Nuoret kulj. aiheuttavat 1/4 kuolonkolareista

[rammus]

Mitä tulee liikenneturvallisuuden parantamiseen, niin minulla
on tuohon hyvä ja halpa konsti .. noudatetaan liikennesääntöjä.
Eikös ollutkin yllättävä ja outo veto? Meinaan, että tuota voisi
oudokseltaan kokeilla, että olisiko siitä mihinkään.

Jos 96% ei niitä noudata, niin mitä silloin pitäisi tehdä.

Tästä on keskusteltu eräällä toisella palstalla yli 45 sivua ja
mitään kunnollista ratkaisua ei ole tullut esille varmaan juuri siksi,
että tähän ei ole mitään yhtä ratkaisua ja kaikki ratkaisut maksavat.
Nuo nykyiset määrät ilmeisesti ovat sopivat satsattuihin
resursseihin nähden ja hiljaisesti hyväksyttyjä. Suomi on myös
EU:n puitteissa sitoutunut onnettomuusmäärien vähentämiseen,
mutta on tavoitteistaan pahasti jäljessä toisin kuin vaikkapa
Ranska, joka on reippaasti korjannut omaa lähtötilannettaan.
(Näitä alla tulevilla ehdotuksilla ei ole minun kanssani vättämättä
mitään tekemistä ja lainailen vain esille tulleita seikkoja ja osaan
noista en itse usko lainkaan).

Lisää koulutusta.
Kovemmat rangaistukset.
Ei rahallisia rangaistuksia vaan pakkotyöhön Kainuun korpiin.
Ajopelin menetys.
Yhteiskuntatyö.
Alhaisemmat nopeusrajoitukset.
etc..

Itse en usko minkään muun vaikuttavan, kuin kiinnijäämisriskin
oikein tuntuvaan nostamiseen ja sellaiseen ei yhteiskunnalla ole
varaa eikä halujakaan. Jos päättäjiltä kysytään, niin virallisesti
ainakin kuolintavoitteet tulisi olla nollassa ja muut vauriot
mahdollisimman niukkoja. Kuitenkaan yhteiskunta ei ole halukas
lisäämään poliisien määrää vaikka peltipoliisien määrää onkin
melko reippaasti nostettu viimeisten parin vuoden aikana ja
liikkuvaa *tutkakalustoa kameroineen lisätty. Tolppasakkojen
määrä on noussut rutkasti ... tuosta näkee ...
(alhaalla linkki lähteeseen)
2004v -> 13800 kpl
2005v -> 38000 kpl
2006v -> 48000 kpl
2007v -> 72500 kappaletta ja lisäksi 15000 huomautusta
(2007v siis 32500 kevennettyä + 22000 varsinaista + 18000 muita sakkoja)
Ilmeisesti sama suuntaus jatkuu. Nyt on muistettava, että puhun
liikenteestä yleensä enkä suinkaan yksisilmäisesti moottoripyöräilystä.

Oikeusministeriön mietinto 2008

Eli siis keppiä vaan kansalle. Kasvatustieteitä luettuani opiskellessa, kyllä väitettiin porkkanalla saatavan parempia tuloksia kuin rankaisemisella. Nämähän eivät sulje tokikaan pois toisiaan.

Edelleen ihmettelen mistä kumpuaa ajatus, että lisärangaistuksilla olisi jotain vaikutusta rikosten tekoon? Voisiko joku linkittää aiheesta edes jotain faktaa ja jos sellaista ei ole niin selittäisi omaa ajatuksen juoksuaan?

[NOx]

Suuntaavatpa jotkut kaupungit rahojaan sm liigan kiekkojoukkueisiin. On se kumma kun sitä rahaa ei löydy silloin kun pitäisi opettaa nuorisolle ja vanhemmille liikenteen rajoja.

Niinpä. Ja rahan lisäksi innokkaita puuhamiehiäkin puuttuu. Liigajoukkue tai 4H-kerho osaa rustata hakemuksen ja saa sen vieläpä postitettuakin, mutta ajoharjoittelupaikkojen eteen kukaan ei tee mitään paitsi odottaa valtiovallan tekevän jotakin itsekseen.

Oliskohan kaikki osapuolet tyytyväisiä jos vaikka sakkorahat kolmen vuoden ajalta käytettäisiin ajoharjoittelupaikkojen rakentamiseen? Ajokielto muutettaisiin pakolliseksi yhdyskuntapalvelukseksi eli olisi mentävä auttamaan radan toiminnan pyörittämisessä, vaikka lippumieheksi tai nostelemaan pystyyn radalle kaatuneita.

[rammus]

Suuntaavatpa jotkut kaupungit rahojaan sm liigan kiekkojoukkueisiin. On se kumma kun sitä rahaa ei löydy silloin kun pitäisi opettaa nuorisolle ja vanhemmille liikenteen rajoja.

Niinpä. Ja rahan lisäksi innokkaita puuhamiehiäkin puuttuu. Liigajoukkue tai 4H-kerho osaa rustata hakemuksen ja saa sen vieläpä postitettuakin, mutta ajoharjoittelupaikkojen eteen kukaan ei tee mitään paitsi odottaa valtiovallan tekevän jotakin itsekseen.

Oliskohan kaikki osapuolet tyytyväisiä jos vaikka sakkorahat kolmen vuoden ajalta käytettäisiin ajoharjoittelupaikkojen rakentamiseen? Ajokielto muutettaisiin pakolliseksi yhdyskuntapalvelukseksi eli olisi mentävä auttamaan radan toiminnan pyörittämisessä, vaikka lippumieheksi tai nostelemaan pystyyn radalle kaatuneita.

Loistava idea *

Myös liikenteessä halvaantuneiden ja vammautuneiden hoidossa olisi varmasti tilaa.

Ainakin itsestäni tämä kuulostaisi jopa kustannus tehokkaalta.

Kaikki eivät ole koskaan tyytyväisiä.

[Doctor Love]

Niinpä. Ja rahan lisäksi innokkaita puuhamiehiäkin puuttuu. Liigajoukkue tai 4H-kerho osaa rustata hakemuksen ja saa sen vieläpä postitettuakin, mutta ajoharjoittelupaikkojen eteen kukaan ei tee mitään paitsi odottaa valtiovallan tekevän jotakin itsekseen.

Eipä nyt niinkään. Täällä meillä päinkin on vuosia väännetty yhdestä ainoasta radasta ja kyllä siinä on harrastajatkin olleet aktiivisia, siinä vaiheessa kun asia niin sanotusti vuosi julkisuuteen. Se vain on niin, että lähtökohtaisesti moottoriradat ovat Pahoja, tai tällainen vaikutelma on tullut.

Oliskohan kaikki osapuolet tyytyväisiä jos vaikka sakkorahat kolmen vuoden ajalta käytettäisiin ajoharjoittelupaikkojen rakentamiseen? Ajokielto muutettaisiin pakolliseksi yhdyskuntapalvelukseksi eli olisi mentävä auttamaan radan toiminnan pyörittämisessä, vaikka lippumieheksi tai nostelemaan pystyyn radalle kaatuneita.

Niinpä niin. Ei kuitenkaan tule toimimaan vaikka vakavissaan tällaista esittäisi. Eihän tällä hetkelläkään pidetä teitä kunnossa bensasta saaduilla verorahoilla vaan nekin menevät siihen pohjattomaan valtion kassaan josta niitä sitten jaellaan minne jaellaan.

[NOx]

Eipä nyt niinkään. Täällä meillä päinkin on vuosia väännetty yhdestä ainoasta radasta ja kyllä siinä on harrastajatkin olleet aktiivisia, siinä vaiheessa kun asia niin sanotusti vuosi julkisuuteen. Se vain on niin, että lähtökohtaisesti moottoriradat ovat Pahoja, tai tällainen vaikutelma on tullut.

Juu, mutta ei saakaan alkaa puuhaamaan moottorirataa vaan ainoastaan ajoharjoittelurataa. Ja turvallisuushan tässä oli tavoitteena, niin sehän riittää. Kaksi mutkaa vasemmalle ja kaksi oikealle, vai miten se oli.

Edistyykö Ylikiimingin rata vai jämähtikö se kumminkin? Kesän alussa se oli kaiketi vielä menossa eteenpäin?

Mutta joo, ei kannata tehdä mitään. Ei kumminkaan onnistu...

Jos ei rahojen siirto onnistu, niin edes sitten muuntorangaistukset eli se yhdyskuntapalvelus ajoharjoittelurataa pyörittämässä? Tarkalleen ajatellen ei noilla sakkorahoilla edes tee paljon mitään. Yksistään Turun motarin kustannukset 2008 - 2029 on arvoitu n. 650 miljoonaksi. Ehkäpä parempi konsti olisi kerätä rahaa lahjoituksin? Onhan tämmöinen rangaistuksia parempi keino toki vallan suosittu lahjoituskohde.

[WMB]

Kulkeminen muulla kuin itse ajamalla halvemmaksi. Olis nuorillakin varaa maksaa taxit, kun mentävä on kuitenkin.

[Juutana]

15-24 vuotiaiden miesten kuolinsyyt 2006 Top 13:
108 Itsemurhat ja niiden jälkitilat
61 Liikennetapaturmat
47 Tauteihin kuolleita
40 Muiden aineiden tapaturmaiset myrkytykset
15 Muut tapaturmat ja tapaturmien myöhäisvaikutukset
10 Murha, tappo tai muu tahallinen pahoinpitely
8 Vahingoittavat tapahtumat, tahallisuus epäselvä
6 Muut maakuljetustapaturmat
6 Tapaturmaiset kaatumiset ja putoamiset
6 Hukkuminen
4 Vesikuljetustapaturmat
4 Tapaturmaiset alkoholimyrkytykset
1 Muut ja määrittämättömät kuljetustapaturmat

Ja kuinka monta itsemurhaa päätyy liikennetapaturmiin.
Tuo "40 kpl Muiden aineiden tapaturmaiset myrkytykset" oli aika yllättävä.

Huumeita/sieniä/liimaa ja metanolia tuo taitaa tarkoittaa.

Muistuttaisin että tuossa 61:ssä on mukana myös seuraavanlaisia tapauksia: on kännispäissään maattu moottoritiellä ja joku ajanut yli, Puusilmäautoilija kelannut yli jalankulkijasta suojatiellä, auto kääntynyt moottoripyöräilijän eteen yms. Osa kuolemista on ihan perus Darwin-kamaa ja osa sitten huonoa tuuria/toisten virheitä.

Vielä jos mietitään että mikähän ikäryhmä on kaikkein liikkuvaisinta sorttia + yleensäkin koheltaa eniten, niin eiköhän ne selitykset liity ihan siihen.

[freq]

3/4 kuolonkolareista on muiden kuin nuorten aiheuttamia.


Kai totakin jo jollain tasolla käsiteltiin mutta silti. Jos numerot laittaa noinpäin niin huomaa helposti että sattuu sitä muillekkin.

Ja yksi mahdollinen syy siihen miksi jollekkin tietylle muulle, pienehkölle ja rajattavissa olevalle, ikäryhmälle kuin nuorille ei satu niin paljon noita törmäilyjä saattaa ihan vaan johtua siitä että ne kaikken raivopäisimmät kuskit kuolivat jo nuorena eivätkä päässeet tilastoihin enää 20 vuotta myöhemmin.

Mitä tällä ajan takaa on se ettei ikä (tässä tapauksessa mahdolliseti kokemattomuus) kerro kaikkea vaan asenteella on myös suuri vaikutus. Tietysti liikenteessä sattuu kaikea arvaamatonta mihin ei parhaalla ennakoinnillakaan kykene vaikuttamaan. Mutta silti. Jos on taipumusta johonkin niin yleensä sen homman aloittaa melko nuorena. On se sit vesivärimaalausta tai murtokeikkoja.

ps. En ole vetomies enkä kukkahattu. Ja ikääkin on jo hyvin yli 30v. Ja jokainen viattoman kuolema on turha mutta jotkut kyllä hakevat hankaluuksia ihan yrittämällä.

[GoSpel]

3/4 kuolonkolareista on muiden kuin nuorten aiheuttamia.

Ja 4/5 ajetaan selvin pain kuten er@s kirjoittaja totesi. Eli tilaston mukaan turvallisempaa ajaa pienessa...

[Agentti]

Edelleen ihmettelen mistä kumpuaa ajatus, että lisärangaistuksilla olisi jotain vaikutusta rikosten tekoon? Voisiko joku linkittää aiheesta edes jotain faktaa ja jos sellaista ei ole niin selittäisi omaa ajatuksen juoksuaan?

Ranskassa noilla lisärangaistuksilla ja sikana lisääntyneellä valvonnalla on kyllä saatu ihmeitä aikaan. Muutos ajokäyttäytymisessä on valtava tämän vuosituhannen puolella ja myös onnettomuustilastot ovat kaunistuneet roimasti. Entisestä Euroopan riskimaasta on tullut jo melkein liikenteen mallimaa. Paino toki edelleen sanalla melkein.

Moottoripyörien osalta 50% kuolemista olisi vältetty, jos kuski ei olisi ajanut ylinopeutta tai ei olisi ollut kännissä.

"Faktaksi" täällä varmaan kelpaa tälläinen viranomaisten raportti, kun siinä on käyriäkin: Ranskan liikenneturvallisuusraportti 2007

[MattiR]

Eli siis keppiä vaan kansalle. Kasvatustieteitä luettuani opiskellessa, kyllä väitettiin porkkanalla saatavan parempia tuloksia kuin rankaisemisella. Nämähän eivät sulje tokikaan pois toisiaan.

Mikä voisi olla keppi ja porkkana. Keppi olisi varmaan, kun joutuu
makselemaan sakkoja ja porkkana, että rahaa säästyy ja silläkin
summalla saisi vaikka mitä muuta mukavaa ostettua.

Mikä olisi sellainen rangaistus ihan periaatteellisella tasolla, josta
olisi jotain hyötyä? Omasta mielestäni ainakin rikesakko on
pikemminkin p*skaa tuuria kuin rangaistus.

[Tuppervaari]

Samaa mieltä. Jotta osaa toimia oikein ääritilanteissa, niitä pitää treenata. Ei siinä mitään opi, vaikka olisi ajanut 200.000km prätkällä nopeusrajoitusten mukaan. Sitten kun tulee se ensimmäinen yllättävä tilanne, niin mettään menee, tai osuu johonkin niin että napsahtaa.

Se on toki totta, että aika usea ei silti opi, vaikka vähän harjoittelisikin. Kaikilla ei vaan ole luojan suomat ajolahjat lähellekään samalla tasolla.

tartteeko tuon treenaamiseen rataa.?
ku joteski tuntus että ekax pitäs saada tuo yläkerta treenattua kondikseen. se auttas jo aika paljon sitä, ettei edes joudu noihin ääritilanteisiin.

tuo mainitsemasi 200 tkm rajoitusten mukaan on melko pitkä pätkä. rataolosuhteissa siihen tuskin koskaan päästään luut ehjinä/ hengissä.

ei nyt pidä taasen liikaa korostaa tätä rataharjoittelun ylivertaisuutta. joukossamme ol paljon "hiomattomia timantteja" joilla on käsitys, että kymmen kierrosta radalla auttaa selviämään vaikka mistä.
siinä tapauksessa jos porukka jaettas kahtia ja toinen sakki kiertäs vastapäivään..siinä olisi sellanen tosielämän simulaattori joka auttaisi selviämään ääritilanteista myös ns"normaaliliikenteessä"


tuossa jälkimmäisessä samaa mieltä...kaikkien ihmisten motoriikka ei vain riitä useamman asian saman aikaseen hallintaan.

ongelma onkin vain siinä kun kolme neljäsosaa pitää itseään keskimääräistä taitavampana kuljettajana.

[MattiR]

ku joteski tuntus että ekax pitäs saada tuo yläkerta treenattua kondikseen. se auttas jo aika paljon sitä, ettei edes joudu noihin ääritilanteisiin.

Hyvä. Tuota itsekin pidän tärkeimpänä ja se pätee radoilla myös
yhtä hyvin kuin missä muuallakin.