Moottorirata Iittiin

[lario]

Aiheesta tietämättömänä kysyn: Mitä toi 3,755 miljoonaa nyt sitte käytännössä sisältää?
Eli omistaako kyseinen maksaja nyt sitten koko Kymiringin ilman ehtoja? Ja onko tuo 3,755M nyt se summa josta aletaan maksaa velkoja pois?

Vai miten se prosessi tosta nyt sitte eteenpäin menee?

Jaa'a.
Omat tietoni perustuu tuohon lehtijuttuun ja siinä sitä ei mainita.

[Hammurab]

Aiheesta tietämättömänä kysyn: Mitä toi 3,755 miljoonaa nyt sitte käytännössä sisältää?
Eli omistaako kyseinen maksaja nyt sitten koko Kymiringin ilman ehtoja? Ja onko tuo 3,755M nyt se summa josta aletaan maksaa velkoja pois?

Vai miten se prosessi tosta nyt sitte eteenpäin menee?

Myynnissä oli käsittääkseni nimenomaisesti rata, ei konkurssiin mennyt ratayhtiö. Eli kyllä, kyseinen ostaja omistaa nyt sitten radan, ratarakennukset ja alueelle rakennetun infran. Konkurssitilanteessa panttaukset raukeavat. Maapohjanhan omistavat alueen maanomistajat, KymiRing on rakennettu vuokramaille.

Tuo 3,755M€ on nyt sitten se summa josta velkojille aletaan rahaa jakamaan. Etusijalla ovat vakuudellisia luottoja ja rahoituseriä myöntäneet tahot, lähinnä siis pankit joiden jälkeen ratayhtiöön suorassa työsuhteessa olleet työntekijät saavat omansa jos jotain kirstun pohjalla vielä on. Huonoimmassa osassa ovat nuo maanomistajat ja vakuudettomia saatavia karhuavat tahot kuten esimerkiksi Lahden kaupunki. Radan myyntihinta, vaikka olikin enemmän kuin veikkasin, oli varsin mitätön ja siitä tuskin riittää jaettavaksi edes pankeille.

Nyt kun konkurssipesästä on myyty realisoitava omaisuus ja siitä saatava raha saadaan jaettua niille keille kirstusta riittää, voidaan konkurssi viimein saattaa loppuun ja todeta että suurimmalle osalle rahoittajista tuosta ei jäänyt jäljelle kuin tuulen huuhtoma perse. Edes kokemusta tuosta ei mainittavasti ehtinyt kenellekkään kertymään.

[PrivateeR]

Myynnissä oli käsittääkseni nimenomaisesti rata, ei konkurssiin mennyt ratayhtiö. Eli kyllä, kyseinen ostaja omistaa nyt sitten radan, ratarakennukset ja alueelle rakennetun infran. Konkurssitilanteessa panttaukset raukeavat. Maapohjanhan omistavat alueen maanomistajat, KymiRing on rakennettu vuokramaille.

Tuo 3,755M€ on nyt sitten se summa josta velkojille aletaan rahaa jakamaan. Etusijalla ovat vakuudellisia luottoja ja rahoituseriä myöntäneet tahot, lähinnä siis pankit joiden jälkeen ratayhtiöön suorassa työsuhteessa olleet työntekijät saavat omansa jos jotain kirstun pohjalla vielä on. Huonoimmassa osassa ovat nuo maanomistajat ja vakuudettomia saatavia karhuavat tahot kuten esimerkiksi Lahden kaupunki. Radan myyntihinta, vaikka olikin enemmän kuin veikkasin, oli varsin mitätön ja siitä tuskin riittää jaettavaksi edes pankeille.

Nyt kun konkurssipesästä on myyty realisoitava omaisuus ja siitä saatava raha saadaan jaettua niille keille kirstusta riittää, voidaan konkurssi viimein saattaa loppuun ja todeta että suurimmalle osalle rahoittajista tuosta ei jäänyt jäljelle kuin tuulen huuhtoma perse. Edes kokemusta tuosta ei mainittavasti ehtinyt kenellekkään kertymään.

Kiitos vastauksesta

Eli se konkkaan mennyt yhtiö nyt sitten katoaa virallisesti papereista ja käytännössä prosessista kokonaan, ja sitte ku toi 3,755Me on jaettu pois velkojille, ni sittenkö rata on ns. "tyhjän päällä" jolloinka voidaan velattomasti (vanhojen velkojen suhteen) alkaa rakentamaan infraa loppuun? Vai onko sittenkin uudella omistajalla jotain maksettavia nykyisten summien suhteen?

[Patukka]

Kiitos vastauksesta

Eli se konkkaan mennyt yhtiö nyt sitten katoaa virallisesti papereista ja käytännössä prosessista kokonaan, ja sitte ku toi 3,755Me on jaettu pois velkojille, ni sittenkö rata on ns. "tyhjän päällä" jolloinka voidaan velattomasti (vanhojen velkojen suhteen) alkaa rakentamaan infraa loppuun? Vai onko sittenkin uudella omistajalla jotain maksettavia nykyisten summien suhteen?

Kyllä, vanhat velat eivät enää ole rasitteena. Nyt voidaankin sitten seurata keitä ovat ne seuraavat höynäytettävät jotka tekevät rakennus ym. töitä uudelle yhtiölle ilman ennakkomaksua. Tapahan on että 3-4 konkurssin jälkeen - höynäyttettäviä on riittänyt - alkaa olla sen verran valmista että voidaan tominta, ihan oikeasti, aloittaa.

Tämäntapainen yrittäminenhän perustuu siihen että aina löytyy niitä jotka uskovat lipeviin puheisiin ja suuriin voittoihin joita ei koskaan tule. Mutta, kyllä tuosta joku vielä hyvä radan saa ja moni menettää tässä sirkuksessa rahansa.

[tilastotappio]

Halvalla meni mutta menkööt

[1340R86]

Kyllä, vanhat velat eivät enää ole rasitteena. Nyt voidaankin sitten seurata keitä ovat ne seuraavat höynäytettävät jotka tekevät rakennus ym. töitä uudelle yhtiölle ilman ennakkomaksua. Tapahan on että 3-4 konkurssin jälkeen - höynäyttettäviä on riittänyt - alkaa olla sen verran valmista että voidaan tominta, ihan oikeasti, aloittaa.

Tämäntapainen yrittäminenhän perustuu siihen että aina löytyy niitä jotka uskovat lipeviin puheisiin ja suuriin voittoihin joita ei koskaan tule. Mutta, kyllä tuosta joku vielä hyvä radan saa ja moni menettää tässä sirkuksessa rahansa.

Ja samman yritämis tyyllin pakettin kun listään vielää höpinät
työlistävistä vaikutuksista niin raahaakin saa vedätettyä
julkisista hanoista
(no työlistäähän nuo tuon tyyliset yritämiset
vaan palkan tai urkoiden maksustahan ei puhtakaan siinä kohtaa yleensä yhtään mitään)
seurataan miten käy, kuinka monta konkursia vielä tarvittaan että rata kaikkinen on valmis
(toivotavasti valmistuu joskus)

[pupu]

ratayhtiöön suorassa työsuhteessa olleet työntekijät saavat omansa jos jotain kirstun pohjalla vielä on.

vaan palkan tai urkoiden maksustahan ei puhtakaan siinä kohtaa yleensä yhtään mitään

Palkkasaatavat saa palkollinen aina! Suomessa on ns palkkaturva. Jollei muuta, niin yhteiskuna maksaa ne.

https://www.ely-keskus.fi palkkaturvana-maksettavat-saatavat

[lario]

Karjalan prikaati ei ole kiinnostunut ajoharjoittelun järjestämisestä Kymi Ringin moottoriradalla.

Kouvolan seudun autokouluista kerrotaan uuden harjoitusradan olevan tarpeeton.
https://yle.fi/a/74-20075717

Kyllä sinne jotain tuottavaa toimintaa saadaan, koska Finland Motorsport Circuit Holding oy:n toimitusjohtajan Kornel Öryn sanoo niin:
– Olen moottoriurheilufani ja kun tutustuin alkuperäisiin suunnitelmiin, uskoin, että näin järkevästi suunniteltu ja monipuolinen rata olisi valtava menestys Suomessa. Maassanne moottoriurheilu on kuin kansallislaji. Suomesta on tullut suuria mestareita ja legendoja.
– Uskon yhä menestykseen. Visioissamme on tehdä Kymiringistä Pohjoismaiden ja Baltian johtava urheilu- ja viihdekeskus.
https://www.iltalehti.fi/muutlajit/a...1-dd06ab53b425

[Hammurab]

Palkkasaatavat saa palkollinen aina! Suomessa on ns palkkaturva. Jollei muuta, niin yhteiskuna maksaa ne.

https://www.ely-keskus.fi palkkaturvana-maksettavat-saatavat

Kyllä palkat maksetaan aina mutta konkurssipesän omaisuuden realisoinneilla katetaan nuo vakuudelliset lainat ja velat, niihin se omaisuus on pantattuna. Kuten itsekin totesit niin täysin varattoman konkurssipesän kohdalla palkkojen maksajana on palkkaturva. Olen itsekin yhdet liksat saanut palkkaturvasta kun työnantaja kaatui konkurssiin. Tulee muuten konkurssitilanteessa melkoisen nopeastikin nuo palkkasaatavat tuolta palkkaturvasta, konkurssitilanteessa kun noiden maksatuksessa käytetään nopeutettua menettelyä.

[Hammurab]

Vai onko sittenkin uudella omistajalla jotain maksettavia nykyisten summien suhteen?

Meinasin jo vastata että tässä tapauksessa ei olisi kun kaupan kohteena ei ollut koko yhtiö vaan ainoastaan nuo kiinteistöt. Mutta tulipahan mieleen että kyllä siellä jotain vastattavaa saattaa olla kauppasumman lisäksi, riippuu minkälainen kassavirta konkurssipesällä on ollut ja mitä konkurssin jälkeen on sovittu. Ratahan nimittäin sijaitsee pääosin vuokramailla. Kaikki vuokrarästit eivät siirry uuden omistajan maksettavaksi mutta konkurssin asettamisen jälkeen syntyneet vuokrat jäävät rasittamaan rata-aluetta. Eli nuo pitää maksaa jos vuokria on jäänyt rästiin. Samoin muutkin suoraan kiinteistöön liittyvät juoksevat kulut mutta tosiaan vain konkurssiin asettamisen jälkeiseltä ajalta. Jos rästejä siis on syntynyt. Nämä maksut toki on varmasti laskettu toteutuneeseen kauppahintaan sisään hinnan alennuksena tai sitten ne siirretään kauppakirjassa myyjän vastuiksi.

[Nitrous]

Meinasin jo vastata että tässä tapauksessa ei olisi kun kaupan kohteena ei ollut koko yhtiö vaan ainoastaan nuo kiinteistöt. Mutta tulipahan mieleen että kyllä siellä jotain vastattavaa saattaa olla kauppasumman lisäksi, riippuu minkälainen kassavirta konkurssipesällä on ollut ja mitä konkurssin jälkeen on sovittu. Ratahan nimittäin sijaitsee pääosin vuokramailla. Kaikki vuokrarästit eivät siirry uuden omistajan maksettavaksi mutta konkurssin asettamisen jälkeen syntyneet vuokrat jäävät rasittamaan rata-aluetta. Eli nuo pitää maksaa jos vuokria on jäänyt rästiin. Samoin muutkin suoraan kiinteistöön liittyvät juoksevat kulut mutta tosiaan vain konkurssiin asettamisen jälkeiseltä ajalta. Jos rästejä siis on syntynyt. Nämä maksut toki on varmasti laskettu toteutuneeseen kauppahintaan sisään hinnan alennuksena tai sitten ne siirretään kauppakirjassa myyjän vastuiksi.

Olikos jossain näppärästi karttaa saatavilla, jossa näkys nuo vuokramaat. Mä muistelen, että vain radan alkuosa olis ollu vuokratontin puolella, mutta mun muisti saattaa pettää.

[vstrom]

Kansalaisen karttapaikassa ( Maanmittauslaitoksen nettisivu ) saa nakyviin kiinteistojaon. Onko mikin tila omistajan kaytossa vai vuokrattu on sitten toinen asia. Kiinteistotunnuksella saa toi maksullisesta palvelusta omistajan selville, mikali kovasti kiinnostaa. Lainhuutoviive toki pitaa ottaa huomioon.

[Nitrous]

Kansalaisen karttapaikassa ( Maanmittauslaitoksen nettisivu ) saa nakyviin kiinteistojaon. Onko mikin tila omistajan kaytossa vai vuokrattu on sitten toinen asia. Kiinteistotunnuksella saa toi maksullisesta palvelusta omistajan selville, mikali kovasti kiinnostaa. Lainhuutoviive toki pitaa ottaa huomioon.

Niinpäs näkykin, kiitos. Ton mukaan rataa on kolmen kiinteistön*) alueella, joista ainakin yksi aiempien media tietojen mukaan oli vuokrattua maata radalle. Kaksi kiinteistöä ulottuu radan pääsuoralle tuovaan mutkaan tai pääsuoran päälle. Pääosa radasta on saman kiinteistön alueella, joka ymmärtääkseni on ollut ratayhtiön omistuksessa. Saa korjata jos olen väärässä. Jos mun muisti pelaa oikein niin pääosa radasta omalla maalla ja vuokralla sitten yksi mutka + puolet pääsuoraa.

*) Kiinteistöt 142-411-4-217, 142-411-4-296 ja 142-411-4-390.

P.S. Omistajatietoja ei just nyt jaksa/ehdi alkaa selvittää.

[Mikeyx]

Muistaakseni 5 kiinteistön omistajan saa vuodessa ilmaiseksi kysyttyä puhelimitse.

[lario]

Olikos jossain näppärästi karttaa saatavilla, jossa näkys nuo vuokramaat. Mä muistelen, että vain radan alkuosa olis ollu vuokratontin puolella, mutta mun muisti saattaa pettää.

Mie olin jossain vaiheessa laittanut tänne kuvakaappauksen, jossa oli Kymiringin eri tontit ja pinta-alat, mutta eihän sitä enää löydy.

Löyty tuurilla...
Kuvakaappaus karttapaikan kartasta.
Punaisella kiinteistörajat.
Alueella on neljä eri "tonttia"
Sieppaa.jpg
Ylempi L-kirjaimen muotoinen 6,64ha
Sen alapuolella oleva 10,93ha
Oik. alhaalla oleva pieni läntti 0,66ha
Iso läntti 142,30ha
Vasemmassa reunassa on 786 neliön läntti.
Pinta-ala laskettu Karttapaikan pinta-alalaskurilla, joten ei 101 prosenttisen tarkka.

[-s-]

Mie olin jossain vaiheessa laittanut tänne kuvakaappauksen, jossa oli Kymiringin eri tontit ja pinta-alat, mutta eihän sitä enää löydy.

Löyty tuurilla...
Kuvakaappaus karttapaikan kartasta.
Punaisella kiinteistörajat.
Alueella on neljä eri "tonttia"
Sieppaa.jpg
Ylempi L-kirjaimen muotoinen 6,64ha
Sen alapuolella oleva 10,93ha
Oik. alhaalla oleva pieni läntti 0,66ha
Iso läntti 142,30ha
Vasemmassa reunassa on 786 neliön läntti.
Pinta-ala laskettu Karttapaikan pinta-alalaskurilla, joten ei 101 prosenttisen tarkka.

Hesarin uutisesta 15.2
Kouvolasta lähtöisin oleva Mika Wilska hankki KymiRing Oy:n konkurssipesältä osan moottoriradan 195 hehtaarin tontista. Wilska on viettänyt vuosia maailmalla. Hän johtaa Saksassa yrityshautomoprojekteja.

[Miikaael]

Tässä Kouvolan Sanomien selvitys maanomistuksista viimeviikolta.Screenshot_2024-02-22-18-58-10-61_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

[lario]

Karttapaikka.fi ja näytä kiinteistörajat.
Siellä näkyy länsipäässä 820 neliön läntti, jota ei tuossa Kouvolan Sanomien jutussa mainita.
kymiring.jpg

[lario]

Vain yksi väärin
Visa maksumuurin takana.
Näyttökuva 2024-02-22 192205.png

https://www.kouvolansanomat.fi/paikalliset/6564992

[Nitrous]

Tässä Kouvolan Sanomien selvitys maanomistuksista viimeviikolta.Screenshot_2024-02-22-18-58-10-61_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

Tää nyt oli vähän tämmönen, että faktat pilaa taas hyvän väittelyn. Kiitokset kuvakaappauksesta.

[Miikaael]

Tää nyt oli vähän tämmönen, että faktat pilaa taas hyvän väittelyn. Kiitokset kuvakaappauksesta.

Pahoittelut

[vstrom]

Hiukan erikoinen kuvio tuo eri tahojen omistamat tilat merkittäväksi aiotun moottoriradan alueella.

Moottoriratayhtiön omaa, toisen ja kolmannen sekä ties kenen omistus/yhteisomistusaluetta siellä täällä. Soppaa on keitetty jo kiinteistön hallintakuviota muodostaessa.

[Nitrous]

Hiukan erikoinen kuvio tuo eri tahojen omistamat tilat merkittäväksi aiotun moottoriradan alueella.

Moottoriratayhtiön omaa, toisen ja kolmannen sekä ties kenen omistus/yhteisomistusaluetta siellä täällä. Soppaa on keitetty jo kiinteistön hallintakuviota muodostaessa.

Eihän tossa ole tosiasiallisesti kuin yksi omistaja, jos lehtijutun kuvaa oikein tulkitsen. Kaikki omistajatahot liittyy ratayhtiöön, mutta todennäkösesti verotuksellisista syistä tehtty vähän tommonen himmeli, jossa saadaan siirreltyä rahaa yhtiöltä toiselle.

[vstrom]

Verotuksellisista syistä tulee mieleen lähinnä mahdollisuus maanvuokran maksaminen maanomistajalle henkilökohtaisena pääomatulona, mutta tässä yhteydessä se tuntuu aika kaukaiselle vaihtoehdolle.
Yleensä lähinnä kun liiketoiminnan harjoittaja on sama kuin vuokraisäntäntä tuo on olennainen vaihtoehto.
Nyt omistajia on ollut monta ja osa maasta vuokralla.

[itl]

Eiköhän verottaja selvitä kuka omistaa mitäkin, kun kiinteistöveron maksun aika tulee.

[Patukka]

Hesari tänään: https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010275449.html

Ismo Uusitupa HS
15:10

Iitin Tillolassa sijaitsevan moottorirata Kymiringin kauppasummaksi tuli 3,755 miljoonaa euroa. Tämä selviää Maanmittauslaitokselta tilatusta kauppakirjasta, jossa ostajaksi on merkitty Finland Motorsport Circuit Holding oy. Myyjänä on Kymiring oy:n konkurssipesä.

Kauppakirja on allekirjoitettu 13. helmikuuta.

Asiasta kertoi ensimmäisenä Yle.

Kauppasumman tasoa kuvastaa ehkä se, että pelkästään varikkorakennus oli arvioitu noin kuuden miljoonan euron arvoiseksi, kun Kymiring oy aikanaan haki yrityssaneeraukseen.

Kymiringin rakentamiseen on käytetty noin 30 miljoonaa euroa eli uudet ostajat saivat sen murto-osalla tästä summasta.

Pesähoitaja Tuomas Penttilää ei tavoitettu kommentoimaan kauppasummaa.

Kymiringin ostaneen yhtiön taustalla on unkarilainen TRP Hungary, joka on moottoriurheilun yrityskonserni ja joka järjestää Unkarissa kisoja, tarjoaa manageripalveluita ja pyörittää neljää moottoriurheiluun keskittynyttä uutissivustoa.

Viime keväänä konkurssiin menneellä Kymiring oy:llä oli velkaa yli 20 miljoonaa euroa, joten suurin osa velkojista ei saa mitään tai hyvin vähän rahojaan takaisin. Kauppakirjan mukaan suurimmat velkojat ovat antaneet suostumuksensa kauppaan. Näiden velkojien saatavat ovat yli puolet kaikista Kymiring oy:n konkurssiveloista.

Velat eivät siirtyneet uuden yhtiön niskaan, vaan velkojille jaetaan rahaa siitä potista, mikä on kauppahinta.

Suurimmat velkojat ovat Ahlström Kiinteistöt, pankkikonserni Nordea, opetus- ja kulttuuriministeriö, valtion erityisrahoitusyhtiö Finnvera, tapahtumayhtiö Lahti Events ja Kymiringin suurimpana omistajana ollut Mobility Properties.

Nordealle ratayhtiö oli velkaa lähes 4,6 miljoonaa euroa, Ahlström Kiinteistöille lähes 4,5 miljoonaa euroa ja Finnveralle 1,5 miljoonaa euroa. Nämä reilut kymmenen miljoonaa euroa ovat vakuudellisia velkoja, jotka yleensä ovat jonon kärkipäässä, kun rahaa jaetaan takaisinpäin.

Lopullisesti nokkimisjärjestys ratkeaa, kun pesäluettelot ja velallisselvitys valmistuvat.

Esimerkiksi valtio pyrkii perimään takaisin kaikki myöntämänsä valtionosuudet, useita miljoonia euroja, mutta vielä ei ole tietoa, tuleeko veromaksajien rahaa ollenkaan takaisin.

”Olemme velkojien listassa mukana. Mitä konkreettisesti saamme, sitä emme tiedä. Se on pesänhoitajan asia, miten hän pesän jakaa”, kertoo opetus- ja kulttuuriministeriön nuoriso- ja liikuntapolitiikan osaston ylijohtaja Esko Ranto.

Uusi yhtiö aikoo pyörittää Kymiringiä ilman julkista rahaa. Tavoitteena on rakentaa Pohjoismaiden ja Baltian johtava urheilu- ja viihdekeskus, yhtiö kertoo verkkosivuillaan.

[lario]

Uusi yhtiö aikoo pyörittää Kymiringiä ilman julkista rahaa.
Tavoitteena on rakentaa Pohjoismaiden ja Baltian johtava urheilu- ja viihdekeskus, yhtiö kertoo verkkosivuillaan.
https://kymiring.fi/news/post/uusi-o...ing-kilparadan

Nyt kuulostaa oikein hyvältä.

[usagi]

.. eix me oltu mukana jollain summalla?.. menix ne fyget kankkulaan, vai onk meil viel joku optio radan käyttöön

[Nitrous]

.. eix me oltu mukana jollain summalla?.. menix ne fyget kankkulaan, vai onk meil viel joku optio radan käyttöön

MotOrg Ry ei sijoittanut rahaa Kymiringin osakkeisiin.

[Patukka]

Uusi yhtiö aikoo pyörittää Kymiringiä ilman julkista rahaa.
Tavoitteena on rakentaa Pohjoismaiden ja Baltian johtava urheilu- ja viihdekeskus, yhtiö kertoo verkkosivuillaan.
https://kymiring.fi/news/post/uusi-o...ing-kilparadan

Nyt kuulostaa oikein hyvältä.

Kun eivät, suurella todennäköisyydellä, julkista rahaa saa. Yksityisen rahankin kanssa voi olla vähän niin ja näin. Tosin hyväuskoisuus on Suomessa ehtymätön luonnonvara. Varsinkin jos kyseessä ovat ulkomaalaiset.

Eli, oma pinkka pitää olla kunnossa ettei ulkopuolista rahoitusta juuri kaivata. Onko näin, jää nähtäväksi.

Yrittäjien jotka näille aikovat töitä tehdä on syytä vaatia rahat etukäteen, muuten voi käydä samoin kuin ensimmäisellä kierroksella.