Vastaohjaus

[Rooroo]

Tai painoa voi siirtää ilman vastaohjausta mutta ei vastaohjata ilman painonsiirtoa...

Väärin. Miksi ei voisi vastaohjata ilman painonsiirtoa?

No ehkä voi, mutta arvelen että painonsiirto vain tapahtuu siinä samalla aika tiedostamattomastikin, sitä tarkoitin.
Enkä tarkoittanut sellaista ratakaartoa, jossa * pudotetaan satulan sivuun ja polvi maassa...
Mä en kai sit vaan _voi_ mitään mun sexyille lantioliikkeille missään tilanteessa...
T. pyllynheiluttaja

[offia] Minkälaisen pyörän päältä sitä pyllyä voi kesällä bodomin-lenkillä tiirailla? [offiloppu/]

[scuuba]

Jotenkin vaan tuntuu "vieraalta" tehdä noin. En tiedä onko tuota ennen tehnyt ihan huomaamattaan, kun on mopolla ajellut... Tuntuu vaan siltä ettei pokka ja uskallus riitä tehdä niin, kun pelkää, että kaataa pyörän

Kyllä sinä tuolla tyylillä ajat ilman kokeiluakin. Tulee selkärangasta ja perstuntumasta miten se pyörä kääntyy. Tarkkailet vaan itse miten toimit kun käännyt pikkunopeuksissa, ja mikä ero on kun motarilla vaihdat kaistaa. Mitä tulee pyörän kaatamiseen motari nopeuksissa, siihen tarvitaan jo sellaisia voimia että sellaista et vastaohjauksella saa aikaan, siinä itsesuojeluvaisto sanoo stopin. *

Toikin on hyvin mopokohtasta eli riippuu pääasiassa etujätön suuruudesta. Minkä tahansa malmikasan saa helposti nurin jos etujättö on pieni. Ja toisaalta jos ois jossain negatiivinen, niin se malmikasa kaatuis iha itekseen. Eli ei se sinänsä oo yhtään kuskin voimista kiinni, vaan siitä kuin iso etujättö siin mopossa on.

[scuuba]

Tai painoa voi siirtää ilman vastaohjausta mutta ei vastaohjata ilman painonsiirtoa...

Väärin. Miksi ei voisi vastaohjata ilman painonsiirtoa?

No ehkä voi, mutta arvelen että painonsiirto vain tapahtuu siinä samalla aika tiedostamattomastikin, sitä tarkoitin.
Enkä tarkoittanut sellaista ratakaartoa, jossa * pudotetaan satulan sivuun ja polvi maassa...
Mä en kai sit vaan _voi_ mitään mun sexyille lantioliikkeille missään tilanteessa...
T. pyllynheiluttaja

Vastaohjaus ei oo sinänsä yhtään mitenkään riippuvainen painonsiirrosta.

Vastaohjauksen aikana voi vaikka siirtää painoaan "väärään suuntaan":



Nois triideis lisää:
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....t=59603
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....t=73467

[scuuba]

Ja jatkoit sitten itsekkin mutulla. Yhen neljästä sait oikein.

1) Ei siin oo mitää rajanopeutta. Missä tahansa nopeudessa vastaohjaus on nopein tapa saada mopo kallistumaan, ja sen jälkeen mopon ajogeometria hoitaa sen kääntymisen, jos kuski pitää mopon kallistuneena sillä vastaohjauksella.
2) Kyllä kaatuu. Eri asia on sitten onko kuski niin tyhmä että vastaohjaa liikaa jolloin mopo yksinkertaisesti kaatuu.
3) Ei se rengas palaudu itsestään "oikeaan asentoon". Vaan se vastaohjaus on nimenomaan sitä renkaan pitämistä "oikeassa asennossa". Ja se rengas palautuu vasta sit ku se kuski lopettaa sen vastaohjauksen. Mopo ei pysy kallistuneena jos vastaohjaus lopetetaan.

1) Periaate on eri asia kuin käytäntö.
2) "Ei kaadu. Eri asia on sitten onko kuski niin tyhmä että vastaohjaa liikaa jolloin mopo yksinkertaisesti kaatuu."
3) Tässä oli minulla aivopieru.

Sain siis kolme neljästä oikein. *

1) No niinno, se nyt vaan on niin että käytännössä mitä tahansa mopoa ohjataan aina vastaohjauksella, oli nopeus mitä tahansa yli 0km/h. Jos funtsit tilannetta ett ajat ihan täysin suoraan 1km/h ja käännät tankoo iha pikkusen vasemmalle, niin mihi suuntaan mopo kääntyy?
2) Nii ja oha tos tietty se pointti ett jos vastaohjauksen tekee silleen normaalisti, ja sit lisää viel vähä jä vähä.... ja sit loppuuki pito ja mopo "luisuu alta" ennen kuin se ehtii kaatuu. Siis käytännössä.

[Kawa LTD]

Mitä veikkaatte, paljonko noviisille aukesi noi "rataketun" ohjeistukset peruslähtökohtiin?? Kuitenkin suht vähä kilsoja takana... Taitaa olla enempi haitekkiä tää mopoilu

[MagnaMan]

Ei niin asiallista aihetta olekaan etteikö juttelu muutu Esson baarin jutuiksi

Aiheen aloittajalle: Kannattaa mennä esim. ennakoivan ajon kurssille, joissa saa oikeaa tietoa ajotekniikoista.

[MakkeRR]

Tuli kyllä ihan luonnostaan mulle. Käsittelykokeessa ei ollu mitää tietoo miten se tehdään mut niin se vaan kävi ja porteista lävitte. Nyt kun on päässy kovempiin vauhteihin ja nopeisiin mutkiin niin tuntuu kans et vastaohjaamalla sais pyörän nopeemmin pystyynkin ku paino ei oo siirtyny niin pahasti mutkan suuntaan.

[Moto guzzi]

Jotenkin vaan tuntuu "vieraalta" tehdä noin. En tiedä onko tuota ennen tehnyt ihan huomaamattaan, kun on mopolla ajellut... Tuntuu vaan siltä ettei pokka ja uskallus riitä tehdä niin, kun pelkää, että kaataa pyörän

Kyllä sinä tuolla tyylillä ajat ilman kokeiluakin. Tulee selkärangasta ja perstuntumasta miten se pyörä kääntyy. Tarkkailet vaan itse miten toimit kun käännyt pikkunopeuksissa, ja mikä ero on kun motarilla vaihdat kaistaa. Mitä tulee pyörän kaatamiseen motari nopeuksissa, siihen tarvitaan jo sellaisia voimia että sellaista et vastaohjauksella saa aikaan, siinä itsesuojeluvaisto sanoo stopin. *

Toikin on hyvin mopokohtasta eli riippuu pääasiassa etujätön suuruudesta. Minkä tahansa malmikasan saa helposti nurin jos etujättö on pieni. Ja toisaalta jos ois jossain negatiivinen, niin se malmikasa kaatuis iha itekseen. Eli ei se sinänsä oo yhtään kuskin voimista kiinni, vaan siitä kuin iso etujättö siin mopossa on.

Jotkut ajaa kirjanoppineena, toiset omalla perstuntumalla.

[scuuba]

Jotenkin vaan tuntuu "vieraalta" tehdä noin. En tiedä onko tuota ennen tehnyt ihan huomaamattaan, kun on mopolla ajellut... Tuntuu vaan siltä ettei pokka ja uskallus riitä tehdä niin, kun pelkää, että kaataa pyörän

Kyllä sinä tuolla tyylillä ajat ilman kokeiluakin. Tulee selkärangasta ja perstuntumasta miten se pyörä kääntyy. Tarkkailet vaan itse miten toimit kun käännyt pikkunopeuksissa, ja mikä ero on kun motarilla vaihdat kaistaa. Mitä tulee pyörän kaatamiseen motari nopeuksissa, siihen tarvitaan jo sellaisia voimia että sellaista et vastaohjauksella saa aikaan, siinä itsesuojeluvaisto sanoo stopin. *

Toikin on hyvin mopokohtasta eli riippuu pääasiassa etujätön suuruudesta. Minkä tahansa malmikasan saa helposti nurin jos etujättö on pieni. Ja toisaalta jos ois jossain negatiivinen, niin se malmikasa kaatuis iha itekseen. Eli ei se sinänsä oo yhtään kuskin voimista kiinni, vaan siitä kuin iso etujättö siin mopossa on.

Jotkut ajaa kirjanoppineena, toiset omalla perstuntumalla.

Ookkonää koskaan ajanu ketterää kyykkyä motarinopeuksilla radalla, ts missä tiukkaan mutkaan saa vetää nii lujaa ku pito antaa myöden?

Vai ookkonää vetäny vaan moto-kutsilla suoraa moottoritietä moottoritienopeuksilla?

Ja meeppä kysymää joltai rataketulta jolla lipsahti moottoritienopeudessa mutkassa mopo alta ett kuin paljo voimaa se vastaohjaus vaati siin tilanteessa.

Todellakin: Jotkut ajaa kirjanoppineena, toiset omalla perstuntumalla.

[Tuppervaari]

edelleenkin suosittelisin puhumaan työntöohjauksesta...helpommin käsitettävä..nuo vastaohjaukset paremminkin kotilotermejä..

[Moto guzzi]

Perstuntumalla on ajettu yli 30 vuotta, eikä ole vielä tienpientareita tutkittu. Nuo rataleikit jätän niille joita se kiinnostaa. Tuohon 30 vuoteen mahtuu mutka jos toinenkin tiukkaa ja loivempaa. Kirjat mulla on kirjahyllyssä.

[scuuba]

Mitä veikkaatte, paljonko noviisille aukesi noi "rataketun" ohjeistukset peruslähtökohtiin?? Kuitenkin suht vähä kilsoja takana... Taitaa olla enempi haitekkiä tää mopoilu

Jos ne lukee ajatuksella läpi, niin sielt saa paljo vinkkejä, mihin suuntaan ja miten ajoasentoa voi kehittää. Eihä sen nyybän tarvi heti persiötä ruveta vetämään, mut jos se ymmärtää esim sen ett koko kroppa on siin touhus mukana aina, niin jo se ajatus on paljo parempi, ku se ett "mä nyt tost vähä törkkään stongaa ja pikkasen pistän peppuu tonne noin" jolloin loppukroppa voi olla ihan päin ***** ja se nyybä ei ees tiedä ett sen loppukroppa on iha päin ******.

T: nyybä...

[scuuba]

Perstuntumalla on ajettu yli 30 vuotta, eikä ole vielä tienpientareita tutkittu. Nuo rataleikit jätän niille joita se kiinnostaa. Tuohon 30 vuoteen mahtuu mutka jos toinenkin tiukkaa ja loivempaa. Kirjat mulla on kirjahyllyssä.

Ootsä ajanu yli vai alle 1 000 000 kilometria mopolla? Se oli ainakin ton yhen ko rajan ylittäneen mielipide siit ett vasta sen jälkeen voi sanoo olevansa Asijan Tuntija. *

[Moto guzzi]

Perstuntumalla on ajettu yli 30 vuotta, eikä ole vielä tienpientareita tutkittu. Nuo rataleikit jätän niille joita se kiinnostaa. Tuohon 30 vuoteen mahtuu mutka jos toinenkin tiukkaa ja loivempaa. Kirjat mulla on kirjahyllyssä.

Ootsä ajanu yli vai alle 1 000 000 kilometria mopolla? Se oli ainakin ton yhen ko rajan ylittäneen mielipide siit ett vasta sen jälkeen voi sanoo olevansa Asijan Tuntija. *

Asiantuntijaksi ei tule koskaan. Ja yhä sitä mieltä että sen pyöränsä käyttäytymisen liikkeessä oppii parhaiten ajamalla sillä, ei kirjoja lukemalla. Silloin kun se pyörä alkaa viemään miestä siinä ei kirjat silloin tule mieleen. Ja ei ehkä miljoona vielä täynnä.

[Tuppervaari]

Perstuntumalla on ajettu yli 30 vuotta, eikä ole vielä tienpientareita tutkittu. Nuo rataleikit jätän niille joita se kiinnostaa. Tuohon 30 vuoteen mahtuu mutka jos toinenkin tiukkaa ja loivempaa. Kirjat mulla on kirjahyllyssä.

Ootsä ajanu yli vai alle 1 000 000 kilometria mopolla? Se oli ainakin ton yhen ko rajan ylittäneen mielipide siit ett vasta sen jälkeen voi sanoo olevansa Asijan Tuntija.

eikös se riitä ku 30 vuotta näittenrakkineitten kans ja henkis

[Moto guzzi]

Perstuntumalla on ajettu yli 30 vuotta, eikä ole vielä tienpientareita tutkittu. Nuo rataleikit jätän niille joita se kiinnostaa. Tuohon 30 vuoteen mahtuu mutka jos toinenkin tiukkaa ja loivempaa. Kirjat mulla on kirjahyllyssä.

Ootsä ajanu yli vai alle 1 000 000 kilometria mopolla? Se oli ainakin ton yhen ko rajan ylittäneen mielipide siit ett vasta sen jälkeen voi sanoo olevansa Asijan Tuntija. *

eikös se riitä ku 30 vuotta näittenrakkineitten kans ja henkis

Kymmenen pisteen vastaus!

[scuuba]

Perstuntumalla on ajettu yli 30 vuotta, eikä ole vielä tienpientareita tutkittu. Nuo rataleikit jätän niille joita se kiinnostaa. Tuohon 30 vuoteen mahtuu mutka jos toinenkin tiukkaa ja loivempaa. Kirjat mulla on kirjahyllyssä.

Ootsä ajanu yli vai alle 1 000 000 kilometria mopolla? Se oli ainakin ton yhen ko rajan ylittäneen mielipide siit ett vasta sen jälkeen voi sanoo olevansa Asijan Tuntija. *

Asiantuntijaksi ei tule koskaan. Ja yhä sitä mieltä että sen pyöränsä käyttäytymisen liikkeessä oppii parhaiten ajamalla sillä, ei kirjoja lukemalla. Silloin kun se pyörä alkaa viemään miestä siinä ei kirjat silloin tule mieleen. Ja ei ehkä miljoona vielä täynnä. *

Niinno, karkeesti ihmisii on kolmee tyyppii:

- Ne jotka ensin ottaa selvää miten homma toimii, ja sit ne menee testaan sitä käytännössä.

- Ne jotka menee suoraan käytäntöön, ja vetelee siel menemään enemmän ja vähemmän onnistuneesti.

- Ne jotka menee suoraan käytäntöön, ja sit vähän ajan pääst funtsii ett vois ehkä kysellä neuvoja niiltä jotka on jo hakannu päätä seinään.

Ett kukin tyylillään.

[Moto guzzi]

Tarttee sitten alkaa vissiin kyselemään neuvoja pikkuhiljaa.
*REPS*

[jaket]

jätät rataleikit niille joita se kiinnostaa? Todennäköisesti et ole ajanut radalla, koska yleensä se kiinnostaa kaikkia jotka ovat radalla ajaneet. (yleensä noita kommentteja ei tule kuin niiltä jotka eivät ole radalla käyneet)

[Moto guzzi]

jätät rataleikit niille joita se kiinnostaa? Todennäköisesti et ole ajanut radalla, koska yleensä se kiinnostaa kaikkia jotka ovat radalla ajaneet. (yleensä noita kommentteja ei tule kuin niiltä jotka eivät ole radalla käyneet)

Totta, ei ole ollut tarvetta.

[Utah]

Hitaissa nopeuksissa ei kai käytetä vastaohjausta. Vähän mallia käsittelykokeeseen: Klik

[Moto guzzi]

väärin. työntöohjaus ja painonsiirto yhdessä ovat tehokkain tapa.

Niinkuin Volpe tossa oli itse huomannut..kandee yhdistellä näitä juttuja.

Mestarillista hiustenhalkomista. *

Kohtahan tuo kesä tulee niin pääsee taas työntöohjailemaan ja heiluttamaan pyllyä.

Tuosta se riemu ratkeaisi kun vetäis SP.llä mutkat roikkuen. Voi h******i! REPS!

[Moto guzzi]

Mutta nyt tämä tästä. * Tämä on sellaista patoutumien purkua, ja ajokauden alun odottamista, itse kullakin.

[Volpe]

Katsokaa motocross ajoja, saattaa termitkin selvitä. Siellä tehdään sladissa vastaohjauksia. Sillä pidetään etupyörä kulkusuunnassa. Se ei siis ole työntöohjaus, joka taas liitty pyörän kääntämiseen.

Hei nyt taisin oppia jotain
(kunnes joku kohta sanoo jotta VÄÄRIN opittu )
Siis: vastaohjaus = sladin suuntaan kääntämistä, kuten myös kotilolla talvikelillä esim.
Ja työntöohjaus nimenomaan se kääntymisen ihme jota tässä tänään on kummasteltu.
Kiitos!

edelleenkin suosittelisin puhumaan työntöohjauksesta...helpommin käsitettävä..nuo vastaohjaukset paremminkin kotilotermejä..

niin ei silti ettei tätä olisi jo tässä pitempäänkin yritetty kovastikin tolkuttaa...hidas mikä hidas... nyt siis vaan tämän ketjun otsikko sekä muutaman ajo-oppaan termit vaihtoon?

[Tuppervaari]

Katsokaa motocross ajoja, saattaa termitkin selvitä. Siellä tehdään sladissa vastaohjauksia. Sillä pidetään etupyörä kulkusuunnassa. Se ei siis ole työntöohjaus, joka taas liitty pyörän kääntämiseen.

Hei nyt taisin oppia jotain
(kunnes joku kohta sanoo jotta VÄÄRIN opittu )
Siis: vastaohjaus = sladin suuntaan kääntämistä, kuten myös kotilolla talvikelillä esim.
Ja työntöohjaus nimenomaan se kääntymisen ihme jota tässä tänään on kummasteltu.
Kiitos!

kiitos ymmärryksestä

etes yksi

[scuuba]

Tarttee sitten alkaa vissiin kyselemään neuvoja pikkuhiljaa. *
*REPS*

En usko että kannattaa. Sulla on sen verran levee hymy ja henkselit paukkuu, ett turhaan tuhlaat kenenkään aikaa.

[MagnaMan]

Tarttee sitten alkaa vissiin kyselemään neuvoja pikkuhiljaa. *
*REPS*

En usko että kannattaa. Sulla on sen verran levee hymy ja henkselit paukkuu, ett turhaan tuhlaat kenenkään aikaa. *

Scuuba, lopeta jo itses nolaaminen. Kiitos

[samu69]

Sinne mennään minne käsi ojentaa..
Sitä kättä eteen minne matka...
Sinne mennään minne hanska painaa...

[scuuba]

Scuuba, lopeta jo itses nolaaminen. Kiitos

Sori mut me ei olla yhtään samalla linjalla; eli jos joku vanha parta menee sanomaan nyybälle "ett mee sinne liikenteen sekaan kokeileen kuin se homma toimii" niin siinä vaiheessa mun neuvo sille nyybälle on ett "ota ensin selvää kuin se homma toimii teoriassa, ja kysy sen jälkeen joltakin miten se toimii käytännössä, ja mee vasta sit sen jälkeen kokeilemaan käytännössä".

Onhan se ihan ymmärrettävää ett vanhat spadut mitkä on vetäny monta kymmentä vuotta perstuntumalla, on sitä mieltä ett sehän on iha helppoo ja huoletonta.

Kiitos. *

[Levander]

Kiitoksia Willi Tähdelle tuosta linkistä. Tuli tulostettua kyseinen teos ja lukaistua läpi. Opus oli eritäin hyvä Minun tapani on ottaa selvää asioista ennen, kuin lähen soveltamaan omiani. Nuoresta iästä huolimatta on tullut harrastettua kaiken näköistä jotain jopa kilpatasolla ja siitä on opittu, että väärin opittua on vaikea korjata jälkeenpäin. Joten on hyvä ottaa aluksi selvää ja opetella "oikein". On tuo pyörä vielä tosiaan niin tuntematon kapistus minulle, että mieluusti kyselee ja voi toivottavasti myöhemmin huomata oppivansa jotain. Olen huomannut, että jotkut kauan harrastaneet riippumatta lajista tulevat sokeiksi kokemukselleen. Tämä ei ole provo... Utah, linkkisi meno näyttää kyllä tyylikkäältä, toivottavasti noin vielä joskus Mutta, tästä on hyvä jatkaa, kiitoksia vaan kaikille.
Asioista pitää taistella, muttei vääristä...