Ysikasia vai viitosta

[Salmon]

tuli tuohon mun i/ö giksukkaan talven aikana laitettua
Wiseco 1201cc setti 12.0:1 puristussuhteella.

nyt mietinkin että pitääkö siirtyä käyttämään ysikasia kun nuo puristuksen nousi melkoisesti.

ennen olen ysiviitosella ajellu

[Petri12r]

Sen varmaan huomaa, jos ajelee 95:lla ja venttiilit tuppaa "nakuttamaan" niin kannattaa vaihtaa 98:iin.

[GoSpel]

Sen varmaan huomaa, jos ajelee 95:lla ja venttiilit tuppaa "nakuttamaan" niin kannattaa vaihtaa 98:iin.

Venttiilit jos nakuttaa kannattaa ne saataa. Mutta jos moottori detonoi vaihda korkeampi oktaani.

[Petri12r]

Sen varmaan huomaa, jos ajelee 95:lla ja venttiilit tuppaa "nakuttamaan" niin kannattaa vaihtaa 98:iin.

Venttiilit jos nakuttaa kannattaa ne saataa. Mutta jos moottori detonoi vaihda korkeampi oktaani.

Puhutaan varmaankin ihan samasta asiasta.

[Compañero]

Sen varmaan huomaa, jos ajelee 95:lla ja venttiilit tuppaa "nakuttamaan" niin kannattaa vaihtaa 98:iin.

Venttiilit jos nakuttaa kannattaa ne saataa. Mutta jos moottori detonoi vaihda korkeampi oktaani.

Mistäs sen sitten tietää, mistä se nakutus/kilinä/kalkatus kuuluu? Vois kai tehdä niin, että jos kuuluu jotain ylimääräistä, niin koittaa 98:ia. Jos ei ääni lopu 98:lla, niin sit tarkistaa venttiilit...? Vai onko ne säädetty?

[GoSpel]

Aani on erilainen. Korva oppii kun moottoreiden kanssa pelaa. Venttiilit ei kilise vaikka kayttaisi kirahvin kusta.

Factaa asiasta.

[Salmon]

Sen varmaan huomaa, jos ajelee 95:lla ja venttiilit tuppaa "nakuttamaan" niin kannattaa vaihtaa 98:iin.

Venttiilit jos nakuttaa kannattaa ne saataa. Mutta jos moottori detonoi vaihda korkeampi oktaani.

Mistäs sen sitten tietää, mistä se nakutus/kilinä/kalkatus kuuluu? Vois kai tehdä niin, että jos kuuluu jotain ylimääräistä, niin koittaa 98:ia. Jos ei ääni lopu 98:lla, niin sit tarkistaa venttiilit...? Vai onko ne säädetty?

kaikki on säädetty ja kunnossa.
95:lla eilen ajelin, enkä huomannu ainakaan mitään nakutusta.

lähinnä tässä pohdin, että on jotain syitä jotka ns. puoltaisivat siirtymistä 98 käyttöön. esim tuo korkeampi puristussuhde

[Petri12r]

Venttiilit ei kilise vaikka kayttaisi kirahvin kusta.

Ei varmaan kilise mikään, paitsi kamelin kivekset korkeintaan.

[GoSpel]

Sen varmaan huomaa, jos ajelee 95:lla ja venttiilit tuppaa "nakuttamaan" niin kannattaa vaihtaa 98:iin.

Venttiilit jos nakuttaa kannattaa ne saataa. Mutta jos moottori detonoi vaihda korkeampi oktaani.

Puhutaan varmaankin ihan samasta asiasta.

Ei puhuta. Sina puhut venttiilien kilinasta mina detonaatiosta. Kaksi eri asiaa.

[Tylyttäjä]

Sen varmaan huomaa, jos ajelee 95:lla ja venttiilit tuppaa "nakuttamaan" niin kannattaa vaihtaa 98:iin.

Venttiilit jos nakuttaa kannattaa ne saataa. Mutta jos moottori detonoi vaihda korkeampi oktaani.

Mistäs sen sitten tietää, mistä se nakutus/kilinä/kalkatus kuuluu? Vois kai tehdä niin, että jos kuuluu jotain ylimääräistä, niin koittaa 98:ia. Jos ei ääni lopu 98:lla, niin sit tarkistaa venttiilit...? Vai onko ne säädetty?

kaikki on säädetty ja kunnossa.
95:lla eilen ajelin, enkä huomannu ainakaan mitään nakutusta.

lähinnä tässä pohdin, että on jotain syitä jotka ns. puoltaisivat siirtymistä 98 käyttöön. esim tuo korkeampi puristussuhde

Eipä taida noin matalalla puristuksella vielä tarvita 98:a.

Toki palotilan ja mäntien yms yms muodot vaikuttavat detonaatioherkkyyteen, mutta yleensä kohtuu nykyaikaisessa prätkänkoneessa ei vielä noilla puristuksilla detonoi 95:llä.

[VAK]

Honda CRF250R:ssä on puristukset 13,1:1. Silti ohjekirja suosittaa (RON) 95 tai korkeampaa. Itse olen käyttänyt varoiksi korkeampi oktaanista.

Nakuttamisella(detonoimisella) ja venttiilien tikityksellä tarkoitetaan eri asiaa, eikä niitä pidä sotkea. Jos venttiilit tikittää, niin ei siihen tosiaankaan korkeampi oktaaniluku auta.

Parempi se on, että venttiilit tikittää, kuin että kantaisi.

-ville

[Sara]

Mää käytän yleensä femmaa ja kasia joskus välistä.

[B12]

lähinnä tässä pohdin, että on jotain syitä jotka ns. puoltaisivat siirtymistä 98 käyttöön. esim tuo korkeampi puristussuhde

Jos nakuttaa ysivitosella, niin sitten, muuten ei mitään syytä. Nakutus kuulostaa vähän kuin ravistelisi marmorikuulia lasipurkissa. Yleensä tapahtuu kuormitettaessa konetta alakierroksilla. Jos naputusta tai muita ääniä kuuluu tyhjäkäynnillä tai paikallaan kaasuteltaessa, ei kyse ole nakutuksesta.

Oktaaniluku vaikuttaa ainoastaan polttoaineen puristuskestävyyteen. Tarkoittaa sylinterin painetta, ei puristussuhdetta sinänsä. Jos moottori toimii ysivitosella, ei ysikasi tai muu anna mitään muuta kuin laihemman lompakon.

[Hsippe]

Jep jep ja siihen nakutusherkkyteen vaikuttaa puristussuhteen lisäksi vielä myös koneen lämmöt, seos ja tietenkin sytkäennakko. Kuumalla (yli) koneella ja laihahkolla sopalla nakuttaa herkemmin.

[ttuttu]

Käytännössä noiden hintaero on niin pieni, että varmuuden vuoksi.... Tulee tosi kalliiksi jos tuon takia hajoaa.
98 minä käytän kun suosittelevat, vaikka kuulemma vehje haistelee oktaanit ja säätää värkit...

[Salmon]

tänään ajelin ilman korvatulppia ja kuuntelin koneen ääniä eri kierroksilla.

alakierroksilta väännätäessä sieltä tosiaan kuului sellainen ääni mitä B12 kuvaili.

tankissa oli 95:sta
kurvasin sitten shellille ja v-poweria tankkiin.

ja kas se marmorikuulien helinä hävis

en varmaankaan tolla v-powerilla ala kuitenkaan ajelemaan, mutta ku oli ysivitosta jämät tankissa niin kokeilin.

pitänee ajaa tankki taas kuivaksi ja kokeilla sitten 98:ia

[Moto guzzi]

Helppohan tuo on kokeilla passaako pannulle vitonen vai kasi, kokeilet ysivitosta, ja isolla vaihteella vedätät reilusti pienestä nopeudesta ylöspäin, jos "naksahtelee", tuli oktaaninvaihto ysikasiin. Ja konehan on normaalilämmin kun kokeilet. Tuo detonaatiohan johtuu siitä että se hehkuva karsta siellä palotilassa sytyttää sen sotkun mitä kaasarit sinne ruikkii, ennenaikojaan. Tuo shellin v-power keitto, samaa lientä korkeampaan hintaan, vanha kusti ei ainakaan huomannut mitään eroa, eipä kyllä, sille maistuu kaikki, mikä bensalle haisee.

[jannep]

Helppohan tuo on kokeilla passaako pannulle vitonen vai kasi, kokeilet ysivitosta, ja isolla vaihteella vedätät reilusti pienestä nopeudesta ylöspäin, jos "naksahtelee", tuli oktaaninvaihto ysikasiin. Ja konehan on normaalilämmin kun kokeilet. Tuo detonaatiohan johtuu siitä että se hehkuva karsta siellä palotilassa sytyttää sen sotkun mitä kaasarit sinne ruikkii, ennenaikojaan. Tuo shellin v-power keitto, samaa lientä korkeampaan hintaan, vanha kusti ei ainakaan huomannut mitään eroa, eipä kyllä, sille maistuu kaikki, mikä bensalle haisee. *

Hehkuva karsta muuten sytyttää vaikka 130 oktaanisen lentokonebensankin, joten karstaongelmaan siitä ei ole apua. Seosten tarkastus ja karstanpoistoa kehiin.

Kyllä ne Helsinki-Utsjoki -välillä vähenee

Muu kuin hehkusytytyksen aiheuttama nakutus johtuu siitä että kokonaispaine nousee sylinterissä liian suureksi ja/tai seos on liian laihalla. Ensinmainittuun vaikuttaa joko liian suuri täytös puristuskestävyyteen nähden (kaasu liian auki) tai että ennakkoa on liikaa, jolloin jo alkanut palaminen nostaa paineen sylinterissä ennen yläkuolokohtaa niin suureksi että palaminen (33 m/s) muuttuu räjähdykseksi (330 m/s). Jälkimmäisessä liian laiha seos ei kestä puristusta (ei sido lämpöä) ja tapahtuu sama ilmiö.

Laihan seoksen aiheuttamaa nakutusta ei kannata väheksyä. Esimerkiksi Lycoming tietää kertoa AVGAS:ista että rikkalla seoksella puristuskestävyys on 130 mutta laihalla vain 100.

Eli vaikka mopottimeen tankkaisi V-poweria niin laihalla seoksella sen puristuskestävyys on vain noin 71 oktaania ja varmasti kilisee. (siksi osakaasulla voi laihentaa koska täytös on vajaa, mutta jos seosta ei rikasteta täytöstä lisättäessä niin jo taas kilisee)

Eli IMO: Sopat kohdalleen ennen kuin vaihtaa 95:sta kummallisempiin. Niillä saa vain 4 oktaania kun oikeilla seoksilla 30.

Ja kaikki nykymopothan on liian laihalla päästöjen takia.

Avgas: http://en.wikipedia.org/wiki/Avgas

Ja todettakoon että tuo AVGAS on kovaa kamaa, sillä tuo 130 oktaania rikkaalla seoksella on MON (Motor Octane Number) -luku. Heavy stuff.

Meidän pumppubensa on RON (Research Octane Number) ja 8 oktaania enemmän kuin MON. Jenkkipumpuissa myydään (RON + MON / 2) eli meidän 95 = 91 US.

[Geeäsäxähvä]

Onko muilla ollut ongelmia vanhemman Suzuki GSX-750 F:n kanssa 95 oktaanisella?

Kun kone on lämmennyt kaupunkiajossa oikein kunnolla, nakuttaa aivan selvästi alhaalta vedätettäessä 95:lla. Vaihdoin 98:in ja ainakaan vielä en ole huomannut nakutusta. Kirja suosittelee 91 tai enemmän, mutta mulla tosiaan nakuttaa 95:lla. Pyörä on minun tietääkseni täysin vakio.

[Petsku73]

Kalleinta vaan tankkiin, niin hyvä tulee. Ei tää laji ole persaukisille.

[Tylyttäjä]

Onko muilla ollut ongelmia vanhemman Suzuki GSX-750 F:n kanssa 95 oktaanisella?

Kun kone on lämmennyt kaupunkiajossa oikein kunnolla, nakuttaa aivan selvästi alhaalta vedätettäessä 95:lla. Vaihdoin 98:in ja ainakaan vielä en ole huomannut nakutusta. Kirja suosittelee 91 tai enemmän, mutta mulla tosiaan nakuttaa 95:lla. Pyörä on minun tietääkseni täysin vakio.

Luulen, että kyseessä on silti erehdys. Tietynlaisissa olosuhteissa ja ajoympäristöissä koneen äänet yms kuulostavat erilaisilta. Esim. kaikujen yms takia..

Ettei siellä nakuttaisi kuitenkin joku muu, onhan siellä mahdollisia äänilähteitä riittämiin

[Geeäsäxähvä]

No en tiedä, kyllä mä mielestäni erotan laakerivian, venttiilien kilkatuksen ja jakoketjun rallatuksen toisistaan ja nakutuksesta. Onhan siellä niitä melskaajia juu. Pyörän katteetkin saa aikaan aika mielenkiintoisia ääniä. Puhumattakaan katteiden ja huonosti rasvattujen ketjujen yhteisestä älämölöstä.

Joku venttiili siellä ääntelee, talvella on siis säätöhommia edessä. Tuota en kuitenkaan kutsu nakutukseksi joka on aivan eri juttu.

Ainakaan vielä en ole saanut sitä samaa ääntä 98:lla. Liekö sitten seos liian laihalla? Kohtahan tuo ajokausi loppuu niin sitten voi sitäkin puolta miettiä. Nyt vaan * kun peli kuitenkin toimii (koputtaa puuta).

[Tylyttäjä]

No en tiedä, kyllä mä mielestäni erotan laakerivian, venttiilien kilkatuksen ja jakoketjun rallatuksen toisistaan ja nakutuksesta. Onhan siellä niitä melskaajia juu. Pyörän katteetkin saa aikaan aika mielenkiintoisia ääniä. Puhumattakaan katteiden ja huonosti rasvattujen ketjujen yhteisestä älämölöstä.

Joku venttiili siellä ääntelee, talvella on siis säätöhommia edessä. Tuota en kuitenkaan kutsu nakutukseksi joka on aivan eri juttu.

Ainakaan vielä en ole saanut sitä samaa ääntä 98:lla. Liekö sitten seos liian laihalla? Kohtahan tuo ajokausi loppuu niin sitten voi sitäkin puolta miettiä. Nyt vaan * kun peli kuitenkin toimii (koputtaa puuta).

Laiha seos voisi olla sitten todennäköinen syy! Kyllä noilla puristuksilla pitäisi mennä vielä helposti 95:llä.

Oletko koittanut nostaa neulaa? Millä kaasunasennoilla nakutus esiintyy?

[Geeäsäxähvä]

En ole kokeillut neulan nostamista. Esiintyy melko epätyypillisessä ajotilanteessa, eli isolla vaihteella pienillä kierroksilla kaasu pohjaan. Silloin nakuttaa. Täytyy vaan välttää tuollaista kuormittamista, onhan niitä vaihteita siinä tarjolla Tuota neulan nostamista yhdellä pykälällä voisi tietysti kokeilla sitten joskus talvella kun pyörä tulee muutenkin purettua. Nyt ei malta

[Tylyttäjä]

En ole kokeillut neulan nostamista. Esiintyy melko epätyypillisessä ajotilanteessa, eli isolla vaihteella pienillä kierroksilla kaasu pohjaan. Silloin nakuttaa. Täytyy vaan välttää tuollaista kuormittamista, onhan niitä vaihteita siinä tarjolla Tuota neulan nostamista yhdellä pykälällä voisi tietysti kokeilla sitten joskus talvella kun pyörä tulee muutenkin purettua. Nyt ei malta

Joo, en olisi huolissani tuosta. Moni vehke "räpisee" samassa tilanteessa.

Omastanikin kuuluu jopa V-Powerilla tietyissä tilanteissa detonaation kaltaista ääntä, vaikka se ei varmasti ole laihalla.

[vuutainen]

Kalleinta vaan tankkiin, niin hyvä tulee. Ei tää laji ole persaukisille.

+1

[Geeäsäxähvä]

Kalleinta vaan tankkiin, niin hyvä tulee. Ei tää laji ole persaukisille. * *

+1 *

Pitää varmaan seuraavaksi ottaa kerhon pumpulta tota Avgas 100 LL:ää niin tulee riittävän kalliiksi eikä kilistele vedätettäessä. 2,50/litra. Venttiilit ja seetit saa oikean lyijypinnoitteen

Kiitti vinkistä Tylyttäjä, nostellaan neuloja talvella. Siihen asti kovaa ajoa ja vähän huoltoa

[jaket]

jos kone käy kaupungissa kuumana, niin nakutus tulee paljon helpommin.

ja ilmäjäähyssä tietty helposti lämpö nousee aika silmittömäksi kaupungissa. ei kannata vaan vedättää tällöin. eikö ajaa kaupungissa.

nestejäähdytteisen koneen elämä on helpompaa, kun melkein aina lämpötila on vaan sen ~ sata astetta.

[Geeäsäxähvä]

Joo näinhän se on. Kyseessä siis tosiaan ilma/öljyjäähdytteinen. Kuumenee "riittävästi". Joskus ruuhkassa pakko sammuttaa hetkeksi jos ei pääse eteenpäin. Täytyy vaan välttää noita tilanteita.

[naukkis]

En ole kokeillut neulan nostamista. Esiintyy melko epätyypillisessä ajotilanteessa, eli isolla vaihteella pienillä kierroksilla kaasu pohjaan. Silloin nakuttaa. Täytyy vaan välttää tuollaista kuormittamista, onhan niitä vaihteita siinä tarjolla Tuota neulan nostamista yhdellä pykälällä voisi tietysti kokeilla sitten joskus talvella kun pyörä tulee muutenkin purettua. Nyt ei malta

Ilmajäähy nakuttaa herkästi kuumana tuollaisessa tilanteessa, siellä vain puristuslämmöt nousee nakutusrajan yli, ja ainakin itellä vanhassa 750GSX:ssä jossa ei vielä ollut jäähdytysöljykiertoa nakutti kaikilla bensalaaduilla jossain 3-4t kierroksen välillä, puristukset kuitenkin vain noin 11:1 luokkaa. Ei ole maailman vaarallisin nakutuksen muoto eli ei sinällään ihmeitä haittaa kunhan ei kuuntele kilinöitä kovin pitkään yhtäkyytiä jolloin paikat alkaa sulaa, satunnainen helistys ei-optimaalisella sylinterin täytöksellä ei normaalisti moottoriin mitään vahinkoa saa aikaiseksi.