminen täällä luoteis-siperiassa ei juuri johtunut automaateista, vaan alitehoisista koneista. En kuitenkaan haluaisi em. mainituista laitteista kumpaakaan omaan moottoripyörään. Rohkenen kuitenkin epäillä vahvasti, että automaatti saattaa silti yleistyä (Vakionopeus on jo yleistynyt). Voi olla, että kypsyn ostajaksi MP:n automaattiin kun 10 vuotta on kulunut. (N. 20v sitten totesin, että hyi helevetti, ei ikinä automaattia...)

Teknisesti edistyneitä laitteita ei valmistettaisi JA MYYTÄISI, ellei niillä olisi aitoa kysyntää. Voihan sitä aina ostaa HD:n jos uudempi tekniikka ei miellytä (Heh! ja sori).

[heippa]

Kesällä sattui kuulemma sellainen tilanne eräällä eak-kurssilla, että yhdestä BMW-merkkisestä pyörästä hävisi jarrut. Tai siis ei kokonaan, mutta akku oli niin tyhjä, ettei jaksanut antaa tarpeeksi virtaa servojarruille. Tuli aika mielenkiintoiseksi pyörä käyttäytymisellään.
Toinen tarina bemarista. Äijä taluttanut pyörää talliin, missä jyrkkä alamaki. Pyörä menee menojaan kun ei oo virrat päällä ja jarrut ei tottele
Sitten Hondan dual-systeemi. Polkaset takajarruu ja penteles, etupyörä menee lukkoon

Että kyllä mä luotan vielä oikean käden sormiini

[Tuppervaari]

Voihan sitä aina ostaa HD:n jos uudempi tekniikka ei miellytä (Heh! ja sori).

ettäkö suoraan takas kivikaudelle

jaa että hooree? eijoo tarpeex karvoja notta kelpais jengiin

[haukka]

Toinen tarina bemarista. Äijä taluttanut pyörää talliin, missä jyrkkä alamaki. Pyörä menee menojaan kun ei oo virrat päällä ja jarrut ei tottele

Siis täh? Onko tuosta nyt ymmärrettävä, että jos matkaa ajaessa bemarista särkyy laturi ja akku loppuu niin jarrut häviää samalla? Hieno systeemi! *


Toinen tuomionpäivän laitos ois kyllä jo Petri12r:n mainitseman windows-pohjaiset jarrut!
Jos tulee bluescreen of death, niin meneeköhän jarrut lukkoon vai häviää kokonaan...? *

[mallu]

Kesällä sattui kuulemma sellainen tilanne eräällä eak-kurssilla, että yhdestä BMW-merkkisestä pyörästä hävisi jarrut. Tai siis ei kokonaan, mutta akku oli niin tyhjä, ettei jaksanut antaa tarpeeksi virtaa servojarruille. Tuli aika mielenkiintoiseksi pyörä käyttäytymisellään.
Toinen tarina bemarista. Äijä taluttanut pyörää talliin, missä jyrkkä alamaki. Pyörä menee menojaan kun ei oo virrat päällä ja jarrut ei tottele
Sitten Hondan dual-systeemi. Polkaset takajarruu ja penteles, etupyörä menee lukkoon *

Että kyllä mä luotan vielä oikean käden sormiini *

Jotenkin en ihan nielis noita juttuja tuosta vaan. Vaikka en bemareista mitään tiedäkkään niin en heti uskoisi että jarrut on toteutettu edellä kuvaamallasi tavalla eli kun virrat on pois niin jarrut on pois.

Niin ja mulle ainakin kelpais fiksut abs- jarrut, luistonesto, keulimisenestot yms. mitä teknologia nyt voikaan tuoda mukanaan. Mutta kahdella ehdolla:
1. Ne olisivat toimintavarmat
2. Ne olisivat poiskytkettävissä

[Anatooli]

En usko myöskään virrattomuudesta johtuvaa jarruttomuutta. Pitäisi ehkä testata, niin saataisiin varmuus. Usein moisilla urbaanitarinoilla peitellään oma teknisyyden pelko. Käytännössä BMW:n jarrut ovat ilmeisesti pärjänneet testeissä hyvin.

Ei kaikkien ole pakko ostaa Bemaria. Mulle on ihan sama millä ajatte, kunhan olette ITSE tyytyväisiä peleihinne. Mä olen!

Kuitenkin urveltaminen tekniikan liiasta kehityksestä on ihan turhaa, se tekniikka tulee sieltä kuitenkin koska voittaa lähes aina inhimillisen toiminnan.

Epäilen, että Bemarilla suhtaudutaan eri tavoin jarruihin kuin normaaliin laatujärjestelmään. Laatujärjestelmät usein pyrkivät minimoimaan virheiden määrän. Jarruihin ei voi oikeastaan suhtautua kuin NASA-maisesti. Pyrkiä virheiden totaaliseen poistamiseen.

[Anatooli]

Tuosta takajarrusta vielä.

En jaksa uskoa, että Honda tekisi niin tyhmän järjestelmän jossa takajarru vaikuttaisi etupyörään. Voisi olla yliliukkaalla ja hiekalla vähän jännä ominaisuus... Bemarissa takajarru ottaa taakse ja etujarru molempiin pyöriin. Mulle ihan ok, ei tartte edes polttaa kumia...

[Cute]

lisää elektroniikkaa vain peliin ja saadaa ainakin luotua kuljettajalle mielikuva, että tällä voi nyt sitte ajaa lujempaa...kyllä tekniikka pelastaa.

mää meen takas luolaan miettimään, että millon japsi tai saku keksii elektronisen kuskinki, jottei tarvis itte lähteä sateeseen kiusaan itteään...sais kotisoffalta seurata 3kee kännykästä kuinka kivaa on ajaa motskarilla.

Juu, mä olen nähnyt kylliksi näitä kuskeja, jotka luottaa automatiikkaan.
Viimeks sellaiselle sanoin et jään sun kyydistä pois...
ja toiselle, kun meinas pyörän kaataa, että olis tullut melko kalliiks.
Antakaa vain ohjakset automatiikalle...on hauska katsoo muutaman vuosen pääst mieten mennään...kuinka monen auton ketjukolareita on sisäänmenoteillä Hesas...

[Nomad]

Tätä keskustelua kuvastaa hyvin seuraava pätkä:
Katselu sopii aloittaa 1:25 kohdalta.

Youtube - häjyt

[Nomad]

No, siitä voi jokainen omassa päässä miettiä montako pyörää on mennyt tänä kesänä nurin, kun on jarrutettu etunen/takanen lukkoon tai ei ole muutoin osattu jarruttaa oikealla tavalla. Montako kuollutta on tullut edellä mainitusta syystä? Paljonko on kulunut rahaa vakuutusyhtiöiltä ihonsiirtoihin ja pyörien korjauksiin?

Illalla tulee töllöstä Matrix - tekniikkakammoisten ei kannata katsoa, näkee pian pahoja unia ABS-antureista ja jarruservoista.

[Cute]

No, siitä voi jokainen omassa päässä miettiä montako pyörää on mennyt tänä kesänä nurin, kun on jarrutettu etunen/takanen lukkoon tai ei ole muutoin osattu jarruttaa oikealla tavalla. Montako kuollutta on tullut edellä mainitusta syystä? Paljonko on kulunut rahaa vakuutusyhtiöiltä ihonsiirtoihin ja pyörien korjauksiin?

Illalla tulee töllöstä Matrix - tekniikkakammoisten ei kannata katsoa, näkee pian pahoja unia ABS-antureista ja jarruservoista.

Aika fakiiri olet, jos pystyt tuon kertomaan. Luulen ettei sitä tiedä vakuutusyhtiötkään?
Montako?
Oma kantani on että kun teen omat jarrutukseni, tiedän kuka töppäs.
Mut mitään en jätä automatiikalle.

[Taajuus]

Aika paljon turhaa jeesustelua kertyi taas.

Eiköhän pyöriä jatkossakin saa ilman apugizmoja tai vähintää sulakkeen irti nappaamalla voi lukita pyöriään ihan miten haluaa.

En väittänytkään että autoista apsit ja epsit suoraan pyörään pultattaisiin, mutta teoriathan ovat siellä jo valmiina suunnittelupöydällä. On sitä paljon hurjempiakin hiukkaskiihdyttimiä suunniteltu ja jopa rakennettu, kuin yksi elektroninen jarrujärjestelmä moottoripyörään.

Ja ovathan nuo autojen absitkin kehittyneet melko lailla. Entisessä -94 passatissani emäntä sai kerran jarrutuksessa liukkaalla absit toimintaan, seurauksena valtava pamaus ja "tu-tu-tu-tu" rutina. Kotiin päästyään hädissään selitti että nyt varmaan hajosi auto. Nykyisessä 10 vuotta uudemmassa golffissa ei juuri absien toimintaa säikähdä, sellaista olematonta jurinaa.

[Nomad]

No, siitä voi jokainen omassa päässä miettiä montako pyörää on mennyt tänä kesänä nurin, kun on jarrutettu etunen/takanen lukkoon tai ei ole muutoin osattu jarruttaa oikealla tavalla. Montako kuollutta on tullut edellä mainitusta syystä? Paljonko on kulunut rahaa vakuutusyhtiöiltä ihonsiirtoihin ja pyörien korjauksiin?

Illalla tulee töllöstä Matrix - tekniikkakammoisten ei kannata katsoa, näkee pian pahoja unia ABS-antureista ja jarruservoista.

Aika fakiiri olet, jos pystyt tuon kertomaan. Luulen ettei sitä tiedä vakuutusyhtiötkään?
Montako?
Oma kantani on että kun teen omat jarrutukseni, tiedän kuka töppäs.
Mut mitään en jätä automatiikalle.

Tässä muutama esimerkkiviesti, jonka haulla (etupyörä AND lukkoon) löysin.
Linkki1, Linkki2, Linkki3,Linkki4

Ketjuja jos lukee pidemmälle niin saattaa sieltä muitakin vastaavia tapahtumia löytyä. Ei nämä varmaan ainoat ole. Mitään tilastollista näistä ei tietenkään voi vetää, mutta löytääkö joku täältä orgista ABS:ien "aiheuttaman" onnettomuuden? Muistan ainakin yhden läheltäpititilanteen lukeneeni. Uskallan jopa epäillä (puhdasta mutua), että tuo lukkojarrutuskaatuminen on toiseksi yleisin kaadon syy heti paikaltaan kaatamisen jälkeen..

Mutta joo, ei tässä ketään ole tarkoitus käännytää jehov.. ABS:n todistajaksi.. *

[jarno73]

Siinä vaiheessa,kun tarvitsee tietokoneen ym. elektoniikan apua pyörän ajamiseen on syytä vaihtaa kulkuneuvoa!