Hartialukko ei katso mutkan tiukkuutta

[panu..]

Mielestäni pyörällä ei kannata ajatella kääntymistä ohjaamiseksi tai kääntymiseksi.., vaan ajattelee kaiken kääntymisen olevan kallistamista, eli jos pitää kääntyä, niin kallistaa, jos pitää kääntyä tiukemmin, niin kallistaa lisää.

eli päässä pitää takoa 'kallista lisää', * jos päässä on ajatus: "käännä!", niin ei se mihinkään käänny.

Joo, tuo ohje toimii kyllä hyvin. Sillä jos mopon uskaltaa kallistaa, niin liikaa sitä ei kumminkaan kyljelleen saa. Sillä, kyllä ne renkaat pitää ja mopo siitä pystyyn nousee. Itelläni sattui kerran tilanne, jolloin kesken oikealle kaartuvaa mutkaa peruutti auto pihalta (oikealta puolen) tielle. Ulkokurvin puolelle ei ollut asiaa, tuli toinen auto vastaan. Pakko oli runtata voimalla sisäkurvin puolelta ohi. Voimalla siksi, että vaistomaisesti löysäsin kaasun (mopo nousee pystyyn) ja se on virhe. Nythän mopo sai kaksi eri käskyä, vauhdin tapolla mopo pystyyn ja vastaohjauksella taasen lisää kyljelleen. Onnex voima voitti, mut läheltä piti.

[NOx]

Mielestäni pyörällä ei kannata ajatella kääntymistä ohjaamiseksi tai kääntymiseksi.., vaan ajattelee kaiken kääntymisen olevan kallistamista, eli jos pitää kääntyä, niin kallistaa, jos pitää kääntyä tiukemmin, niin kallistaa lisää.

Joo noin. Tästä sitten eteenpäin olen yrittänyt takoa päähän ajatusta "työnnä lisää, kyllä se sinne uppoaa kun tarpeeksi työntää!". Siis mutkaan ja vastapuolelta.

Kaverille auttoi paniikkiin se, että pudottaa satulassa ulkokurvin polven varaan ja takaliston sisäkurviin. Tällöin toinen käsi "lyhenee" ja toinen pitenee eli vaikka olisi hartiat jäykkänä, niin silti repii oikeaan suuntaan.

[GoSpel]

paniikinomaisesti ja tuijotetaan jonnekin ulkokurviin, jolloin kaadutaan tai ajetaan ulos sinne minne katsottiin.

Laskisin tähän samaan tuijotusongelmaan ns. kaivonkansisyndrooman (indispositiivinen kannenyliajo (praeterago operculum inausus)). Mitä tiukemmin tuijottaa tietä ja yrittää niitä väistää, sitä varmemmin niiden yli ajaa. Mutkassa ja sateella vielä varmemmin.

nimim. kannenkerääjä

Hyvä pontti, pitää paikkansa!

Joo tämä pitää paikkaansa Huomaan tekeväni sen virheen että vastaohjaan oikein, mutta sitten jostain kumman syystä siirrän painoa väärälle puolelle ja sitten ajan juuri sen jutun yli mikä piti väistää.

Kyykkypyörällä kun tulee ajeltua kädet suorina niin että nojailee stongaan niin hartiat menee tosi helposti äkkitilanteessa jumiin. Pitäisi ajaa kädet hieman koukussa mutta se on rasittavaa

Sinne menee minne katsoo. Katso sen kaivon viereen niin ajat pakosta ohi.

[Farkku]

Jollain muulla palstalla tällä foorumilla luin mieleenpainuvan ohjeen vastaohjauksesta. Hoe itsellesi: TYÖNNÄ TURVAAN!

[sky]

Mielestäni pyörällä ei kannata ajatella kääntymistä ohjaamiseksi tai kääntymiseksi.., vaan ajattelee kaiken kääntymisen olevan kallistamista, eli jos pitää kääntyä, niin kallistaa, jos pitää kääntyä tiukemmin, niin kallistaa lisää.

eli päässä pitää takoa 'kallista lisää', jos päässä on ajatus: "käännä!", niin ei se mihinkään käänny.

Joo, tuo ohje toimii kyllä hyvin. Sillä jos mopon uskaltaa kallistaa, niin liikaa sitä ei kumminkaan kyljelleen saa. Sillä, kyllä ne renkaat pitää ja mopo siitä pystyyn nousee. Itelläni sattui kerran tilanne, jolloin kesken oikealle kaartuvaa mutkaa peruutti auto pihalta (oikealta puolen) tielle. Ulkokurvin puolelle ei ollut asiaa, tuli toinen auto vastaan. Pakko oli runtata voimalla sisäkurvin puolelta ohi. Voimalla siksi, että vaistomaisesti löysäsin kaasun (mopo nousee pystyyn) ja se on virhe. Nythän mopo sai kaksi eri käskyä, vauhdin tapolla mopo pystyyn ja vastaohjauksella taasen lisää kyljelleen. Onnex voima voitti, mut läheltä piti.

Kyllä se mopo kallistuu vaikka kuinka kylelleen, mutta vika on siinä että jos et vie painoasi sisäkurviin, niin mopo ei kallistuksesta huolilmatta käänny!

Itse olen huomannut juuri tämän ongelman, että kyllä mopoa saa kantattua, mutta itseensä ei saa siirrettyä "roikkumaan". Mikäs peslukko, tai pikemminkin perseen pakoonsiirto toimenpide on nimeltään?

[Harri82]

Noin siinä käy, kun ei uskalla luottaa renkaiden pitoon. Tuossa jälkimmäisessä tarjosi näköjään takajarrua hieman hätäisesti.

Minusta kyllä näytti ennemmin siltä, että perä irtosi kiihdytyksessä..

[Agentti]

Ei oo noi pyörät tehty noin koviin kanttauksiin, loppuu vaan ominaisuudet ja jarruista selkeesti teho. Kova saa olla vetomies, joka ton ensimmäisen keisinkin olisi selvittänyt persettä roikottamalla tossa huimassa neljänkympin vauhdissa.

[PoS]

^^

[J@ck]

Kyllä se mopo kallistuu vaikka kuinka kylelleen, mutta vika on siinä että jos et vie painoasi sisäkurviin, niin mopo ei kallistuksesta huolilmatta käänny!

Itse olen huomannut juuri tämän ongelman, että kyllä mopoa saa kantattua, mutta itseensä ei saa siirrettyä "roikkumaan". Mikäs peslukko, tai pikemminkin perseen pakoonsiirto toimenpide on nimeltään?

Moottoripyörää ohjataan ohjaustangosta kääntämällä, roikkumiset ja polvi maassa ajelut kuuluu radalle. Normaalissa ajossa painoa ei tarvitse, eikä sitä usein edes ennätä siirtää. Lisäänpä vielä sen verran, että se painokin kyllä siirtyy siinä vastaohjauksen myötä. Ja vastaan ei todellakaan saa pistää..
Vastaohjaus ja oikea katsetekniikka on kuitenkin kaiken A & O

Tuo "hartialukko" on myös vähintäänkin harhaanjohtava termi.. Paniikki olis parempi sana ainakin videopätkän tilanteessa.

Hartialukko olis mun mielestä sopivampi ilmaisu silloin, kun ajelee kylmästä jäykkänä. Silloin on kyllä muutkin paikat lukossa ja ajamisesta ei tule mitään - ainakin se on kaikkea muuta kuin jouhevaa ja sujuvaa.

[Olbert]

Se ei hartialukkopaniikki ole kaukana ihan noissa normi moottoritien loivissa kaarteissakaan jos menee vauhti yli taitotason. Kyllä se vaan näin aloittelijalla tulee se stoppi ennemmin kypärän alta kuin pyörän puolesta.

Rataharjoittelu olisi kyllä paikallaan, mutta täältä asti se ei vaan ole enään päivän reissu kun lähtee ahvenistolle kurvaileen.

[Proffa]

Oikein kylmät väreet kulkee selkäpiissä, kun lukee tänkin ketjun parin kuskin käsitystä pyörän ohjaamisesta. *

Ehkä kuitenkin mielestäni kaikkein uskomattominta on, että pyörän kääntämistä täytyy oikein miettiä AJON AIKANA? Ei ole kyllä kauheen vaffalla pohjalla pelin luotsaaminen jos esmes väistöliikkeitä täytyy etsiä fraasivarastosta..

Radalla kaikki mars mars, joilla on käsittely hakusessa....tai kotilokauppaan.

[Hannu59]

Rataharjoittelu olisi kyllä paikallaan, mutta täältä asti se ei vaan ole enään päivän reissu kun lähtee ahvenistolle kurvaileen.

Profiilisi mukaan "täältä" = Oulusta?

Miksi ihmeessä ajaa teräskaitein pilatulle kaukana olevalle radalle, kun sekä Kemora että Botniaring ovat selvästi lähempänä ja vaikka juuri sen yhden päivän reissun päässä, jos sen niin haluaa tehdä.

[Hannu59]

Moottoripyörää ohjataan ohjaustangosta kääntämällä, roikkumiset ja polvi maassa ajelut kuuluu radalle. Normaalissa ajossa painoa ei tarvitse, eikä sitä usein edes ennätä siirtää.

Tätä vähän ihmettelin itsekin tässä threadissa.

Vastaohjaus on niin voimakas tapa kääntää pyörää, että kyllä se pyörä tankoa tottelee vaikka matkustaja päättäisikin istua ulkokurvin puoleisen sivulaukun päällä.

Ja sikäli kun äkkiväistö tulee yllärinä, niin pyörä väistää ja miehistö yrittää roikkua putoamatta mukana.

[PoS]

Rataharjoittelu olisi kyllä paikallaan, mutta täältä asti se ei vaan ole enään päivän reissu kun lähtee ahvenistolle kurvaileen.

Kemora

[Sara]

Mulle hartialukko = lopettaa ajamisen, on niin kun silleen shokkitilassa, ettei enään kykene toimimaan.

[sky]

Moottoripyörää ohjataan ohjaustangosta kääntämällä, roikkumiset ja polvi maassa ajelut kuuluu radalle. Normaalissa ajossa painoa ei tarvitse, eikä sitä usein edes ennätä siirtää.

Tätä vähän ihmettelin itsekin tässä threadissa.

Vastaohjaus on niin voimakas tapa kääntää pyörää, että kyllä se pyörä tankoa tottelee vaikka matkustaja päättäisikin istua ulkokurvin puoleisen sivulaukun päällä.

Ja sikäli kun äkkiväistö tulee yllärinä, niin pyörä väistää ja miehistö yrittää roikkua putoamatta mukana.

Sopii käydä kokeilemassa, että kääntyykö se pyörä tarpeeksi, kun siirrät painon karkuun sinne ulkokurvin puolelle. Samalla tietysti teet voimakkaan moottorijarrutuksen, koska uskosi kääntymisen suhteen loppuu.

Silloinhan homma toimii jos tosiaan seisot tönkkönä ukkona ja kiskaset rajun vastaohjauksen.

Mutta vetomiehet ovat täällä foorumilla minua opastaneet, että silloin kuuluu siirtää sitä painoa vaan sinne sisäkurviin ja antaa lisää lämää!

[fjälle]

"Hartialukko"

vertaa rallimiesten

"Ohjaamo täynnä käsiä"

[sky]

Mitäs halvattua tässä oikein tapahtu:

Malliesimerkki

[Hyenna]

Mulla se "hartialukko" on just sellanen, että mennään sinne mihin keula osottaa.. ja pahimmassa tapauksessa se on se pusikko

[Hyenna]

Mitäs halvattua tässä oikein tapahtu:

Malliesimerkki

Heh..meni mutka "vähän" suoraksi. Mites lie kävi hepulle..

[JanMac]

Mitäs halvattua tässä oikein tapahtu:

Malliesimerkki

Eihän noissa surffilaudoissa olisi edes kallistusvaroja enempään kääntämiseen

[jannep]

Moottoripyörää ohjataan ohjaustangosta kääntämällä, roikkumiset ja polvi maassa ajelut kuuluu radalle.

Niin. Voiko painavaa pyörää edes ohjata muulla kuin vastaohjauksella??

Voihan jotain keijukaista koittaa viedä painoa siirtelemällä, mutta miksi ihmeessä kun vastaohjauksella isonkin pyörän saa juuri niin paljon kyljelleen kuin ikinä tarvitsee ilman mitään venkoiluja.

Jos nyt kuvittelee sen pyörän painopisteen siihen johonkin etu- ja takapyörän väliin, akselilinjan yläpuolelle ja sitten ajattelee että vastaohjauksella siirretään pyörien kosketuspintaa tästä sivuun, niin aina se pyörä alkaa kaartaa, eli kääntyä.

Pyörällä kun ei voi tehdä kuin kolmea asiaa, kiihdyttää, hidastaa tai kallistaa. Tai näiden yhdistelmiä. Kallistaminen tehdään siirtämällä etu- ja takapyörän sijaintia painopisteen oikealle tai vasemmalle puolelle ohjaustankoa kääntämällä vastakkaiseen suuntaan kuin mihin halutaan kääntyä.

Siinä on kaikki millä ajaminen tehdään, kun nopeutta on enemmän kuin kävelyvauhti.

Kun pistää tämän selkärankaan ja unohtaa kaikki muut temppuilut, niin ei tule hartialukkoa eikä "kääntyykö" kauhusekunteja, kun ei muista kuin oikean tavan.

Takapyörän luistossa sen puolen kyynärpäätä, jolla taka-akselin mutteri on lähinnä kyynärpäätä, vedetään taaksepäin. Kyynärpää kohti luistoa, yläruhoa saman kyynärpään puolelle, etupäällä nostetaan takapäätä, kevennetään kaasua, ei panna sitä laakista kiinni jos luisto on jo leveä, moottorijarrutus voi irrottaa pidon lopullisesti. Kytkimenkin voi vetää, mikä on hyvä alkusääntö, mutta jos luisto on leveä pitää miettiä mitä tapahtuu jos pito äkkiä palaa. Mutta nyrkkisääntö, heti kaasu pois ja kytkin auki. Luistoa ei tarvitse hallita jos siihen ei joudu..

Etupään luistossa kaasu pois ja tankoa suorempaan. Jos peräpää irtoaa moottorijarrun vuoksi niin kytkin auki. Nyrkkisääntö - kytkin auki. Etupäällä nostetaan etupäätä ja loivennetaan kaartoa jos siihen on tilaa. Ja nopeasti mutta rauhallisesti ja tunnustellen sen korjauksen kanssa, muuten helposti ylikorjaa, tekee muutaman kalanpyrstön ja eroaa pyörästä.

Ja tietty jos on jarruttanut kantatessa ja pyörä irtoaa luistoon, niin jarrut pois. Paitsi jos etupää puskee mutta takapää pitää niin vain etujarru. Jos takapää luistaa, niin molemmat, jotta takanen saa pidon takaisin ja jotta pyörä ei pyri pyörähtämään jarruttavan etusen ympäri. Nyrkkisääntö - älä jarruta kaarteessa, vaan sitä ennen. Jos luistaa niin jarrut pois. Jarruta kaarteessa vasta sitten kun tuntuu että se on logiikassa ja pito sen sallii ja jos siihen ylipäätään nyt on mitään tarvetta..

Mutta alkuun ensin selkäytimeen pelkkä vastaohjaus ja kun se sujuu, niin sitten vasta noita luistoja miettimään. Niitäkään ei tarvitisi ajatella jos tuolla ei olisi vielä niin paljon hiekkaa asfaltilla ja pikipaikkauksia joista voi livetä rauhallisissakin nopeuksissa prkl. (tai jos ajelee jäätävissä keleissä.. nimim satasesta 50m matkan takanakki menossa vasemmalta ohi marraskuussa kun oli jäätä vanhalla Lahdentiellä, kumma juttu oli kuitenkin +3 kun lähdin Lahdesta ajamaan)

Ja etupään luistossa voi olla parempi vaan siirtää itsensä asfaltille sinne sisäkaarteen puolelle ja antaa pyörän mennä. Jos nosto menee yli voipi peli kipata ja ojaan mennään kuski ensin ja sitten pyörä päälle ja voi tulla isoa kipeää. Ja joskus se vaan lähtee alta sen siliän tien. Poistutaan oikein ja jatketaan matkaa liukumalla.

Ja kunnollisilla ajovarusteilla on hauskempaa liukua kuin esimeriksi "henkilökohtaisella nahkapuvulla", joka menee yleensä aika pahaan kuntoon ja uutta ei tule koko ajokaudella.

Eli ajamista ei lopeteta ennen kuin viimeinenkin palanen on lakannut liikkumasta

[mjtee]

Kyllähän nuo painonsiirrolla se ohjaa - viestit epäilyttävältä näyttävät, mutta taitaa olla vain kuvauksia samasta lopputuloksesta. Ei se tangosta oikeaan suuntaan käänny, mutta kallistuu kyllä ja sehän meillä kaikilla on tavoite, puhuttiin sitten painonsiirrosta, kallistumisesta tai kääntymisestä. Nopean painonsiirron aikaansaamiseksi (ja poistamiseksi) täytyy "vastaohjata". Terveen järjen pitäisi kyllä jaloillaan seisovalla ihmisellä kertoa, miten sen painon saa siirtymään. Ei se ole mikään "väärä suunta" ohjata, vaikka se tuolla sisäkurvin puoleisella kädellä työntämisellä saadaankin siltä kuulostamaan.

[Urkki]

Mitäs halvattua tässä oikein tapahtu:

Malliesimerkki

Taitaa olla se kuuluisa takapyörälukko kyseessä tuossa.

[sky]

On kaksi eri asiaa kääntää pyörä vastaohauksella "kylelleen" ja kääntää vastauohjauksella pyörä + kuski "kylelleen". Muistelen lukeneeni tältä foorumilta, että muun muassa nopeassa vastaohjaus väistössä kuski pysyy paikoillaan ja pyörä kallistuu. Taisi olla Mika Kallion ajokoulun oppeja, mikäli yhtään muistan oikein. Korjatkoon joku jos muistan väärin. Se että miten nämä kaksi vaihtoehtoa eroaa toisistaan, niin sen voitte käydä itse kokeilemassa. Sen jälkeen voitte miettiä uudelleen sitä painonsiirron merkitystä ja mitenkä väärä painoin siirto tai paremmin ilmaistuna painoin siirto karkuun kantatessa vaikuttaa pyörän ajolinjaan.

Niin ja vastaus siihen, että miksi joku siirtäisi painoaan karkuun kantatessa, niin juuri siksi että hän pelkää kallistamista.

Aijuu, ja se mitä täällä seliteltiin matkalehmistä ja siitä että vaikuttaako siihen kuskinpainopiste mitenkään, niin kattelin radalla viimesyksynä, kun joku kaveri veteli semmosella edelläni ja jalkatapeista sinkoili kipinät kantatessa. Kyllä se on niin, että vaikka pyörä painaa 300 kg, niin tyypillinen 100kg painava kuski , vaikuttaa painopisteellään pyörän käyttäytymiseen.

Tässä ei siis ollut tarkoitus väitellä vastaohjauksen vaikutuksesta, vaan siitä että kuinka kuski voi painonsiirrollaan haitata yllättävän paljon kääntymistä. Muita haittaavia tekijöitä on voimakas moottorijarrutus ja väärä ajoasento. Näistä kumpikin vaikuttaa pyörän geometriaan ja sitä kautta pyörän kääntymiseen. Tietysti pyörän tyyppi vaikuttaa, kuinka paljon näillä tekijöillä on käytännön vaikutusta.

Kaks päällä paljon ajaville suosittelen jäykempää takajousta ja/tai perän korotusta. Oma pyöräni käytös muuttui totaallisesti kakspäällä ajettaessa, kun nostin perää ja laskin keulaa.

[Ace]

Mitäs halvattua tässä oikein tapahtu:

Malliesimerkki

Taitaa olla se kuuluisa takapyörälukko kyseessä tuossa.

They gona beat our asses.... Jep jep.

[sky]

Mitäs halvattua tässä oikein tapahtu:

Malliesimerkki

Taitaa olla se kuuluisa takapyörälukko kyseessä tuossa.

They gona beat our asses.... Jep jep.

Tuossa oikeastaan näkee tosi hienosti, miten käy, kun erehtyy seuraamaan edessä ajavaa kaveria.

[zpete]

Pyörällä kun ei voi tehdä kuin kolmea asiaa, kiihdyttää, hidastaa tai kallistaa. Tai näiden yhdistelmiä. Kallistaminen tehdään siirtämällä etu- ja takapyörän sijaintia painopisteen oikealle tai vasemmalle puolelle ohjaustankoa kääntämällä vastakkaiseen suuntaan kuin mihin halutaan kääntyä.

Vähän hassu tuo sinun kirjoitus... nimittäin ei se pyörä kallistamalla käänny. Itse sanoisin, että pyörää voi kiihdyttää, jarruttaa ja kääntää. Kääntymisestä sitten aiheutuu se kallistus (painopiste siirtyy sellaiseen kohtaan jossa pyörä pysyyrenkaillaan).
Jos lukitaan se ohjaus keskelle, niin vaikka miten kallistelee niin se pyörä ei juurikaan käänny mihinkään (hiukan voi kääntyä jos on eri profiiilia etu- ja takarengas).

[kiivi3]

Niinhän tuol jossain toisessa topicissa oli joku videokin, missä oli stonga "sidottu" keskiasentoon ja yritettiin jossain lentokentällä pelkästään painon siirrolla käännellä pyörää ja aivan helvetin hitaasti ja loivia kääntymisiä saatiin ainoastaan aikaiseksi.

[HarriS]

On se hyvä, että ajaminen on paljon helpompaa kuin sen ymmärtäminen. Mites se menikään, kimalaisen siipien tehokkuuden ja hyönteisen painon perusteella sen ei fyysikoiden mielestä pitäis pysyä ilmassa. Kimalainen kun ei tätä tiedä, se lentää vaan!