Kaato ja sähköhäiriö?

[Jih]

Jää on metsätielläkin liukasta ja niinpä kippasin -03 r1150gs:n hellästi oikealle kyljelleen. Seuraus: jarruservo ja abs lakkasivat toimimasta. Onko vinkkiä mikä mättää? Kiitos kiitos kiitos...

[Tohtori R]

asiasta mitään tietämättä tai ymmärtämättä... alottaisin tutkimalla absin anturia!

[C-A-D]

Ainakin nesteet on takajarrun säiliössä heittäneet voltin ja aiheuttaneet nesteenpinnan tasosta vikailmoituksen häkkyrän muistiin.

[suzukigirl]

Asiasta mitään tietävänä, kai BMW:ssäkin on sulakkeet... Niitä mä tsekkailisin ekkaks.

[Jih]

Takajarru ilmattu ja sulakkeet tarkastettu. Ei vaan nesteet kulkeneet, eli ilmaus "murikasta" tankin alta. Ei apua, jarrut "restbremsfunktionissa" * Ei tuossa mitään ihmeellistä pitäisi olla, täytyy tutkia tuota abs anturia, mutta voiko abs -vika vaikuttaa servoon tai toisinpäin?

[Pekkavee]

Ei niissä vikaa ole. Ne vaan pitää nollata ( resetoida)
ABS ei ainakaan ymmärrä sitä, että takapyörä pyörii ilmassa mutta etupyörä on seis.
Mulle kävi niin. http://lyhytlinkki.net/?i2u1koay


Täällä on ohjeet R1150 pyörälle.
http://www.advrider.com/Wisdom/ABSRe...cedurev1.0.pdf

Pekka

[karkkka]

Sehän on kanssa sekoitellut näitä abs toimintoja, kun juuri kaadon tai muun hässäkän jälkeen jarru kahva tai poljin on jäänyt painuneeksi tai vaikuttuneeksi ihan miten sen nyt sanoo ja se sekoittaa systeemin kun startataan/laitetaan virrat päälle.

Tietääkseni ovat hakeneet ihan merkkiliikkeen huollossakin vikaa tosissaan tämän johdosta......

[Jih]

Pekkavee taitaa olla oikeassa. Linkki/ohjeistus on selkeä. Harmi vaan, että mulla on tuo liitin viisinapainen ja "pin2 brown/blue" puuttuu kokonaan. Kädet ristissä koitettiin ykkösnapaan, mutta huonolla menestyksellä. Onneksi ei tullut edes savua.... Täytyy kait tilata aika diagnostiikkaan. Josko sitten loppukesästä on jarrut kunnossa.

[Pekkavee]

Eikös sieltä johtojen puolelta ( liittimeen menevät johdot ) löydy ruskea/sininen johto.

Sen kun maadoittaa ja sitten painaa sitä ABS nappulaa tarpeeksi pitkään virrat päällä niin pitäisi virheet nollautua.

Pekka

[Jih]

Eikös sieltä johtojen puolelta ( liittimeen menevät johdot ) löydy ruskea/sininen johto.

Sen kun maadoittaa ja sitten painaa sitä ABS nappulaa tarpeeksi pitkään virrat päällä niin pitäisi virheet nollautua.

Pekka

Muuten selkeä juttu, mutta ru/si johtoa ei ole. Ainoastaan ruskea, ruskea/musta, sininen, kelta/vihreä ja musta. Yritin maadottaa ru/mu mutta huonolla menestyksellä. Uskaltaako noita hirveästi törkkiä? Josko huomenna yritän ratkaista ongelmaa käytännön tasolla ja konkretian kautta, niin kuin sanotaan.

[Jih]

Sehän on kanssa sekoitellut näitä abs toimintoja, kun juuri kaadon tai muun hässäkän jälkeen jarru kahva tai poljin on jäänyt painuneeksi tai vaikuttuneeksi ihan miten sen nyt sanoo ja se sekoittaa systeemin kun startataan/laitetaan virrat päälle.

Tietääkseni ovat hakeneet ihan merkkiliikkeen huollossakin vikaa tosissaan tämän johdosta......

Loppuraportin aika. Näinhän siinä oli käynyt, että jarrukahva oli nitkahtanut sen verran "päälle", että motikka tulkitsi jarrujen olevan päällä ja näin ollen kaikki oli sitä myöten sekaisin. Vetoa oli kahvassa niin vähän, että ei sitä huomannut ennen kuin jatkuva jarruvalon loisto kiinnitti korjausmiehistön huomion. Enää on ongelmana takajarrun ilmaus. Takajarrulta kun ei tule nestettä vaikka pääsylinterikin on ilmattu, mutta eiköhän tuo tuosta tokene omin ja foorumin konstein. Toivottavasti samalla sammuvat länkyttävät varoitusvalot silmistä. Kiitos kaikille vastanneille!

[C-A-D]

Tää nyt on tyhmä ja triviaali kysymys, mutta kun et kerro missä korjaamossa tuo oli, niin pakko heittää. Pääsylinterin nestesäiliöltähän ei ole suoraa yhteyttä takajarrulle... Eli tiesikö huolto mitä teki ilmatessaan servojarruja?

[Boxer]

Mitään asiasta tietämättömänä kysyisin. Miten takajarrujen abs toimii jos takajarrusylinterin letku ei kierrä abs yksikön kautta takajarrusatulalle? Ei voi ymmärtää

[C-A-D]

Mitään asiasta tietämättömänä kysyisin. Miten takajarrujen abs toimii jos takajarrusylinterin letku ei kierrä abs yksikön kautta takajarrusatulalle? Ei voi ymmärtää

Käsittääkseni pyöräpiiri ja "kahvapiiri" on eristetty toisistaan. Eli kohtaavat ABS-servopumppu-yksikössä kait jonkin mäntävälityksen kautta.

[Boxer]

En tarkalleen tiedä moottoripyörien, varsinkaan bmw:n abs jarrujen toimintaa, nekun on muuttaneet noita laitteita viimevuosina melko paljon. Mutta käsittääkseni -03 mallisessa GS:ssä pitäisi olla normaalit autotyyppiset "perinteiset" abs jarrut.

Eli EI kahvapiiriä ja pyöräpiiriä ole eristetty toisistaan, muutenhan jarruneste ei tulisi pois jarrusatulan ilmausruuvista sitä kahvan tankkin lisättäessä ja kahvaa pumpattaessa. Abs yksikössä on magneettinen servoventtiili mikä keventää pyöräpiirin painetta tarvittaessa, mutta silloin kun jarrutetaan normaalisti, eikä abs ole mukana pelissä, on letku periaatteessa yhtenäinen sylinteriltä satulalle asti. Servotoiminto on sitten vain lisälaite jolla lisätään tarvittaessa painetta pyöräpiirissä kahvapiiriä suuremmaksi. Jarruja ilmattaessa ei yleensä tarvitse koskea abs yksikön ilmausruuveihin, jos abs yksikköön ei ole päässyt ilmaa, eli käytännössä silloin kun vaihdetaan jarrunesteitä. Näin siis ihan karkeasti yksinkertaisesti selitettynä "autotyyppisissä" "perinteisissä" abs jarruissa.

Niin tarkoitin tuolla servotoiminnola niitä uusia abs järjestelmiä missä on jarruvoiman tehostus mukana.

[C-A-D]

Eih. 03:ssa on sähköjarrut. Servo käynnistyy heti kun jarruun kosketaan. Koko jarrutus tapahtuu servon paineistamana (oli ABS käytössä tai ei). Pyöräpiirin ilmaus tehdään servo-abs-pumpun ja työsylinterin välillä. Kahvapiiri taas vastaavasti kahvan ja pumpun välillä.

[Boxer]

Eih. 03:ssa on sähköjarrut. Servo käynnistyy heti kun jarruun kosketaan. Koko jarrutus tapahtuu servon paineistamana (oli ABS käytössä tai ei). Pyöräpiirin ilmaus tehdään servo-abs-pumpun ja työsylinterin välillä. Kahvapiiri taas vastaavasti kahvan ja pumpun välillä.

Juu,,, kyllä,,, yksinkertaistettuna juuri näin.

Mutta ei kuitenkaan. Siis jarruservo vain lisää painetta pyöräpiirissä, ei pelkästään muodosta sitä. Tähän viittaa myös se että toimiihan jarrut silloinkin kun virrat on poissa päältä ja/tai abs yksikköön tulee jokin häiriö. Eli jos servo ja abs otetaan pois päältä, on järjestelmä käytännössä suora putki jarrusylinterin ja satulan välillä (hiukan yksinkertaistettuna), kuten tavallisetkin jarrut. Se että jarrujen voima on huono ilman servoa, johtuu vain järjestelmän "välityssuhteesta" eli jarrusylinterin, abs yksikön ja satulan mäntien pinta-alojen suhteesta, joka on servojarruissa pieni verrattuna tavallisiin jarruihin.

Eikä kahva ja pyöräpiirit ole eristettynä toisistaan, aivan kuten aiemmin mainitsin, vaikka ne ilmataankin erikseen. Ilmaus tehdään ensin abs yksiköstä sen takia koska säiliöltä tulevat ilmakuplat jäävät muuten abs yksikköön jos sitä ei ilmata ensin. Eli neste tulee kahvan säiliöstä ihan jarrusatulalle saakka kyllä koko järjestelmän läpi, eli järjestelmät ovat samaa "hydraulista tilaa". Nämä siis koskee noita bmw:n abs jarruja 2000 luvun alussa (kuten tuo -03 GS), eli nämä uudemmat ilmeisesti toimivat jotenkin eritavalla, servotoimintoa on käsittääkseni jotenkin muutettu.

Täytyi oikein lukea ilmausohjeet tehtaan korjausoppaasta kun rupesin epäilemään itsekin väitteitäni.

[C-A-D]

Oukei. Rest my case. Saatat hyvinkin olla oikeassa. Tarinani perustuu keskusteluun BMW-huollon kanssa ja saattaa tietty sisältää hyvinkin väärinymmärryksen mahdollisuuden. Kovin mahdollista.

Huoltokaveri vaan painotti uutterasti kertomaani (ehkä itsekin harhakäsityksen vallassa), että jarruneste pääsylinteristä ei päädy työsylinterille missään tilanteessa. Ei edes ilmatessa. Jarrunesteen vaihtokin tehdään erikseen pyöräpiirille ja "kahvapiirille" ja niillä on eri hintakin.

Mutta itse en koskaan joutunut (sen hetken kun omistin servojarrullisen) noita ilmaamaan tai nesteitä vaihtamaan, joten en ole asiaan paneutunut.

[iaj]

Huoltokaveri vaan painotti uutterasti kertomaani (ehkä itsekin harhakäsityksen vallassa), että jarruneste pääsylinteristä ei päädy työsylinterille missään tilanteessa. Ei edes ilmatessa. Jarrunesteen vaihtokin tehdään erikseen pyöräpiirille ja "kahvapiirille" ja niillä on eri hintakin.

Mutta itse en koskaan joutunut (sen hetken kun omistin servojarrullisen) noita ilmaamaan tai nesteitä vaihtamaan, joten en ole asiaan paneutunut.

Viime viikonlopun aktiviiteettien valossa voin omakohtaisen kokemuksen syvällä rintaäänellä sanoa, että ainakaan -06 mallisessa LT:ssä ei mitään nesteitä kulje kahvassa olevasta säiliöstä jarrusatulalle.

Kovasti tuli ohjeita tavattua kunnes monen tunnin pähkäilyn jälkeen homma lähti luistamaan siten, että neljän eri (!) säiliön ja ulostulo ruuvin kautta sain nesteen vaihdettua. Ja ilmeisen onnistuneesti kun vielä pääsin ajelemaankin muutaman satakilometriä viikonloppuna...

Pyöräpiirin vs. kahvapiirin eri hintalappua saattaa LT:ssä selittää sillä, että jotta pyöräpiirin nesteet saa vaihdettua joutuu vasemman puolen katteet avaamaan ja sehän taas tietysti kestää oman aikansa.

[kawabata]

huhhuh. on se vaan hankalaksi ja vikaherkäksi tehty tuollainenkin apsisysteemi ja vielä vitunservoilla. ei pitäisi mennä muuttamaan toimivia jo olemassaolevia hyviä normaaleja jarruja prätkiin varsinkaan. eri asia ovat tietysti erilaiset radiaalikehitelmät, mutta niissä onkin kehitetty mekaniikkaa jarrutustehon ja tuntuman parantamiseksi, ei sähköä tai sekasotkua. nämäkin juttuloiset vahvistavat omia kässäreitä siitä, että itselle en halua servoa, apsia, cannia ym.

pääasia, että vika löytyi ja tuli kuntoon kuitenkin.

[Jih]

Niintuota, ei tässä vielä olla selvillä vesillä. Ajanpuutteen vuoksi jatkotoimenpiteitä ei ole tehty lisää, eli tilanne on vielä se, että takajarru on täysin tehoton ja abs on pois päältä. Ongelma oli ja on edelleen se, että jarruneste ei tule pääsylinteriltä takasatulalle. Pääsylinteriä kyllä ilmattiin mutta ei kaikilta ilmaruuveilta, joita näytti olevan peräti kuusi kappaletta. Mitenkä tuon LT:n kanssa oli, onko ilmauksessa joku tietty järjestys ja miten ihmeessä onnistuit siinä?

PS. Joku kyseli mikä korjaamo...ihan oma ja ammattitaidoton.

[iaj]

Enpä usko että järjestyksellä väliä LT:ssä, siinäkun tuo neste ei näiden neljän eri piirin mukaan minun kokemani mukaan juurikaan liiku... siinä servomokkulassa (vai mikä se nyt nimeltään onkaan) on nuo kaksi muuta säiliötä ja siinä on myös ruuvit joista josta nuo varsinaiset jarruneste säiliöt saa tyhjäksi.

Eli nestettä tosiaan siinä lisätään neljään eri paikkaan ja neljästä reiästä ulos.

Onkos tuossa sinun pyörässä vastaava?

LT:ssä homma oli niin että
- oikean puoleinen kuppi oli etujarrua varten
- vasen takajarrua
- ulostulevan nesteen nuppi löytyi saman kupin juuresta
- ilmausruuvit oikin sitten ristissä eli etupää oli vasemmalla ja takapää oikealla

Varsinaista ilmausta ei tarvinnut tehdä, kunhan vain sain nesteet kulkemaan paikasta toiseen ja jarruteho tosiaan oli ihan kadoksissa jos nestettä siellä ei ollut (yllätys yllätys)...

[J@ck]

Asiasta mitään tietävänä, kai BMW:ssäkin on sulakkeet... Niitä mä tsekkailisin ekkaks.

Eipä ole uudemmissa Bemuissa enää ainuttakaan sulaketta

[C-A-D]

En jaksa oman tarpeen puutteen vuoksi asiaan perehtyä, mutta tuossa lienee ohje

LINKKI OHJEISIIN

Edit: Nyt kun tuo ohje tuli kahlattua läpi, niin kyllä tuosta saa vahvasti sen käsityksen, että kontrollipiirillä ja pyöräpiirillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Eli neste ei mene läpi piiristä toiseen.

[Boxer]

No juu. Myönnän virheeni. Tämä threadi koski siis -03 GS:än abs jarruja, jotka näköjään on erilaiset kun vanhemmissa.

Eli ilmeisesti toisen "sukupolven" abs jarruja oli bemareissa -93,-01 välillä, jota mun R1100S:n korjausopas siis käsitteli. Nuo 3. sukupolven servojarrut tuli ilmeisesti -01 tai -02 pyöriin, jota tuo C.A.D:n linkin ilmausohje käsitteli. Mutta käsittääkseni R1200GS:ssä ei enää olekaan tuollaisia servojarruja, eli noita 3. sukupolven abs jarruja olis ilmeisesti käytetty vain -01, -04 välillä gs:ssä. Uusi GS kun taisi tulla 2005.

[roskakuski]

Asiasta mitään tietävänä, kai BMW:ssäkin on sulakkeet... Niitä mä tsekkailisin ekkaks.

Eipä ole uudemmissa Bemuissa enää ainuttakaan sulaketta *

Otsikon ongelmiin ei mitään ratkaisua,mutta tuolta matkakertomus osiosta voi lukea bemu-triumph reissusta,jossa ongelmia riitti ja riitti,mutta yksinkertainen vika oli kyseessä *
Sulakkeita ei todellakaan ole......

[Jih]

Nyt on saatu sessio päätökseen ja takajarru ilmattu. Olisi mennyt isosti norttia ilman C-A-D:n ohjelinkkiä, kiitos siitä. KOko ongelmahan syntyi siitä, kun se helvatun jarrukahva ei palauttanut pohjaan asti. Pitäkää mielessä kun sattuu omalle kohdalle...

[tapjar]

Mutta käsittääkseni R1200GS:ssä ei enää olekaan tuollaisia servojarruja, eli noita 3. sukupolven abs jarruja olis ilmeisesti käytetty vain -01, -04 välillä gs:ssä. Uusi GS kun taisi tulla 2005.

"Uusi" 1200GS tuli 2004. Mun R1200GS -04 on servojarruilla. Servot jäi pois gessusta -07.