Moottorirata Iittiin

[Mikeyx]

^Eipäs unohdeta uponneiden kustannusten harhaa, jolla voi aina perustella lisäsatsausten 'pakollisuutta'.

[undertow]

^Eipäs unohdeta uponneiden kustannusten harhaa, jolla voi aina perustella lisäsatsausten 'pakollisuutta'.

Juuri tämä. Kaikista harhoista kallein, oli kyseessä sitten hukattu raha, menetetty aika tai vaikka toimimaton suhde.

Lopussa seisoo köyhtynyt, loppuun palanut ihminen / organisaatio, joka ei uskalla tunnustaa itselleen, että olisi pitänyt lopettaa jo vuosia sitten.

Ongelma vain on siinä, että risk / reward -suhteen noustessa on vaikea erottaa järkevä mutta riskipitoinen satsaus hukkapanostuksesta…

[Patukka]

Luvuthan ovat tässä hetkessä takuulla todella rumat, koska pariin kertaan LE on ollut tekemässä kisajärjestelyjä, mutta kisoja ei ole päästy järjestämään. Kuluja on tullut - tuloja ei.

Ulkopuolelta voi vain arvailla millainen taloudellinen potentiaali kisoilla on LE:n osalta. Kaikkihan riippuu sopimusehdoista, joista ei tietenkään ulkopuolisilla voi olla mitään tietoa. Eikä ole ilmeisesti Lahden kunnallispoliitikoillakaan.

Joka tapauksessa Kymiringin kisojen taloudellinen realismi ja tulevaisuus riippuu täysin siitä löytyykö Dornan oletettavasti 7-9 M€ vuotuiselle lisenssimaksulle julkisen tahon maksajaa. Jos maksaja löytyy, niin kisoja järjestetään. Jos ei, Dorna vie kisat sinne mistä rahat löytyy.

Nykyisessä asenneilmastossa ja - Lahden kaupungin taloudellisessa tilanteessa - on varsin vaikea kuvitella tilannetta jossa julkinen tai kunnallinen valta laittaisi miljoonia moottoriurheilun tukemiseen. Tarkoitaa että jos ei markkinoilta löydy uskoa ja uskallusta sijoittaa hankeeseen on se, ennen ptkää, siinä.

[Mikeyx]

Juuri tämä. Kaikista harhoista kallein, oli kyseessä sitten hukattu raha, menetetty aika tai vaikka toimimaton suhde.

Lopussa seisoo köyhtynyt, loppuun palanut ihminen / organisaatio, joka ei uskalla tunnustaa itselleen, että olisi pitänyt lopettaa jo vuosia sitten.

Ongelma vain on siinä, että risk / reward -suhteen noustessa on vaikea erottaa järkevä mutta riskipitoinen satsaus hukkapanostuksesta…

Minä en noin nihilistisesti uskaltanut kirjoittaa, mutta oikeinhan tuo on.

Jos/kun Ahlström laittaa koko lupaamansa 12 M€ peliin, niin Kymiringistä tulee heidän ikioma Afganistaninsa. Siis sinne pitää laittaa yhä uutta rahaa peittelemään alkuperäistä mokaa.

[Mikeyx]

Nykyisessä asenneilmastossa ja - Lahden kaupungin taloudellisessa tilanteessa - on varsin vaikea kuvitella tilannetta jossa julkinen tai kunnallinen valta laittaisi miljoonia moottoriurheilun tukemiseen. Tarkoitaa että jos ei markkinoilta löydy uskoa ja uskallusta sijoittaa hankeeseen on se, ennen ptkää, siinä.

Tässä tilanteessa nimenomaan uponneiden kustannusten harha auttaa kuntapäättäjiä heittämään lisää rahaa pohjattomaan kaivoon.

Nimittäin argumentointi menee näin: 'Koska jo näin paljon olemme satsanneet kisojen järjestämiseen, niin olisi tyhmää olla satsaamatta enemmän nyt kun rahojen takaisin saaminen on näin lähellä.

Ja korostan: Lahti Events saattaa hyvinkin saada hyvän bisneksen GP -kisojen järjestämisestä. Me emme tiedä LE:n ja KR:n välisen sopimuksen sisältöä. Sopimus on kuitenkin tehty tilanteessa, jossa LE:llä oli voima puolellaan.

Jos taas 'Patukka' viittaa Dorna -rahaan, niin takuulla Lahti ei lähde tuota summaa pulittamaan.

[Patukka]

Tässä tilanteessa nimenomaan uponneiden kustannusten harha auttaa kuntapäättäjiä heittämään lisää rahaa pohjattomaan kaivoon.

Nimittäin argumentointi menee näin: 'Koska jo näin paljon olemme satsanneet kisojen järjestämiseen, niin olisi tyhmää olla satsaamatta enemmän nyt kun rahojen takaisin saaminen on näin lähellä.

Ja korostan: Lahti Events saattaa hyvinkin saada hyvän bisneksen GP -kisojen järjestämisestä. Me emme tiedä LE:n ja KR:n välisen sopimuksen sisältöä. Sopimus on kuitenkin tehty tilanteessa, jossa LE:llä oli voima puolellaan.

Jos taas 'Patukka' viittaa Dorna -rahaan, niin takuulla Lahti ei lähde tuota summaa pulittamaan.

Viittasin nimenomaan Dornan lisenssimaksuun. On vaikea nähdä tilannetta jossa kunnat ja / tai valtio sen maksaisi. Mitä tulee Lahti Eventsiin ei olisi suurikaan ihme jos nykyinen kunnanjohto pilkkkoisi sen. Ninhän on esitetty tehtäväksi.

Lahdella on budjettinsa kanssa niin paljon vaikeuksia että ylimääräisiä kuluja joutuvat väkisinkin karsimaan. Eikä karsinnan kohde voi olla aina koulutus / terveydenhoito - varsinkin kun maakuntia ( hyvinvointialueita ) / maakuntaveroa rakennetaan jo vauhdilla ja kunnallisveron tuoton arvioidaan tässä yhteydessä putoavan vähintään puolella. Pahimmillaan yhteen kolmasosaan nykyisestä.

Jos näin käy, verotulojen osalta, on selvää ettei Lahdellakaan ole kovin ihmeellisiä edellytyksiä olla mukana kovin riskialttiissa liiketoiminnassa.

[Mikeyx]

Sontikka niskaan ja antaa paskan valua... sånt e livet.

[Jote]

Minä en noin nihilistisesti uskaltanut kirjoittaa, mutta oikeinhan tuo on.

Jos/kun Ahlström laittaa koko lupaamansa 12 M€ peliin, niin Kymiringistä tulee heidän ikioma Afganistaninsa. Siis sinne pitää laittaa yhä uutta rahaa peittelemään alkuperäistä mokaa.

Eiköhän se Ahlströmien kirstun kansi ala vähitellen sulkeutumaan ja pyrkivät projektista eroon. Destia on myyty, joten ei ole enää mahdollista siirtää rahaa taskusta toiseen ja maanrakennus on muutenkin loppusuoralla.

[Takapainoinen Taapertaja]

Inhorealistina ja maankehityshankkeista arkitöiden kautta ymmärtävänä alkaa usko tämän projektin valmiiksi saattamiseen olla koetuksella.

Vaikeaa on nähdä sitä yhtälöä, että tuo pystyttäisiin rakentamaan valmiiksi ja saataisiin taloudellisesti menestymään. Joku laupias syvätasku tarvittaisiin.

Surullista, jos rata ränsistyy puolivalmiina tulevina vuosina.

[Pete2]

Jo 93 sivua on puhuttu ettei Kymiring toteudu. Niin vaan se on pystyssä ja rata ajettavissa. Jospa lopetettaisiin kitinä ja lähdettäisiin ajamaan. Kallista homma on tietty ollut mutta elämä on.
Minusta on hatunnoston paikka niille jotka ovat saaneet radan aikaiseksi .

[Takapainoinen Taapertaja]

Jo 93 sivua on puhuttu ettei Kymiring toteudu. Niin vaan se on pystyssä ja rata ajettavissa. Jospa lopetettaisiin kitinä ja lähdettäisiin ajamaan. Kallista homma on tietty ollut mutta elämä on.
Minusta on hatunnoston paikka niille jotka ovat saaneet radan aikaiseksi .

En ole eri mieltä hatunnostosta puuhamiehille, mutta keskustelupalstan ideana lienee ilmaista näkemyksiä.

En ole kitissyt ja toivon tälle projektille menestystä.

[PrivateeR]

Inhorealistina ja maankehityshankkeista arkitöiden kautta ymmärtävänä alkaa usko tämän projektin valmiiksi saattamiseen olla koetuksella.

Tästä täytyy valitettavasti olla samaa mieltä, vaikka olen koko hankkeen ajan koittanu ajatella positiivisesti.

Rata ei kirjaimellisesti ole edennyt mihinkään vuoden aikana, vaik tän vuoden Heinäkuussa ois muka pitäny ajaa MotoGP:tä... milläköhän hirmuisella 24h työvuorotuspommilla ne ois meinannu saada ton aavikon valmiiksi isoja kisoja varten, eikä oo tänä kesänä juurikaan mihinkää tilanne menny vaik ei kisoja tullutkaan.

Plus vielä se pieni fakta että radan käyttäminen on hirvittävän kallista verrattuna muihin ratoihin, aiheuttaa vain sen että radan käyttöaste on niin pientä ettei rata pääse tuloissa edes samalle tasolle muiden ratojen kanssa, saati isompiin tuloihin ku sitä rahaa tarvittais. Tossa kesällä yksi radan omistaja hykerteli että "eihä täs onneks tarvitse tehdä mitään kilpailua ratojen välillä ku toinen rata ihan suosiolla hinnoittelee itsensä pihalle kilpailusta."

Edes sitte kun(jos) tuo rata on täysin valmis, ni sittenkään ei nykyhinnoittelu tule antamaan täyttä varauskalenteria, yksinkertaisesti potentiaalisia käyttäjiä on aivan liian vähän jotka makselis aktiivisesti tollasia summia, joten pikkasen täytyis hintaa pudottaa jos meinaavat jaloillaan pysyä. Enkä tarkoita että pitäis maksaa sama kuin muut radat, mutta 2x muut radat on liikaa.

[Pete2]

En ole kitissyt ja toivon tälle projektille menestystä.

Sori ei ollut kohdistettu kehenkään erityisesti. Mietin vain että aika pitkään on jo pessimistit sanoneet ettei rata ikinä toteudu kun katsoo kuinka pitkä tämä ketju on. En usko että homma hyytyy kalkkiviivoille vaan tavoitetta on vain siirretty hallituksen rajoitusten takia vuodella eteenpäin.

[ktv]

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000008232616.html

Usko on kyllä kova.

[PrivateeR]

Kun päätös tuli, että kisa tältä vuodelta perutaan, totesimme, että emme nyt tee sellaisia hommia, jotka olisivat palvelleet vain MotoGP:tä”, Rönnholm sanoo.

Päivän opetus : vain MotoGP kuskit käyvät suihkussa ja pesevät käsiään.

[Mikeyx]

Jutussa oli sentään mainittu F1:n lisenssimaksu.

Olisipa toimittaja huomannut tivata MotoGP:n osalta maksun suuruutta - ja etenkin sen maksajaa. Sille laskulle ei meinaan saata maksajaa löytyä.

[Waiski_]

Tuleeko sinne kanaali Itämerestä?

"Vesiyhteys radalle ei ole vielä valmis. Se on yksi tärkeimmistä asioista ennen isoja kilpailuja."

[Patukka]

Tuleeko sinne kanaali Itämerestä?

"Vesiyhteys radalle ei ole vielä valmis. Se on yksi tärkeimmistä asioista ennen isoja kilpailuja."

Siellähän se Sharp cellin tontin kulmalla putken pää on odottelemassa. Eli muutama kilometri putkea maahan niin Kymi-ring on vesijohtoverkoston piirissä.

[IlluH]

Jutussa oli sentään mainittu F1:n lisenssimaksu.

Olisipa toimittaja huomannut tivata MotoGP:n osalta maksun suuruutta - ja etenkin sen maksajaa. Sille laskulle ei meinaan saata maksajaa löytyä.

Suomen MotoGP osakilpailun nimi Michelin Grand Prix of Finland saattaa antaa jotain osviittaa maksajasta?

[Mikeyx]

^Toistetaan -taas kerran- että kisan title sponsor tekee sopimuksen suoraan Dornan kanssa, eikä sillä diilillä ole mitään yhteyttä kisajärjestäjän lisenssimaksun kanssa.

[IlluH]

^Toistetaan -taas kerran- että kisan title sponsor tekee sopimuksen suoraan Dornan kanssa, eikä sillä diilillä ole mitään yhteyttä kisajärjestäjän lisenssimaksun kanssa.

Ok, mennyt ohi tuo, nostetaan siis kädet pystyyn ja unohdetaan koko homma. Ei tässä maassa onnistu mikään, Kalevalasta saakka samaa settiä.

[Nitrous]

Ok, mennyt ohi tuo, nostetaan siis kädet pystyyn ja unohdetaan koko homma. Ei tässä maassa onnistu mikään, Kalevalasta saakka samaa settiä.

"Ei sinne saada aikaseks kuin monttu."
"Rata ei valmistu ikinä."
"Asvalttia ei ole kuin 100m"
"Ei siellä ainakaan ikinä kilpaa ajeta."
"MotoGP:tä ei ainakaan ikinä saada."
"Kukaan ei maksa MotoGP:n lisenssimaksua"

Josko sit ensi kesänä kuultas, että oli jonoja, kalja oli kallista ja spydäri pahaa.

[IlluH]

"Ei sinne saada aikaseks kuin monttu."
"Rata ei valmistu ikinä."
"Asvalttia ei ole kuin 100m"
"Ei siellä ainakaan ikinä kilpaa ajeta."
"MotoGP:tä ei ainakaan ikinä saada."
"Kukaan ei maksa MotoGP:n lisenssimaksua"

Josko sit ensi kesänä kuultas, että oli jonoja, kalja oli kallista ja spydäri pahaa.

Eikä autollakaan päässyt katsomon viereen.

[Desmosedici]

Hyvinhän se crossiratakin näyttää edistyneen. Täällä ei ehkä tietoa ole, mutta kysytään kuitenkin: alunperin puhuttiin kisoja varten rakennettavasta väliaikaisesta radasta, mutta kaiketi tuosta tulee pysyvä rakennelma nyt kuitenkin ja sinne pääsee ajamaan kuten mihin tahansa crossipyhättöön kelien salliessa? Kylkeen kun olisi tuupattu vielä Rossin ranchiltakin tuttu tasainen hiekkarata muutamalla mutkalla, niin tuoltahan löytyisi kaikki tarvittava

[IlluH]

Hyvinhän se crossiratakin näyttää edistyneen. Täällä ei ehkä tietoa ole, mutta kysytään kuitenkin: alunperin puhuttiin kisoja varten rakennettavasta väliaikaisesta radasta, mutta kaiketi tuosta tulee pysyvä rakennelma nyt kuitenkin ja sinne pääsee ajamaan kuten mihin tahansa crossipyhättöön kelien salliessa? Kylkeen kun olisi tuupattu vielä Rossin ranchiltakin tuttu tasainen hiekkarata muutamalla mutkalla, niin tuoltahan löytyisi kaikki tarvittava

Katselin samaa, että ei tuo crossirata ihan väliaikaiselta näytä. Eihän siinä, hyvinhän se siihen paikalleen istuu, mutta jos sitä ihan vakituisesti aletaan käyttää, niin pölyongelma asfalttiradalla tuskin ainakaan helpottuu. Mitä edistymiseen tulee, niin onhan tuo ratahomma koko ajan eteen päin mennyt, vaikkei se sille äkkisiltään näytä, käyttöaste ainakin vaikuttaisi kasvaneen huomattavasti.

[57pannu]

Tuosta vielä lisää harmia, Kymiringin näkövinkkellistä,https://fi.wikipedia.org/wiki/Igora_Drive, parin vuoden päästä siellä ajettaneenVenäjän F1 osakilpailu ja motogp ja sun muut luultavasti myös. Venäläisillä on kaikki valmiina, niillä ei ole pikkurahan puute,

[lario]

Putin sanoo rikkaille kavereille, että tuonne rata kahdessa vuodessa da...

Jos kaverit ei tottele, niin ne ei ole seuraavaana aamuna enää rikkaita.

[57pannu]

Putin sanoo rikkaille kavereille, että tuonne rata kahdessa vuodessa da...

Jos kaverit ei tottele, niin ne ei ole seuraavaana aamuna enää rikkaita.

Näin varmaan onkin, mutta joka tapauksessa niillä on moottorirata ihan tuossa Suomen vieressä.

[JMH]

Tuosta vielä lisää harmia, Kymiringin näkövinkkellistä,https://fi.wikipedia.org/wiki/Igora_Drive, parin vuoden päästä siellä ajettaneenVenäjän F1 osakilpailu ja motogp ja sun muut luultavasti myös. Venäläisillä on kaikki valmiina, niillä ei ole pikkurahan puute,

Logistinen etu Kymille. Lasi on puolitäysi

[IlluH]

Logistinen etu Kymille. Lasi on puolitäysi

Siinähän ne menee molemmat radat samalla reissulla.