Viragon ihmeellinen starttiongelma

[virago750]

Joo-o, kerkesin nauttia toimivasta Viragosta Liedon Motoristikirkon reissun ajan. Pyörässähän oli sähkö-ongelma, jota ratkoin tuossa kevään ajan ja vihdoin vika paikallistui vilkkureleboxiin. Mopo ei startannut, oli siis aivan kuollut.

Palasin Liedosta ja Espoossa startti alkoi temppuilemaan. Startatessa startti jäi jurnuttamaan päälle ja virta piti sen vuoksi katkaista. Pääsin kuitenkin vielä kotiin ja vielä seuraavana päivänä töihin. Maanantai aamuna tein lähtöä yövuorosta kotiin ja starttasin mopon. Mopo kävi tyhjäkäyntiä sillä aikaa, kun laitoin ajokamoja päälle. Yht´äkkiä startti pärähti päälle ja ei kun kiireen vilkkaa virrat pois. Ketutuskäyrä tietysti ampaisi nousuun, kun oli vielä valvottu yö takana ja nukkumaan olisi pitänyt päästä. Siinä sitten ihmettelemään, että mikäs ...kele siihen tällä kertaa iski. Jossain vaiheessa laitoin tappokytkimen RUN asentoon ja potkiskelin renkaita vikaa ihmetellen. Ja seuraavaksi mopon startti pärähti omia aikojaan päälle ja löi koneen tulille! Ei helvata, eihän se tollasta voi tehdä! No tekipä kuitenkin. Ensin on koko pyörä mykkänä ja joutuu taistelemaan sen henkiin herättämisessä ja nyt se jo tahtoo omia aikojaan liikenteeseen. Johan on pärskele! Kokeilin, josko mopo toistaa tuon temppunsa uudelleen ja tekihän se sen. Tein sellaisen havainnon, että pyörän ollessa sammuksissa virrat päällä ja tappokytkin RUN asennossa öljynmäärän merkkivalo alkoi pikku hiljaa hehkua ja kirkastui hiljalleen. Ja kohta kone pärähti tulille! Varmistin vielä tuon havaintoni ja uusin "kokeen". Starttinappihässäkkä palasiksi ja tutkimaan, josko siellä olisi jotain silmin havaittavaa vikaa. Ei näkynyt. Johdotkin näyttivät olevan kuosissaan. Jostain virtasta vuotaa sellaiseen paikkaan, mihin ei olisi suotavaa. Mutta mistä ja mihin?? Mäyräkoira ongelman ratkaisijalle.

Kuulostaa uskomattomalle, mutta tarina on tosi ja kertoja elää

[genesis66]

Näistä mitään tiedä, mutta kulunut virtalukko voi aiheuttaa monenlaisia ihmeellisyyksiä..
Autojen virtavuotoja olen joskus paikallistanut sulakerasian kautta hakemalla. tietysti saman sulakkeen takana voi olla/on useampia kohteita, mutta saa ainakin vähän rajattua ongelma aluetta.
Käytännössähän suurin osa näistä auto/mopojen virtaongelmista löytyy maadoitus puolelta.

[Pave.]

Jostakin on mahdollisesti piuhasarja hankautunut siten, että startti saa herätevirtaa, ilman että kukaan painaa starttinappulaa tai sitten vika löytyy sieltä virtalukon pohjasta joka jostain syystä on rikki.

[poku]

Johtovikaa veikkaan minäkin.

[marza]

Suosittelisin poistamaan kaikki Stephen Kingin kirjat Viragon pilttuusta

[Timberline]

Suosittelisin poistamaan kaikki Stephen Kingin kirjat Viragon pilttuusta

Joo alkoi naurattamaan kun pyrä päräyttää itsestään käyntiin....
Auttaa en voi mutta täällä jossain topiikissa on ollut aiemmin tuosta samasta Viragon tyyppiviasta startisa. Haulla kannattaa yrittää löytää... olisko n 6 kk sitten??

[Kawa LTD]

Jostakin on mahdollisesti piuhasarja hankautunut siten, että startti saa herätevirtaa, ilman että kukaan painaa starttinappulaa...

+1
Kawa lähtee tulille ko osaa yhdistää oikiat johdot... ilman nappia... Mystustä mutta totta, tulin kerran töistä kotiin kun starttinappula oli kuollu ja silti kawa tulille, pyörässä ei ole kiksiä.

[rellonen]

Olisiko helpompaa hakea vikaa solenoidilta (starttireleeltä) päin eli mistä se varastaa herätevirran joka vetää releen kiinni.Omituinen juttu koska se myös käy eikä vaan pelkästään stattaa... eli se saa virran myös puolille.Virtalukko tai sen johdotus ykkösepäilty..

[virago750]

Suosittelisin poistamaan kaikki Stephen Kingin kirjat Viragon pilttuusta

Christine Tappajamopo

[jannep]

No, koitetaan ratkaista. Ratkaisu perustuu päättelyyn, koska en löytänyt kuin johdotuskaavion, jossa kuvataan eri bokseille menevät johdot, eikä se ole varsinainen kytkentäkaavio.

Toiseksi, en tiedä onko minulla pyörääsi tarkalleen oikea kaavio kun en löytänyt tarkempaa tietoa.

Kuva:

http://www.viragotech.com/wiring/92_96_uk_XV750.jpg

Oletettu alkutilanne:

- virrat päällä (pääkatkaisia Run asennossa)
- tappokatkaisia Run asennossa
- vaihde vapaalla
- kytkin kiinni
- sivujalka alhaalla

Hetken kuluttua polttoaineen merkkivalo alkaa kirkastua ja sitten alkaa startti pyöriä.

Ratkaisuyritys:

- aloitetaan oikeasta yläkulmasta, laitteesta "Starter Circuit cut-out relay"

- ko. rele ohjaa varsinaista käynnistysreleä eli releen kärjille tulee suoraan pääsulakkeelta ja on aina jännitteelinen avaimen asennosta riippumatta (yhtenäinen punainen johto)

- releeltä lähtee puna-valkoraidallinen johto käynnistyssolenoidille sen käämiin, jonka toinen pää on maissa

- solenoidin päävirta tulee suoraan akulta ja menee starttiin

- solenoidi siis kytkee startin kun se saa jännitettä cut-off releltä

Mikä saa cut-off releen vetämään?

- cut-off releen käämi ottaa + -jännitteen tappokatkaisijalta (eli startti ei pyöri, jos tappokatkaisia ei ole run -asennossa)

- cut-off rele täytyy siis maadoittaa, jotta se vetää ja startti lähtee pyörimään

- cut-off releeltä menee sinivalkoinen johto "Starter relaylle" kaavion oikeassa alakulmassa, kyseisen releen kärjille

- tämän relen pitäisi olla vetäneenä kun kytkin / vapaa / sivituki -yhdistelmä sallii kännyistyksen, oletetaan että nämä toimivat ja tilanne kun odotit itsekäynnistystä salli käynnistyksen

- "Starter Relayn" ollessa vetänyt seurataan tältä releltä lähtevää sivivalkoista johtoa, joka menee starttinapille (joka maadoittaa johdon kun käynnistetään) sekä "Diode" laatikkoon jossa on todennäköisesti sisällä useita diodeja, koska sinne menee useita johtoja)

- starttinapin katsoit jo ja oletetaan että se on kunnossa (eikä se muutenkaan tekisi tuollaista hidasta merkkivalon kirkastumista)

- eli jäljelle jää ko. johdon toinen haara joka menee "Diode":lle

- Mikäli tuossa mötikässä on sisällä viallinen diodi, joka vuotaa virtaa estosuuntaan, diodi alkaa kuumentua ja sikäli kun se kuumenee vuotovirta estosuuntaan kaksinkertaistuu jokaista lämmönousun 10 astetta kohden, lopulta diodi kuumennuttuaan johtaa molempiin suuntiin

- huomaa että ko diodipaketista menee maihin virtoja sekä vapaavalon kytkimen kautta että öljytason kytkimen kautta.

- tällöin vuotovirta maahan kasvaa ja kasvaa kunnes "Starter circuit cut-out relay" vetää kiinni olevan "Starter Relayn" kautta ja startti lähtee pyörimään.

-> Diodimötikkä on vialla

Miksi öljytason merkkivalo kirjastuu hitaasti ennen kuin pyörä käynnistyy?

- öljytason merkkivalo on positiivisessa käyttöjännitteessä ja maadoitetaan diodipaketin ja öljytason anturikytkimen kautta kun valo syttyy

- mikäli sama vika aiheuttaa diodipakan kuumentuessa myös tämän linjan maadoittumisen samalla tavalla kuin startin johdon, alkaa öljytason lampulle sama ilmiö kuin starttirelellekin, eli jännite alkaa kasvaa lampun yli (siinä missä releen käämin yli), lamppu hiljalleen kirkastuu ja kirkastuu kunnes myös rele vetää ja startti lähtee pyörimään.

Tuo diodipakka voi saada maata kahta kautta, eli öljytason kytkimen kautta tai vapaa-vaihteen anturikytkimen kautta.

Koska voidaan olettaa että pyörässäsi on öljyä, heitetään arvaus että se diodi pakassa on vialla joka menee vapaa-valon kytkimelle.

Arvaus: Startti ei ole lähtenyt itsekseen pyörimään ajon aikana kun vaihde on ollut päällä, vaan ainoastaan silloin kun vaihde on ollut vapaalla?

Mainitsit että käynnistäessä jäi startti päälle (vaihde vapaalla?) ja ainakin silloin vaihde oli vapaalla kun pyörä kävi ja vedit ajokamoja päälle.

-> Viallinen diodi diodiboksissa joka maattaa estosuuntaan vapaa-valon kytkimen kautta, kuumenee, ko. diodi tai muut lähellä olevat kuumenevat, alkavat vuotaa maihin ja valo ja startti saavat maata ja lähtevät päälle.

Tähän voisi viitata myös se että lämpimänä startti jäi heti päälle, mutta kun olit lähdössä yövuorosta kylmän yön jälkeen, kesti hetken ennen kuin diodi kuumeni ja pisti startin päälle.

Jos sen sijaan käynnistät heti virtojen päälle laiton jälkeen JA laitat vaihteen päälle, ei startti pärähädä itsekseen käyntiin?

Sum: Kaaviossa osa nimeltä Diodi vialla

Osuiko?

[virago750]

Olipa kiitettävän perusteellinen selvitys! Sen verran jouduin taistelemaan tuon starttaamattomuusongelman kanssa tuossa keväämmällä, että olisi hienoa, jos tuon diodimötikän uusiminen auttaisi tässä itsestarttaamisasiassa. Täytyy ensi töikseen kokeilla kaverin moposta ehjää diodipakettia ja katsoa, toistuuko vika. Ja vois tota "viallista" kokeilla kaverin mopoon ja kattoo, alkaako pörähellä käyntiin omia aikojaan.
En ole tuota vaihde päällä- tilannetta huomioinut, eli pyrkiikö startti silloin pamahtamaan päälle. Olisi sen ajossa luultavasti huomannut, jos ois startti jurrannut päällä. Siihen kiinnitin huomiota, että öljymäärän valo hehkui ajossakin, kun ajelin töihin. Viikonlopun aikana täytyy paneutua ongelmaan.

[virago750]

Kävin tilaamassa Yamaha Centeristä tuon diodimötikän ja varuulta starttireleenkin. Meinaan kun ei oo perhana mitään hyllyssä, kaikki tilaustavaraa. Ja aina uutta palikkaa pitää oottaa se 3-5vrk. Tuleepahan nyt samalla kertaa. Oiskohan pitäny tilata mopon kaikki sähkö-osat samaan syssyyn, ois osia mitä vaihdella. Sunnuntain pääsen kokeilemaan kaverin moposta osia omaani, jospa siinä paljastuisi ongelman ydin.
Tällaista ratkaisua ehdotettiin Yamaha Custom Clubin sivulla:

Vaikuttaisi maadoitusongelmalta: virta lähtee etsimään vaihtoehtoista reittiä maahan ja sinun tapauksessa löytää sen starttireleen kautta. Katsoin tuossa kytkentäkaaviota ja sieltä löytyy sellainen komponentti kuin "ignitor", josta lähtee johdot (harmaa ja oranssi) puolille ja jolle tulee punamusta johto starttipiirin katkaisureleen kautta starttireleeltä + si/ke käynnistyksen estokatkaisijoilta ja ha + mu pick-up coililta. Veikkaisin, että jos vika ei ole itse starttireleessä (josta menee johto öljyn varoitusvalolle) niin sitten se on "ignitorin" maadoituksessa tai itse "ignitorissa".

[jannep]

Katsoin tuossa kytkentäkaaviota ja sieltä löytyy sellainen komponentti kuin "ignitor", josta lähtee johdot (harmaa ja oranssi) puolille ja jolle tulee punamusta johto starttipiirin katkaisureleen kautta starttireleeltä + si/ke käynnistyksen estokatkaisijoilta ja ha + mu pick-up coililta. Veikkaisin, että jos vika ei ole itse starttireleessä (josta menee johto öljyn varoitusvalolle) niin sitten se on "ignitorin" maadoituksessa tai itse "ignitorissa".

Muuten joo, mutta.. Tuon Starter Relay:n tulee olla vetäneenä, jotta startti voi lähteä pyörimään. Se ei siis yksinään pysty käynnistämään starttia, vaan ensisijaisesti estämään startin toiminnan, jos esim kytkin on kiinni ja/tai tuki alhaalla. Ja kuten tiedossa on, startti pyörii itsekseen kun käynnistys on sallittu = tämä rele on vetäneenä niin kuin pitääkin niin siksi ei vaikuta 1. vaihtoehdolta viaksi.

Mutta, kuten sanottua, kun ei ole kytkentäkaaviota käytössä, vaan ainoastaan johdotuskaavio, niin spekuloinnilla mennään.

Puoli Eurooppaa ja Mervi Tapola kaupan päälle kytkentäkaaviosta *

[Tohtori R]

Olipa kiitettävän perusteellinen selvitys! Sen verran jouduin taistelemaan tuon starttaamattomuusongelman kanssa tuossa keväämmällä, että olisi hienoa, jos tuon diodimötikän uusiminen auttaisi tässä itsestarttaamisasiassa. Täytyy ensi töikseen kokeilla kaverin moposta ehjää diodipakettia ja katsoa, toistuuko vika. Ja vois tota "viallista" kokeilla kaverin mopoon ja kattoo, alkaako pörähellä käyntiin omia aikojaan.
En ole tuota vaihde päällä- tilannetta huomioinut, eli pyrkiikö startti silloin pamahtamaan päälle. Olisi sen ajossa luultavasti huomannut, jos ois startti jurrannut päällä. Siihen kiinnitin huomiota, että öljymäärän valo hehkui ajossakin, kun ajelin töihin. Viikonlopun aikana täytyy paneutua ongelmaan.

jos "diodipakettiin" pääsee helposti käsiksi ja sen saa vielä avattua kannattaa se kyllä ite mitata yleismittarilla läpi ennen uuden ostoa. diodi parhaimmillaan muutaman sentin jostain partcosta mutta boxi voi ollakkin jo kalliimpi!
toimenpiteeseen tarvitset yleismittarin jossa on diodialue (niitä saa alle kympillä ja on muutenkin hyödyllinen)

sitte vaan mittaat jokaisen diodin läpi sekä esto että päästösuuntaan (mittari siis diodialueella)...

jos diodi on kuosissa niin estosuuntaan ei tapahdu mitää ja päästösuuntaan tulee mittarin ruudulle jännite 0,2-0,6v(riippuen diodin tyypistä)

jos molemmin päin tulee "läpilyöntijännite" niin kyseinen diodi on valmis ja eikun uutta vaan tilalle

estosuuntaan mittaus niin että mittarin punanen johto siihen päähän diodia missä on cathodia merkkaava viiva ja musta toiseen päähän

ja päästösuunta peilikuvana

edit. niin ja boxi irti mittausten ajaksi!

[virago750]

Tässä pyörässä tuo diodipaketti on valettu sellasen kumimaisen massan sisään, tuntus aika vaikeelta kaivaa sieltä esiin mahdollisesti viallista diodia. Se on tässä kuvassa numero 13. diodipaketti
Tuolla se on nimetty näin: RECTIFIER 2 (FOR SIDE STAND)

[Tohtori R]

Tässä pyörässä tuo diodipaketti on valettu sellasen kumimaisen massan sisään, tuntus aika vaikeelta kaivaa sieltä esiin mahdollisesti viallista diodia. Se on tässä kuvassa numero 13. diodipaketti

aijaa no sitte varmaan vaan uutta kehiin

edit. aina kannattaa koittaa säästää

[virago750]

Ehjästä pyörästä kokeiltu starttirelettä ja tuota diodipakkaa, ongelma ei poistunut *

Ongelma ilmenee myös koneen ollessa käynnissä sivuseisontatuki ylhäällä ja vaihde päällä.

[Tohtori R]

starttisolenoidin herätejohto on kyllä epäilyksen alla... kannattaa varmaan seurata sitä ja ettiä vaikka kulumaa jos ois hinkkautunu jostain...

[harmaahukka]

Ehjästä pyörästä kokeiltu starttirelettä ja tuota diodipakkaa, ongelma ei poistunut

Ongelma ilmenee myös koneen ollessa käynnissä sivuseisontatuki ylhäällä ja vaihde päällä.

Tämä alkaa muuttua jo liian jännittäväksi. Tuskin uskaltaa klikata auki koko aihetta

Mulla Viragossa meni kerran virtapuoli täyteen blackoutiin kesken ajon. Noin 10 minuutin päästä kaikki toimi. Koskaan ei selvinnyt mitä tapahtui.

Virtalukko ja pohjakin alkoi olla niin letku viime kilsoilla (noin 65 tkm), että olisi varmaankin startannut yhtä lailla ruuvarilla kuin avaimellakin.

-hh-

[vetomies]

Startille menevän paksun johdon karva on irrallaan siten, että antaa solenoidille satunnaisesti virtaa? Tai jotain roinaa siinä päävirtajohdon & solenoidin herätteen välissä?

[virago750]

Ongelma löytyi! Vika oli polttoaineen määrän varoitusvalon piuhassa. Mullahan ei tuo varoitusvalo ole käytössä, koska olen mittaritaulun muuttanut uuteen uskoon, mutta piuha oli kuitenkin liitetty liittimellä sähköjärjestelmään. Sattumalta osui silmiin, että johto oli litistyksissä tankin ja rungon välissä. Siispä virrat päälle ja tappokytkin RUN asentoon ja odottelemaan öljyvalon hehkumista. Kun hehku alkoi, polttoaineen määrän varoitusvalon liitin irti ja kas, hehku lopahti siihen ja omaehtoinen starttaaminen jäi tapahtumatta. Oiskohan tää jännitysnäytelmä tässä. Täytyy vielä tavata nuo vastaukset ja kattoo, josko joku olisi tuota vikaa ehdottanut. Mäyräkoiranhan olin luvannut ongelman ratkaisijalle.
Mitään käsitystä ei kyllä ole siitä, miten ja mitä kautta tuo kyseinen piuha aiheutti tuon ongelman.

[Mika66]

Tuommoisen pikaisen vilkaisun perusteella polttoaineen varoitusvalon diodi saattais aiheuttaa moista ongelmaa.
Mittaileppa sen kunto

[jannep]

Tuommoisen pikaisen vilkaisun perusteella polttoaineen varoitusvalon diodi saattais aiheuttaa moista ongelmaa.
Mittaileppa sen kunto

Hyvä juttu että homma selvisi!

Minkä värinen se piuha oli, joka otti maihin?

Tuo johdotuskaavio taitaa olla eri vuosimallin pyörästä, koska jos kaavion vihreä piuha olisi ottanut maihin, niin se ei saisi öljymäärän merkkivaloa syttymään hitaasti edes silloin, jos siinä oleva diodi olisi vialla. Startti kyllä lähtisi pyörimään.

Jos taas nyt katsellun kaavion ruskea-musta ottaisi maihin niin öljymäärän valo palaisi koko ajan.

=> Kaavio on eri vuosimallin pyörästä.

Jonkun puolijohteen kautta maavuoto kuitenkin tulee, koska valo syttyy hitaasti. Jos se olisi suora kytkentä niin silloin valo palaisi heti ja starti lähtisi pyörimään välittömästi..

[virago750]

Itse asiassa en edes selvittänyt, ottiko joku johto maihin, katsoin vain, että juups, onpa puristuksissa tuo johtopari. Johdot ovat suoja"putken" sisällä, joten johtojen kuntoa en nähnyt, enkä jaksanut alkaa setvimään, koska ongelma poistui liittimen irrottamalla
Eli jospa se sitten oli se diodi siellä jossain välillä vikaantunut, sellainen kun johdotuskaavion mukaan on olemassa.

[Tohtori R]

Eli jospa se sitten oli se diodi siellä jossain välillä vikaantunut, sellainen kun johdotuskaavion mukaan on olemassa.

puolijohde kun "vikaantuu" niin ei se siitä kyllä itsestään korjaannu ainakaan... oli kyseessä sitte mikä kikkare tahansa!

[virago750]

Eli jospa se sitten oli se diodi siellä jossain välillä vikaantunut, sellainen kun johdotuskaavion mukaan on olemassa.

puolijohde kun "vikaantuu" niin ei se siitä kyllä itsestään korjaannu ainakaan... oli kyseessä sitte mikä kikkare tahansa!

Jos viittasit tuohon"..diodi siellä jossain välillä vikaantunut" niin tarkoitin sitä, että se diodi on siellä johdon päitten välillä, en sitä, että se välillä toimisi ja välillä ei