Sivu: 2 / 3:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 123 ViimeinenViimeinen
Tulokset 31:stä 60:een 83:sta
  1. #31
    Lainaa (JONiE @ Heinä. 14 2008,17:01) kirjoitti
    Lainaa (Radoni @ Heinä. 14 2008,16:55) kirjoitti
    kortti läksi 6.6 ja näillä näkymin on poissa aina 6.10 asti.... pyörä kaverille vuokralle ja emäntä kuskiksi niin ei tuu niin pahaa kiusausta ajella... voitte kyllä arvata kuin vituttaa aurinkoisina päivinä.. *
    Kaahasitkos lujaakin? itse odottelen tuomiota 64km/h ylinopeudesta.. *
    179@120 kohtalainen liikenne, hyvä keli ja yksin... mutta tämä 4kk ja 60pv sakkoa vasta syyttäjän ehdotelma, jos vaikka olis asiallinen tuomari ja vähentäs yhen kuukauden
  2. #32
    Jos korttini joskus sattuu tavalla tai toisella lähtemään, en antaisi sen häiritä ajamistani...
    ZX-6R -06
    -----------

    Musiikkia:
    Hatetrend
    False Arrival
  3. #33
    Täällä ollut 3,5 viikkoa kortti poliisin hallussa, eikä vieläkään mitään infoa kauan meinaavat sitä pitää... * nopeuttahan oli 147@100
    FZ1-N -07
  4. #34
    juu en siis mitään "rispektiä" täällä kerjää kuhan mielenkiinnosta vaan kyselen
    tosin nuo rangaistukset ovat omasta mielestä aivan järjettömiä voi olla myös paikkakunnasta kiinni? vantaalla ajaessani JOSKUS järjetöntä nopeutta sain vaa 5kk ajokieltoa
    maallemuuton jälkeen ajoin tutkaan 40km/h aluella 92km/h ja luulin et oli joku 60km/h nii lähti kortti 1.5v koska oli aikasempia hyllytyksiä 5v sisällä!!!
    valamiehistö vai mikä se nyt oli kokoontu noin 60-80 vuotiaista ihmisistä jotka pitivät tätä tapausta AAAAIVAN kauheana vi**u
    samanlaisia tapauksia kuulemma muitakin tällä paikkakunnalla tiedä häntä
    aikasemmin joutu vielä ajamaan pakosta ilman korttia (jos halusi leipää pöytään) kävin nimittäin helsingissä töissä ja täältä julkiset yhteydet on nolla niin aamusella
    meni noin puol vuotta ja sit löysin duunin lähempää et ei tarvinu autolla/prätkällä kulkea
    sillon oli jo ajanut niin paljon ettei se tuntunu pahalta lyödä pyörää käyntiin ja lähtee mutkapätkälle kurvailemaan
    HATUN NOSTO KAIKILLE JOTKA MALTTAA OLLA AJAMATTA
    mut on se vaikeet jos on niin pitkää kortti hyllyllä ja "mopoilu" on verissä? tai ehkä se oon vaa mä
    JOS JAKSOIT LUKEA TÄNNE ASTI NII TOIVOTTAVASTI SAIT JOTAIN SELVÄÄ MUN SOTKU KIRJOTUKSESTA
  5. #35
    Lainaa (Streethawk @ Heinä. 14 2008,15:46) kirjoitti
    Lainaa (Rooroo @ Heinä. 14 2008,13:02) kirjoitti
    Jos lisää ihmettelyä haluat, niin sinun autosi vahingot korvataan vaikka ajaisit 3 promillen kännissä liikenneonnettomuuden, tiesitkö sen *
    Siis jos rattijuoppo ajaa itsekseen pöpelikköön, niin kasko korvaa ajoneuvon vahingot aina? Minä olen ollut siinä ymmärryksessä, että rattijuoppojen tilanteessa vakuutusyhtiö maksaa tavallista vähemmän korvauksia tai ei korvaa ollenkaan.
    Ei tietenkään silloin.

    Ajat suoraa tietä päissäsi ja toinen tulee stop-merkin takaa kylkeesi.
    Yamaha YZF-R1 -03
    Suzuki GSX-R -93
    Kawasaki ZX-6R Ninja
    Suzuki GSX-R 1000 K9
  6. #36
    Se on ihan oma asia, pilaako ajokautensa vai ei. Jos kortti lähtee keväällä hyllylle, ja jättää ajamisen siihen, se on varmasti pilalla. Jos taas jatkaa normaalisti ajamista, niin ei ole niinkään varmasti pilalla.

    Kukin tavallaan.
    Kirjoitukseni ja mielipiteeni ovat henkilökohtaisia. En edusta kirjoituksillani mitään yritystä tai organisaatiota.

    *** Suzuki GSX-R 1070 K5, +200mph Motorcycle Club Edition ***
  7. #37
    Lainaa (JONiE @ Heinä. 14 2008,17:01) kirjoitti
    Lainaa (Radoni @ Heinä. 14 2008,16:55) kirjoitti
    kortti läksi 6.6 ja näillä näkymin on poissa aina 6.10 asti.... pyörä kaverille vuokralle ja emäntä kuskiksi niin ei tuu niin pahaa kiusausta ajella... voitte kyllä arvata kuin vituttaa aurinkoisina päivinä.. *
    Kaahasitkos lujaakin? itse odottelen tuomiota 64km/h ylinopeudesta.. *
    min. 3kk napsahtaa
  8. #38
    En malta olla ajelematta.

    terveisin. Kaikki piuhat poikki..
  9. #39
    Aikas monella vissiin lähteny jo kortti tänä kesänä...

    Paha mennä etukäteen sanomaan, et ajaisinko, jos zetti lähtis...
    tuol oli mainittu joku 1,5 vuoden menetys, mikä kuulostaa kyl aika kuolemantuomiolta. Kaikki on varmaan aika samaa mieltä siitä ajokiellosta (kohtuuton), ja tuossa tapauksessa ei ois enää paljon menetettävää, joten voipi olla, et tulis ajeltuu tuossa tapauksessa muitakin kuin "pakollisia" ajoja.
  10. #40
    Lainaa (Radoni @ Heinä. 14 2008,17:48) kirjoitti
    Lainaa (JONiE @ Heinä. 14 2008,17:01) kirjoitti
    Lainaa (Radoni @ Heinä. 14 2008,16:55) kirjoitti
    kortti läksi 6.6 ja näillä näkymin on poissa aina 6.10 asti.... pyörä kaverille vuokralle ja emäntä kuskiksi niin ei tuu niin pahaa kiusausta ajella... voitte kyllä arvata kuin vituttaa aurinkoisina päivinä..
    Kaahasitkos lujaakin? itse odottelen tuomiota 64km/h ylinopeudesta..
    179@120 kohtalainen liikenne, hyvä keli ja yksin... mutta tämä 4kk ja 60pv sakkoa vasta syyttäjän ehdotelma, jos vaikka olis asiallinen tuomari ja vähentäs yhen kuukauden
    Perustelet tuomarille, että nykyinen poliisiylijohtaja Paatero ylitti nopeusrajoituksen 160 %:lla saaden 30 päiväsakkoa ja 2,5 kk ajokieltoa, joten kun sinä olet ylittänyt nopeusrajoituksen vain 49 %:lla, sinulle pitäisi tulla enintään 10 päiväsakkoa ja 1 kk ajokieltoa, mikäli noudatetaan voimassa olevaa Suomen perustuslain 6 §:n 1 momenttia, jossa on säädetty, että ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

    Jos sitten tuomioistuimella ei ole tarkoitustakaan noudattaa voimassa olevaa lakia, vaan katsoa, että poliisille on annettava liikennerikoksista huomattavasti pienemmät rangaistukset kuin muille kansalaisille, siinä tapauksessa tulet saamaan ajokieltoa huomattavasti enemmän kuin poliisiylijohtaja (joka tosin oli Länsi-Suomen lääninpoliisijohtaja kun sai sakot ja ajokiellon).
    Mitään ei ole jaettu yhtä oikeudenmukaisesti kuin tervettä järkeä - kukaan ei tunne tarvitsevansa sitä lisää.
  11. #41
    Lainaa (Rooroo @ Heinä. 15 2008,14:07) kirjoitti
    Lainaa (Streethawk @ Heinä. 14 2008,15:46) kirjoitti
    Lainaa (Rooroo @ Heinä. 14 2008,13:02) kirjoitti
    Jos lisää ihmettelyä haluat, niin sinun autosi vahingot korvataan vaikka ajaisit 3 promillen kännissä liikenneonnettomuuden, tiesitkö sen *
    Siis jos rattijuoppo ajaa itsekseen pöpelikköön, niin kasko korvaa ajoneuvon vahingot aina? Minä olen ollut siinä ymmärryksessä, että rattijuoppojen tilanteessa vakuutusyhtiö maksaa tavallista vähemmän korvauksia tai ei korvaa ollenkaan.
    Ei tietenkään silloin.

    Ajat suoraa tietä päissäsi ja toinen tulee stop-merkin takaa kylkeesi.
    Juuripa näin, eihän ne liikennesäännöt mihinkään muutu, vaikka siellä kännissä ajettaisikin. Eipä kait se paljon tilannetta muuta jos ajat selvinpäin kolmion takaa känniläisen päälle, ihan sama lopputulos vaikka molemmat olis selvinpäin...
    Intruderclubfinland

    Pappa Tunturi
    Tunturi Tiger Aqua
    Yamaha DT 125 *-87
    Yamaha XS 650 *-80
    Honda Shadow 600 *-90
    Suzuki Intruder 1400 *-91
  12. #42
    Kangasalan nimismies Mauri Moisio v. 2006:
    Lähellä ala-astetta 86 km/h, rajoitus 50 km/h. Kortti otettiin ensin pois.
    Asian tutki Tampereen apulaispoliisipäällikkö Risto Äijälä, joka palautti Moisiolle kortin.
    Molemmat sattuvat kuulumaan vapaamuurareihin, eihän sitä nyt muurariveljeltä ajo-oikeutta pois oteta ....


    Että laki on edelleen kaikille sama, tuomiot ne vain vaihtelee.


    P.S. Moisio vetäisi tänä vuonna 81@50. En muista kuinka asia nyt käsiteltiin / vaiettiin.
    "Älä koskaan siirrä huomiseksi sitä, minkä voit tehdä ylihuomenna." (Mark Twain)
  13. #43
    Lainaa (intikka @ Heinä. 15 2008,16:05) kirjoitti
    Lainaa (Rooroo @ Heinä. 15 2008,14:07) kirjoitti
    Lainaa (Streethawk @ Heinä. 14 2008,15:46) kirjoitti
    Lainaa (Rooroo @ Heinä. 14 2008,13:02) kirjoitti
    Jos lisää ihmettelyä haluat, niin sinun autosi vahingot korvataan vaikka ajaisit 3 promillen kännissä liikenneonnettomuuden, tiesitkö sen *
    Siis jos rattijuoppo ajaa itsekseen pöpelikköön, niin kasko korvaa ajoneuvon vahingot aina? Minä olen ollut siinä ymmärryksessä, että rattijuoppojen tilanteessa vakuutusyhtiö maksaa tavallista vähemmän korvauksia tai ei korvaa ollenkaan.
    Ei tietenkään silloin.

    Ajat suoraa tietä päissäsi ja toinen tulee stop-merkin takaa kylkeesi.
    Juuripa näin, eihän ne liikennesäännöt mihinkään muutu, vaikka siellä kännissä ajettaisikin. Eipä kait se paljon tilannetta muuta jos ajat selvinpäin kolmion takaa känniläisen päälle, ihan sama lopputulos vaikka *molemmat olis selvinpäin...
    Joo enpä tiedä miten rattijuopumus vaikuttaa tuossa tilanteessa. Ehkä ei mitenkään, jos on ihan nätisiti siinä ajellut?!

    Mutta aina se ei ole ihan selvää kuka on vastuussa vaikka toinen kolmion takaa eteen pukkaakin. Esim. jos etuajo-oikeutettua tietä ajava kuljettaja ajaa yli 30km/h ylinopeutta, niin voidaan kolmion takaa tuleva vapauttaa syytteistä ja etuajo-oikeutettua tietä ajanut laittaa yksin syylliseksi.
    Minusta ihan kohtuullista, koska kun tiellä liikutaan sen mukaan, että siellä noudatetaisiin liikennesääntöjä ja sen mukaan ennakoiden asioita.
    xxx
  14. #44

    Tunnus suljettu
    Liittyi May 2005
    Kirkkonummi
    Niinpä niin; kukin taaplaa tyylillään . . . . . . ja tulee luultavasti itkemään tällekin palstalle, kun ajokielto jatkuu jatkuu jatkuu, sekä sakot ovat hirmuiset.


    Mutta, jos kolahtaa ja ei ole voimassa olevaa ajolupaa, niin se voi painaa tai olla painamatta, vaakakupissa kun vakuutusyhtiö maksumieheksi joutuu, lienee tapauskohtaisesti katsovat
    Toisaalta kortitta ajo on aina, eräitä poikkeuksia lukuunottamatta, aina tietoinen valinta.

    Mutta, jos ajat moottoripyörällä ja menetät ajo-oikeuden, niin "miksi" oheisena menee muut ajoluvat myös ? ? ? ? ? Joten jos yhdestä teosta saa vain yhden rangaistuksen, niin miksi rangaistus on moninkertainen ? ? ? ? ? ?
  15. #45
    Tunnen ihmisiä joilla ei ole ikinä mp-korttia ollutkaan ja pyörillä ajelevat. Normaaleja työssä käyviä ihmisiä, ei mitään bantiitos-jengiläisiä. Jostain syystä vaan se kortti jäänyt ajamatta. Itseltäni ei ole kortti ikinä lähtenyt, joten vaikea sanoa ajaisinko, jos lähtisi. Ei ole tarvinnut moista miettiä.

    Tuosta korvauspolitiikasta sen verran, että n.10 vuotta sitten hyvä kaverini ajoi intistä lomilla ollessaan nokkakolarin.

    Vakuutukset oli Ok, kortti oli Ok ja kaveri selvinpäin. Ainoa tekiä oli vauhti, jota oli taajama-alueella poliisien mukaan pitkälti toistasataa. Rallia ajoi mutkatiellä. Jarrutusjälkiä oli n.25m jotka alkoi nypyn jälkeen vastaantulevien kaistalta. Suoraan kuskinpuolen nurkat vastakkain ja hengenlähtö oli molemmissa autoissa hiuskarvan varassa. Oikeus tuomitsi yllättäen kaverini syylliseksi.

    Vakuutus korvasi, mutta peri rahat viimeistä penniä myöden kaveriltani takaisin. Muutama vuosi sitten sai viimeisen erän korvauksista maksettua..
    Kaikki on mahdollista, paitsi pyörö-ovesta hiihtäminen
  16. #46
    Lainaa (Streethawk @ Heinä. 15 2008,20:49) kirjoitti
    Mutta aina se ei ole ihan selvää kuka on vastuussa vaikka toinen kolmion takaa eteen pukkaakin. Esim. jos etuajo-oikeutettua tietä ajava kuljettaja ajaa yli 30km/h ylinopeutta, niin voidaan kolmion takaa tuleva vapauttaa syytteistä ja etuajo-oikeutettua tietä ajanut laittaa yksin syylliseksi.
    Minusta ihan kohtuullista, koska kun tiellä liikutaan sen mukaan, että siellä noudatetaisiin liikennesääntöjä ja sen mukaan ennakoiden asioita.
    Täällähän ruvetaa oppimaan.

    Liikenteessä tosiaan pitäisi toimia ennalta arvattavasti ja sen mukaan vakuutusyhtiöt myös korvaavat. Jos onnettomuuden aiheuttaa törkeällä tuottamuksella tai törkeää huolimattomuuttaan, niin saattapi tosiaan jäädä ilman rahoja.

    Kuten Kwaksin kertomassa tapauksessa. Saattaa se rallia ajaminen tulla kalliiksi...
    Yamaha YZF-R1 -03
    Suzuki GSX-R -93
    Kawasaki ZX-6R Ninja
    Suzuki GSX-R 1000 K9
  17. #47
    Jos ajokiellon päättyminen osuu lauantaille jolloin asema on kiinni, saako ajaa heti vai täytyykö odotella, että saa kortin fyysisesti takaisin?

    Mikähän mahtaa olla sanktio jos ajaa heti LA vaikka kortin saa noudettua vasta maanantaina...
  18. #48
    Lainaa (RR80 @ Heinä. 18 2008,18:49) kirjoitti
    Jos ajokiellon päättyminen osuu lauantaille jolloin asema on kiinni, saako ajaa heti vai täytyykö odotella, että saa kortin fyysisesti takaisin?

    Mikähän mahtaa olla sanktio jos ajaa heti LA vaikka kortin saa noudettua vasta maanantaina...
    Sama asia kuin ajaisit tänään ilman korttia jos ajat esim sunnuntaina. Lainaus poliisien sivuilta jossa samaa on kysytty:

    Lähtökohtaisesti ajo-oikeus palautuu ajokiellon päättymisen jälkeen. Ajo-oikeus edellyttää kuitenkin sitä, että ajokortti on luovutettu teille ajokiellon päättymisen jälkeen ja että ajokortti on edelleen voimassa eli ajo-aikaa on vielä jäljellä.
    "Screw you guys! I'm going home!" - Eric Cartman
  19. #49
    Vai rinnastetaanko siihen, että kortti ei ole mukana tienpäällä? Onko silloin ajo-oikeus jos kortti on jäänyt kotiin..?
  20. #50
    Lainaa (RR80 @ Heinä. 18 2008,20:24) kirjoitti
    Vai rinnastetaanko siihen, että kortti ei ole mukana tienpäällä? Onko silloin ajo-oikeus jos kortti on jäänyt kotiin..?
    Itse itselleni vastaten..

    Google löysi ennakkotapauksen.

    linkki

    Eli parempi olla ajamatta.
  21. #51
    kysytäänpä täältä että onko kenelläkään kokemusta tai tietoa että mitkä on lisäsanktiot jos ajaa ilman korttia ja esim. ratsiassa poliisit huomaa että kortti jo hyllyllä.ajokiellon pituus lienee pitenee? ja sakot ilmeisesti?
  22. #52
    Lainaa (run forrest @ Heinä. 21 2008,23:09) kirjoitti
    kysytäänpä täältä että onko kenelläkään kokemusta tai tietoa että mitkä on lisäsanktiot jos ajaa ilman korttia ja esim. ratsiassa poliisit huomaa että kortti jo hyllyllä.ajokiellon pituus lienee pitenee? ja sakot ilmeisesti?
    Itsellä kun kävi näin niin ajokielto piteni 2kk ja päälle sakot. Loppujen lopuksi sain kuitenki puhuttua ajokiellosta 2 viikkoa pois, ilman hyviä perusteluita tuo 2kk on siis kaiketi se minimi.
    Benelli RZ 125cc -> Yamaha TZR -> Kawasaki ZX-9R -> Yamaha XT 600 (Varastettu) -> Kawasaki Er-6n
  23. #53
    Lainaa (run forrest @ Heinä. 21 2008,23:09) kirjoitti
    kysytäänpä täältä että onko kenelläkään kokemusta tai tietoa että ....?
    Kysyin asiaa Espoon poliisilta, kun kävin kuultavana omasta kortin menetyksestä. Konstaapeli, vaimikälie, sanoi, että 6 viikkoa lisää ja 30 päiväsakko, jos jään kiinni kortitta ajosta.
    Yamaha YZF-R1 -03
    Suzuki GSX-R -93
    Kawasaki ZX-6R Ninja
    Suzuki GSX-R 1000 K9
  24. #54
    Lainaa (run forrest @ Heinä. 21 2008,23:09) kirjoitti
    kysytäänpä täältä että onko kenelläkään kokemusta tai tietoa että mitkä on lisäsanktiot jos ajaa ilman korttia ja esim. ratsiassa poliisit huomaa että kortti jo hyllyllä.ajokiellon pituus lienee pitenee? ja sakot ilmeisesti?
    Hommaa tuplamäärä ajokortteja, ni toinen joutaakin laitokselle. Ite ainakin sain uuden kadonneen tilalle ilman sen suurempia ongelmia ja kertaakaan en ole nähnyt, että esim. puhallusratsiassa tarkistaisivat juttuja päätteeltä.

    Ja sitten, kun nämä alkavat tarkistaa juttuja päätteeltä, mikäli haluavat aikaansa tähän tuhrata, hommaan ittelleni kaksoiskansalaisuuden ja viittaan kintaalla koko ajokieltohömpötykselle. Meinaan, et nää ajokiellot tuskin koskee ulkomaalaisia, vai?
    - Ylläoleva kirjoitus on suojattu tekijänoikeuslainsäädännön mukaisesti ja sen muuttaminen, kopiointi tai muu jäljentäminen, myyminen tai muu luovuttaminen tai muunlainen käyttö on ankarasti kielletty.

    - Länsimaalaisen miehen seurustelu musliminaisen kanssa on tabu eikä siitä saa edes keskustella. Kyseessä on pipari, johon länsimaalaisella nysväkullilla ei ole oikeutta kajota.
  25. #55
    Lainaa (The Legend @ Heinä. 22 2008,10:46) kirjoitti
    Meinaan, et nää ajokiellot tuskin koskee ulkomaalaisia, vai?
    Juu, juuri näin se on. Ja jos ulkomaalaisena aiheutat liikennevahingon niin et joudu korvausvastuuseen vaan pääset kuin koira veräjästä. Myös muut rikokset katsotaan läpisormien, jos olet muun maan kansalainen.
    you say i'm a bitch like it's a bad thing..!?
  26. #56
    Jos ei korttia ole ja päällä joku erittäin fiksun ja kunnioitettavan mittainen ajokielto, niin sitten mennään ilman sitä läpyskää..
    636 -> 998
  27. #57
    Lainaa (lunastar @ Heinä. 22 2008,11:22) kirjoitti
    Lainaa (The Legend @ Heinä. 22 2008,10:46) kirjoitti
    Meinaan, et nää ajokiellot tuskin koskee ulkomaalaisia, vai?
    Juu, juuri näin se on. Ja jos ulkomaalaisena aiheutat liikennevahingon niin et joudu korvausvastuuseen vaan pääset kuin koira veräjästä. Myös muut rikokset katsotaan läpisormien, jos olet muun maan kansalainen.
    Höpö höpö! Nyt taas puhutaan asioista joista ei ole mitään hajua. Jos aiheutat vahingon niin ihan sama käytäntö niillä ulkomaan eläjillä vakuutusten suhteen on täällä kuin kotomaassa.
    "Screw you guys! I'm going home!" - Eric Cartman
  28. #58
    Lainaa (Vonikka @ Heinä. 22 2008,12:09) kirjoitti
    Lainaa (lunastar @ Heinä. 22 2008,11:22) kirjoitti
    Lainaa (The Legend @ Heinä. 22 2008,10:46) kirjoitti
    Meinaan, et nää ajokiellot tuskin koskee ulkomaalaisia, vai?
    Juu, juuri näin se on. Ja jos ulkomaalaisena aiheutat liikennevahingon niin et joudu korvausvastuuseen vaan pääset kuin koira veräjästä. Myös muut rikokset katsotaan läpisormien, jos olet muun maan kansalainen.
    Höpö höpö! Nyt taas puhutaan asioista joista ei ole mitään hajua. Jos aiheutat vahingon niin ihan sama käytäntö niillä ulkomaan eläjillä vakuutusten suhteen on täällä kuin kotomaassa.
    Ja sitten voi klikata
    you say i'm a bitch like it's a bad thing..!?
  29. #59
    Lainaa (lunastar @ Heinä. 22 2008,12:18) kirjoitti
    Lainaa (Vonikka @ Heinä. 22 2008,12:09) kirjoitti
    Lainaa (lunastar @ Heinä. 22 2008,11:22) kirjoitti
    Lainaa (The Legend @ Heinä. 22 2008,10:46) kirjoitti
    Meinaan, et nää ajokiellot tuskin koskee ulkomaalaisia, vai?
    Juu, juuri näin se on. Ja jos ulkomaalaisena aiheutat liikennevahingon niin et joudu korvausvastuuseen vaan pääset kuin koira veräjästä. Myös muut rikokset katsotaan läpisormien, jos olet muun maan kansalainen.
    Höpö höpö! Nyt taas puhutaan asioista joista ei ole mitään hajua. Jos aiheutat vahingon niin ihan sama käytäntö niillä ulkomaan eläjillä vakuutusten suhteen on täällä kuin kotomaassa.
    Ja sitten voi klikata *
    Durty Nelly's Boys
  30.  
  31. #60
    Tulihan se päätös vihdoinkin, eli elokuun 11. pääsee taas päristelemään. 7,5 viikkoa ajokieltoa kärsitty siinä vaiheessa.
    FZ1-N -07
Sivu: 2 / 3:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 123 ViimeinenViimeinen