Juu ei. Nuolaisin ennen kuin tipahti. Lakkasi toimimasta heti neitsytmatkalla.(AimoPamaus @ Loka. 30 2008,19:18) kirjoitti
Asennuksen jälkeen toimivat toivotulla tavalla sekä pelkkä virta päällä että kone käynnissä, kun tuossa pihassa testailin.
Tänään ajamaan lähtiessä mielestäni kävi niin että kun käänsin virran päälle, Xenon syttyi mutta sammui kun painoin koneen käymään.
Uusintayrityksellä sain kuitenkin ne toimaan yhtä aikaa ja lähdin ajamaan.
Muutaman kymmenen kilometriä ajeltuani pysähdyin vähäksi aikaa. Ennen pyörän sammuttamista tulin vielä vilkaisseeksi että valo paloi.
Lähdin jatkamaan matkaa. Yhdessä vaiheessa vastaantullut motoristi viittilöi tavalla jonka ymmärsin himmauskehotukseksi, mutta en sille mitään erityistä syytä havainnut.
Myöhemmin ajoin auton perässä ja ihmettelin kun sen pellistä ei näyttänyt heijastuvan ajovaloani.
Seuraavan kerran kun pysähdyin, katsoin että Xenon ei tosiaan palanut. Kääntelin virtaa päälle ja pois ties miten monta kertaa, mutta valo ei enää syttynyt.
Sitten alkoi jo olla vähän kiire kotiin valoisaan aikaan kun en puolikuntoisilla valoilla halunnut pimeässä ajaa, ja huristelin siis pitkät päällä kotiin.
Ennen pimeän tuloa ehdin todeta että sulake on ehjä.
Kokeilin heilutella johtoja siltä varalta että liitoksissa olisi jokin ongelma.
Siinä yhteydessä sainkin pari kertaa Xenonin taas palamaan, mutta selvisi myös että johtojen heiluttelulla ei ollut mitään yhteyttä siihen suostuuko se syttymään vai ei.
Että olisiko jotain ideoita?
Huomenna ehkä kokeilen varaballastia jos jaksan, tai revin vain koko systeemin mäelle ja toivon että rikki on vain Xenon eikä pyörän sähköt...![]()
Jos ei Delvac ja tissit auta, tauti on kuolemaksi.
Noissa ei ole ollut tähän asti kellään mitää ongelmia.(Tympeysmies @ Marras. 02 2008,18:06) kirjoitti
Ainoa noissa havaittu vika on huonosti puristetut abikot joitten kautta ballasti saa virtansa. Tutki ne ensin.
*
Ole huoletta, ei tuo voi tehdä mitään pyörän sähköille.
Eikä tuo ole kallis vieläkään jos noista saa yhden toimivan, eli ballasti tai polttimo olisi rikki.
En kyenne suorittamaan ymmärtämistä.
Kokeilin vaihtaa polttimon, ei vaikutusta.
Revin katteet irti ja vaihdoin ballastin. Valo syttyi pari kertaa, sitten taas enää ei.
Mikään polttimoiden ja ballastien yhdistelmä ei toimi kuin satunnaisesti, jos silloinkaan.
Jos valo kerran syttyy, yleensä se ei enää virtojen sammuttamisen jälkeen syty uudelleen, vaikka välillä ei koskisi mihinkään muuhun kuin virta-avaimeen. Sitten osien vaihtelun, räpläyksen ja 5-20 yrityksen jälkeen saattaa taas syttyä kerran tai pari ilman mitään havaittavaa logiikkaa, tai sitten ei.
Piuhojen ja liittimien yms. irrottelu ja uudelleenkykentä, heiluttelu jne. ei vaikuta mitään.
Ei jaksa. Panin H7:n takaisin. Ehkä joskus kun en mitään muuta tekemistä keksi, kokeilen miten käy kun systeemin panee kotilon valopiuhojen jatkoksi.
Luultavasti taas jollain tavalla![]()
Jos ei Delvac ja tissit auta, tauti on kuolemaksi.
Tarkistitko jännitteen riittävyyden? Joissain mopoissa ei alkuperäiset piuhat riitä(jännite laskee), eli pitää vetää virtajohdot suoraan akulta ja laittaa kytkentä releellä, vrt. auton lisävalot.(Tympeysmies @ Marras. 03 2008,18:45) kirjoitti
Kokeilepa vielä huviksesi niitä xenoneita niin, että kytket ne suoraan akkuun (tällöin ei ole mukana johdotuksista johtuvia *jännitehäviöitä). Palaako hyvin vai pätkiikö?
Edit: Minulla autossa on päivänvalotoiminto jossa 0-asennossa on alempi jännite lyhyille valoille. Niillä tahtoo xenonit vilkkua. En jaksanut vetää uusia johtoja, joten pitää aina muistaa kääntää valot päälle...
Sarjasta riippuen nuo on tarkkoja jännitteelle. Oikein tehtynä akulta virta ballastille releen kautta.
* Who's General Failure and why's he reading my disk? - Anon.
* Tuubi
Mulla ihan sama homma passatin kanssa. Onneksi muutaman vuoden vanhoissa VAGeissa on helppo disabloida päivävalo-automatiikka irrottamalla yksi johto valokatkaisijasta. Uudemmissa saakin sitten halutun päivävalojännitteen säädettyä läppärillä vaikka 100%:iin.(zpete @ Marras. 03 2008,23:03) kirjoitti
zx10r -04 + gs1000g -80, gs850g -79 + gs550e -78 + kz440 ltd -80 + gt380 -73 + yz250 -91 + kx80 -94 + XL600 -85, Gas Gas JT250 -96
Mulla samainen sarja ja tuo tuntuu pelaavan vielä 10 voltilla hienosti. Sitten kun ballasti sammuttaa valon niin akku on tosiaan loppu.(SamiN @ Marras. 04 2008,01:10) kirjoitti
Tuo releistyksen absoluuttisesta oikeellisuudesta voidaan olla montaa mieltä.
Riippuu alkuperäisistä johdotuksista, releistä, kytkimistä, yms.
Tuon toteaa helposti kytkemällä suoraan pyörän johtoihin ja mittaa jännitteen ballastin navoilta heti valojen sytyttyä.
Silloin nuo hörppää muutaman sekunnin virtaa, mutta sitten kulutus laskee nopeasti.
En kannata ylimääräisiä relevirityksiä ellei ne ole välttämättömiä.
Ikävä kyllä toisinaan ajoneuvojen johdotukset on alamittaisia.
Tällöinkin mieluummin parantelen ensin niitä, jos se on helposti tehtävissä.
Pyörässä yleensä piuhat on niin lyhyitä ettei tule ongelmia.
Tuossa tapauksessa voisin melkein lyödä vetoa että ongelma ei ole pyörässä vaan sarjan abikoissa.
Siellä on niin huono liitos ettei virtaa kulje riittävästi.
Omiini uusin nuo heti uutuudeltaan kun olivat vain muutamassa karvassa kiinni ja lähtivät irti ihan kiskaisemalla.
Jees, ihmettelen asiaa kunhan saan pyörän takaisin huollosta ja jos saan aikaiseksi. Jotenkin tuntuu että nuo katetalkoot nollakelissä voisivat riittää tältä syksyltä, mutta ei sitä tiedä mihin sitä riehaantuu.
Ja voihan noilla leikkiä pyörään asentamattakin, olisikin varmaan fiksumpaa selvitellä astiaa ensin niin.
Jos ei Delvac ja tissit auta, tauti on kuolemaksi.
Kiitoksia Vinkistä.(AimoPamaus @ Loka. 15 2008,16:42) kirjoitti
Pistin tänään tilaukseen, joten nyt sitten odotellaan.
Matti.
I'm just asking. Olen vain persekuningas.
Viime perjantaina tilasin H7 paketin tuolta ja eilen oli kirjatun kirjeen saapumisilmoitus laatikossa. Alkuun ihmettelin mihinkä joulukääreeseen tuo oli paketoitu, mutta postimerkkejä oli lähes koko paketin pinta täynnä *(AimoPamaus @ Loka. 15 2008,16:42) kirjoitti
Onko kukaan muuten perehtynyt onko noissa H1 ja H7 paketeissa muuta eroa kuin polttimot? voisi tilata vielä H1 polttimon ja käyttää paketissa tullutta toista ballastia kaukovalolle
EDIT2: Eipä ole muuta eroa, eli toiset polttimot tilaukseen *
EDIT: kirjoitusvirhe
-P
Kyllä Suomen posti on nopea...
Lähetyksen rekisteröinnit:
04.11.2008, klo 13:49 Lähetys odottaa jakelua 01534 TULLIPOSTI / Vantaa 01530
01.11.2008, klo 09:48 Lähetys saapunut maahan 01000 HKI VANTAA, ULKOMAANTERMINAALI
30.10.2008, klo 18:32 Lähtenyt Suomeen 01000 Ulkomaa/Foreign country
29.10.2008, klo 17:03 Postitettu lähtömaassa 01000 Ulkomaa/Foreign country
ja tänään (6.11) sain ilmoituksen että paketti on tullipostissa Vantaalla. Soitin postiin ja pyysin toimittamaan paketin Jkl:n tulliin joten saan sen sieltä tod.näk vasta ensi viikolla eli aikaisintaan 10.11.
Hong Kongista lähettäjältä Suomeen 2,5 vuorokautta ja sitten Suomen posti hautoo sitä pakettia yli viikon!!!
Jos olisin halunnut postin hoitavan tullauksen ja toimituksen lähipostiini olisi se maksanut 21.90€ kun koko paketin arvo on n. 47€!!!
<p>Tunturi Tiger - Honda 125 MTX - Honda 750 CBX - Suzuki GSX 750 R - Suzuki GSX 750 F - Suzuki GSX-R 600 - Suzuki GSX-R 600 kilvetön - Yamaha R6 kilvetön - Honda Fireblade 1000 - Ducati Hypermotard 1100-> ?</p>
Minusta tuossa on tulliposti joka tuota asiaa jumittaa. Ja vinkiksi improtattaviin kiinanihmeisiin, Soittakaa ja tehkää ennakkoilmoitus maahantuotavasta tavarasta, niin tulee päivän viiveellä perille. Ja sitten nöfnöf olisit käyttänyt huolintafirmaa välissä kommentti vielä, jos siis isompaa erää tavaraa on tarves saada. Posti kyllä max päivän viivellä tuntuu tavaraa ihan ok liikuttelevan, mutta tullilaitos se on mukava firma, kun niillä on niitä säädöksiä ja notkeaselkäisiä työntekijöitä reippaasti asiakkaita neuvomassa ja opastamassa miten asiat pitää hoitaa.
Viimeksi, kun tuli pientä erää, josta ois pitäny tulli maksaa, niin pitkään väänsin kolmen henkilön kanssa puhelimella, että paljon pitää maksaa, kun ei tuo pikkuvero nyt mikään ongelma ole, ja sain vaan teoreettista vääntöä vastaukseksi. Lopulta menin paikanpäälle ja sanoin, että nyt lyön rahaa tiskiin ja vien ton paketin pois. Tullivirkailija mietti vähänaikaa ojensi paketin ja sanoi, että ei tarvitse maksaa. Meni siis hältäkin yli hilseen. Elikkäs ostokuitit ym ym. on hyvä huolehtia, kun kauppasaartamon kanssa asioi.
CBR 1000F -89
Tulliposti=Itella
Ja yleensä UPS on tuonut paketin mutta nyt ei voinut valita millä tuo valtava puolentoistakilon paketti tulee...
<p>Tunturi Tiger - Honda 125 MTX - Honda 750 CBX - Suzuki GSX 750 R - Suzuki GSX 750 F - Suzuki GSX-R 600 - Suzuki GSX-R 600 kilvetön - Yamaha R6 kilvetön - Honda Fireblade 1000 - Ducati Hypermotard 1100-> ?</p>
Tilasin H4 xenoni autosarjan e-baysta ja kotona sitten arvelin testata niitä tuommoisella säädettävällä suht jämerällä jännitelähteellä ennenkun survon ne ajoneuvvooni paikalleen.. Eipä suostunut poltin syttymään, vilkahti vaan muutamia kertoja aina kun anto virtaa, liekkö menee jännitelähde "polvilleen" tms. vai joko ne on valmiiks paskat. Oli nimittäin ottanut paketti vähän osumia kuljetuksen aikana.
No kuitenkin, otin sitten mielenkiinnosta yleismittarit esille ja tyrkkäsin lähteen ulostuloihin kiinni jotta näkee mitä siellä tapahtuu tuon välähdyksen aikana. Samalla kun xenon-poltin välähtää niin antaa aikas hurjia piikkejä jännitelähteelle päin, koska lähteen navoista mitattuna jännite pomppaa parhaillaan useampaan sataan volttiin(piikkiä). Onkohan tuo nyt ihan taas normaalia ja ennenkaikkea terveellistä jos ajatellaan xenonien olevan kiinni vastaavassa tilanteessa vaikka pärrässä.
Nyt kiinnostas tietää että mitä mittarit näyttää silloin kun xenon-poltin sytytetään ja se myös syttyy, joten olisko jollain mahdollisuus mitata?
-JAAJAA RacingTeam-
-------GSX1400T--------
Ahtamalla paranee!
http://gsx1400turbo.blogspot.com/
Metallimies: Kokeile suoraan autosi akusta.
Kaikki sarjat on testattuja ja ainakin minulla setti on toiminut.
Tosin en ole käyttänyt niitä muulla kun akulla.
Tuossa kaipaamasi video.
Noissa arvoissa ei ole juurikaan eroa keskenään kun vertaa muihin 35W ballasteihin.
Nyt dollari on taas siinä rajoilla että tulee ilman ALV:n maksuja, mikäli kurssi ei nouse tullaushetkeen mennessä.
Taidankin kohta laittaa ainakin pari settiä tulemaan kun kiinnostuneita tuttuja riitää. Omissa paketeissaan tottakai.
PS. Suomen etanaposti on tosiaan nimensä veroinen.
Pitipä kokeilla kun oli yksi setti h7 sarjaa ulottuvilla. Käytin virtalähteenä12V 38Ah hyytelöakkua, joita käytetään UPS-varavoimalaitteissa akustona. Biliksen halpa digitaalinen yleismittari näytti ensin reilu 12V ja syttymiseen jälkeen putosi muutamalla kymmenyksellä eli ihan normaalisti. Tuollainen digi-mittari ei tietysti pysy mukana, eli en tiedä miten olisi analogiviisari reaaliaikaisesti heilunut.(Metallimies @ Marras. 06 2008,20:40) kirjoitti
Antaako virtalähteesi varmasti sen 10A? piikkinä kun ballasti imasee sytyttäessään lampun? Esim. normikokoinen auton akkulaturi tuskin riittää.
zx10r -04 + gs1000g -80, gs850g -79 + gs550e -78 + kz440 ltd -80 + gt380 -73 + yz250 -91 + kx80 -94 + XL600 -85, Gas Gas JT250 -96
10 amppeerriin asti pitäs olla stabiili (onpa hieno sana), eli ei pitäs vielä nöyrtyä tuolla virralla.. pitää vielä testat akulla kunhan joutaa.
Kyllähän tuo tuossakin viteossa jännitemittari menee sekunnin murto-osaksi yli asteikon.. no jospa se on sit ihan normaalia.
Eikös uusissa autoissa missä on xenonit vakion ole joku valoautomatiikka ettei valot syty ennen kuin auto on käynnissä? Oliskohan tuolla vaikutusta näitten xenonien kestävyyteen ettei tulis starttailtua valot päällä.. Eihän se kummanen olis toteuttaa..
-JAAJAA RacingTeam-
-------GSX1400T--------
Ahtamalla paranee!
http://gsx1400turbo.blogspot.com/
Puhuvat ettei xenon tykkäisi pätkimistä kylmänä syttymisprosessin aikana. Autossani valot syttyy vasta kun moottori on käynnissä.(Metallimies @ Marras. 06 2008,21:08) kirjoitti
Pyörässä valot syttyi kun virrat kääntää päälle.
Yleensä laitoin virrat päälle ja sitten kypärän päähän saatuani vasta starttasin. En silti läheskään aina.
Eli kokemukseni mukaan kestää normaalia käyttöä.
samaa olen ittekkin kuullut..
Pitäisköhän rakennella jollain aikareleellä valojen "käynnistys" että kerkeis jo olla mopon käynnistää ennen kun valot syttyy
Kuitenkaan ei ikinä jaska/muista ekana sammuttaa valoja ennenkuin starttaa.
edit: *sähkötainnutin *
Tekee juurikin tuolla tavalla mulla.. noh näkee sit kunhan pääsee akulla testaa
-JAAJAA RacingTeam-
-------GSX1400T--------
Ahtamalla paranee!
http://gsx1400turbo.blogspot.com/
Osassa autoista syttyy xenonit heti virrat kääntäessä, mutteivat sammu enää startatessa, esim. golf V, Octavia II jne..
zx10r -04 + gs1000g -80, gs850g -79 + gs550e -78 + kz440 ltd -80 + gt380 -73 + yz250 -91 + kx80 -94 + XL600 -85, Gas Gas JT250 -96
On ihan normaalia. Polttimon sytytyksessä "ballasti" työntää jopa tuhansien volttien jännitepiikkiä, jolla saadaan valokaari syttymään. Sitten kun valokaari on saatu päälle, niin sen ylläpitoon tarvitaan noin 80-90V jännite. Polttimoa ajetaan periaatteessa vakiovirralla, mutta lämmitysvaiheessa virtaa vaihdellaan enemmän ja vähemmän hienostuneiden algoritmien mukaan, että lämpenemisnopeus ja polttimon kestoikä saadaan maksimoitua. Xenon-polttimon saa palamaan kohtuullisen yksinkertaisella elektroniikalla, mutta tuo toiminnan ja kestoiän optimointi onkin sitten aika paljon monimutkaisempaa. Tässä muuten voi hyvinkin olla huomattavia eroja laatumerkkien ja halpisvalmistajien välillä.(Metallimies @ Marras. 06 2008,20:40) kirjoitti
Sinällään ei ole mikään ihme, jos tuollaisen virtarajoitetun lähteen kanssa ei suostunut toimimaan. Hakkuriteholähteet, mitä tuo ballastikin pohjimmiltaan on, ottavat monesti käynnistyksessä huomattavia virtapiikkejä. Akun kanssa tämä ei ole mikään ongelma, kun virranantokykyä riittää ja tarvittava virtapiikki on hyvin lyhyt. Edes sulake ei ehdi palamaan vaikka huippuvirta olisi huomattavasti enemmän kuin sulakkeen nimellisarvo. Tuollainen labrapoweri tms. taas ei yleensä anna yhtään enempää kuin mitä virtarajaksi on asetettu. Tällöin jännite tipahtaa ja ballasti jättää leikin kesken havaitessaan jännitteen putoavan liian alas.
Tjaa, vai mittasitko sittenkin jännitettä tuolta 12V syötöstä? Sielläkin saattaa esiintyä kaikenlaisia piikkejä, kun ballasti ensin imee maksimivirtaa ja sitten äkkiä irrottaa kuorman huomattessaan alijännitteen. Tulos riippuu pitkälti käyttämäsi virtalähteen toteutuksesta. Tässäkään ei ole kauheasti huolestumisen aihetta. Ajoneuvojen sähköissä on muutenkin paljon aika rajujakin jännitepiikkejä. Esim. starttauksen lopettaminen tuottaa melko ilkeitä tärskyjä.
Arttu
Itse mietin myös mitä vaikuttaa se, että valo syttyy kun avaimesta kääntää, mutta sammuu käynnistyksen ajaksi, ja syttyy taas uudelleen koneen käydessä.
Pari kertaa mielestäni kävi niin, että xenon syttyi kun virrat käänsi päälle, mutta koneen käynnistyksen jälkeen ei enää palanut.
Pyörän sähköissä ei sikäli tunnu olevan vikaa/puutosta että sähköhanskoja ja -liiviä voi polttaa aivan vapaasti aina ajaessa ja useamman päivän seistyäänkin (pakkasöitä jne) pyörä lähtee tulille lyhyellä napinpainalluksella niin että tuskin ehtii kuulla startin pyörivän.
Pitänee koittaa kytkeä xenonia suoraan (käyvän?) mopon akkuun niin näkee alkaako kansa saada valoa.
Jos, niin sitten pitänee alkaa miettiä tuhdimpien piuhojen vetoa, releitä ja viivepiirejä yms?
Jos ei Delvac ja tissit auta, tauti on kuolemaksi.
Itse laitoin myös tilauksen menemään. Saapa nähdä kuinka nopeasti tulee perille. H7 kit ja kaksi paria led-parkkipolttimoita.
KTM 690 Enduro
Ettei tuossa mopossa olisi jotain tunnistinta joka haistelee valopiirissä kulkevaa virtaa/ jännitettä. Itse tilasin setin tuolta myös, tosin autoa (Dodge Ram 2004) varten, tuloksena oli että xenon välähti aina hetken välen ja auto ilmoitti lampun palaneen. Kytkin ohjauksen suoraan akulle ja xenon toimi. Tutkin asiaa sitten netistä ja huomasin että muillakin oli ollut samoja ongelmia ja Dodgen diagnostiikka haistelee valopiiriä aina hetken välein pienillä jännitepiikeillä jotka, saavat valot vilkkumaan. Tämä satsi (9007 bi xenon) on varustettu erillisellä releellä ja päävirran otto on suoraan akulta. Ohjausvirta, joka otetaan toisen lampun alkuperäisestä liittimestä kytkee releen päälle ja koska releen kautta kulkee vain vähän virtaa (pienet jännitehäviöt) auton diagnostiikka luulee että virtapiirissä on jotain vikaa ja kytkee valopiiriltä virrat pois ja sytyttää palaneen lampun merkkivalon. Yritin huijata piiriä muutamalla tehovastuksella (4*50ohm rinnan), mutta ei auttanut. Pitäisi ilmeisesti olla vastus, joka vie lähelle 55w tehoa mutta sellaisen tehon hävittäminen vaatii jo aika isokokoisen/ kuumana käyvän vastuksen.(Tympeysmies @ Marras. 07 2008,17:24) kirjoitti
Yritän lähettää tuon satsin takaisin sinne mistä on tullut jos vaikka saisi rahatkin takaisin, toinen ballasti ei toiminut, tosin voi olla että se hajosi testikytkentöjen yhteydessä.
No niin, mallikohtaisella foorumilla joku oli yrittänyt asentaa Xenoneita samanlaiseen pyörään ja ongelmat olivat aivan samat.
Syyksi kaveri paikallisti umpion "takatulpan" ja johtojen läpiviennin/liittimet siinä.
Liittimet ovat niin lähekkäin, että Xenonin jännitteillä sähkö lyö valokaarena läpi liittimestä toiseen![]()
No eipä enää paljon ihmetytä, ettei valo oikein palanut.
Eli pitäisi itse tehdä uudet läpiviennit umpioon, mikä ei äkkiseltään hirveästi innosta, vaikka toki ihan ihmisen toteutettavissa oleva homma on sekin.
Voisi vaikka ostaa varaosana toisen sellaisen umpion takakorkin modattavaksi, jos jaksaa.
Kunhan nyt saa kokeiltua toimivatko Xenonit enää ylipäänsä saamansa kohtelun jäljiltä.
Jos ei Delvac ja tissit auta, tauti on kuolemaksi.
Hei kertokaas miten asia on:
Tilasin hongkongin pojalta sarjan xenoneita ja vihdoin tuli postin saapumisilmoitus, että ovat tulleet perille. Kyseisessä lappusessa on vakiomaininta "Lähetys on noudettavissa postitoimipaikasta.", mutta päällä on leima "Tulliselvitettävä".
Kysymys kuuluu, onko lamput postissa vaiko tullissa?![]()
Kuulostaa erikoiselta, ei ole koskaan ollut epäselvää mistä paketti pitää hakea.
Tarkempia yksityiskohtia tuntematta on vaikea sanoa muuta, kuin että omista molempien tahojen saapumisilmoituksista on kyllä aina löytynyt mainittuna osoite, josta paketin löytää.
Jos se on postin normaali saapumisilmoituslappu (johon on konttorin yhteystiedot muistaakseni tavattu leiman muodossa sijoittaa) niin sieltä sitten lähtisin ensin yrittämään.
Jos ei Delvac ja tissit auta, tauti on kuolemaksi.
Siinä on se lähetystunnut (mulla oli muotoa RA**********HK tai jotain sellaista). Sen kun naputtelee postin sivulla lähetysseurantaan niin se kertoo missä paketti luuraa!
<p>Tunturi Tiger - Honda 125 MTX - Honda 750 CBX - Suzuki GSX 750 R - Suzuki GSX 750 F - Suzuki GSX-R 600 - Suzuki GSX-R 600 kilvetön - Yamaha R6 kilvetön - Honda Fireblade 1000 - Ducati Hypermotard 1100-> ?</p>
Ne on sun postissa ne lamput. Ne on vain käyneet tulliselvityksessä.(dabster @ Marras. 19 2008,17:14) kirjoitti
![]()
I'm just asking. Olen vain persekuningas.