BMW perän kesto

[hondamania]

Tuossa Gessun-ostokuumeessani pyörin ADV-rider sitella ja siellä osui silmiin kovaa depattia BMW:n ns. uuden perän kestävyydestä (se, jossa on se ontto akseli). Keskustelu lähti liikkeelle siitä että tämänvuotisessa Iron Butt Rally kisassa matkaan lähteneistä 1200 Bemuista puolelta hajosi perä matkan aikana (n. 10 pyörää). Yleisin kuvio oli että tiivistevaurion jälkeen öljyt ulos ja perä tietysti heikkoon happeen hyvin nopeasti. Osa porukkaa alkaa olla sitä mieltä, että homman nimi on "suunnitteluvirhe" eli yksiaisainen ripustus ei ole riittävän vahva koska siinä on vain kaksi laakeria. Rakenne rasittaa liikaa toista laakeria ja on herkkä vaurioitumaan. Yksin ajaen kuulemma kestää mutta kahta päälle ajaen tai kovassa kuormassa muuten yhdistettynä pitkiin yhtämittaisiin ajoihin on myrkkyä. Osa kavereista käy aika kuumana, varsinkin siksi että BMW on hyvin hiljaa ja ei ota mitään virallista kantaa perän ongelmiin.

Onkossa Suomessa joku saanut rikki tai kuullut 1200 yksiaisaisen perämurheista ? Minä en ole kuullut.

Saattaa olla osittain tästä syystä vuoden 2008 malliin tehdyt muutokset eli perävälitystä on muutettu jotta rasittaisi vähemmän.

Hieman huolestutta nämä kommentit. BMW on aina näihin päiviin saakka juuri ollut se ainoa vehje, jolla uskaltaa lähteä Vladivostok tai Kapkaupunki -reissuille. Nyt taitaa tarvita ottaa varaperä ainakin mukaan *

[pozo izquierdo]

No nythän vasta sohaisit muurahaispesään tai avasit matopurkin (kuten jenkit asian ilmaisee)...

Kaypä vaikka BMWLT.com -foorumilla tai millä tahansa muulla BMW-foorumilla ja pistä hakusanaksi "final drive" tai "rear drive" ja vietä seuraava kuukausi lueskelemassa hakusi tuloksia.

t. pozo

[C-A-D]

Niin - mistään kovin uusista ongelmistahan ei ole kysymys.

Tuo uusi perä vielä (alkusarjoissa) ikuisine öljyineen ei varmaan kenenkään mielessä ole oikeasti ikuinen. Mitään kovin mittavaa keskustelua tuon perätyypin erityisestä hajoamisherkkyydestä en kuitenkaan ole bähnyt millään BMW-foorumilla. MUTTA - mikään tekniikka ei ole ikuista - joskus ne hajoavat aina.

[Nomad]

Mielenkiintoista sinänsä keskustelu perämurikoiden öljyistä - eihän autonkaan manuaalilaatikkoöljyjä vaihdeta huolto-ohjelman mukaan lainkaan.. Eikä tietysti sitäkään ole suunniteltu ikuiseksi, mutta luulisi kestoiän olevan pienempi vaihteiden vaihtamisen vuoksi, kuin tuossa bemarin yksinkertaisessa perämurikassa.

Puhdasta mutua kirjoitan ma..

[hondamania]

Nyt kun en kauheasti tunne muita kuin tuon Gessun rakennetta, onko LT:ssä ja RT:ssä ihan sama rakenne perässä (eli yksiaisainen jne.) ? Mietin siksi että niissä ainakin painoa on jo alunalkaen paljon enemmän eli siinä mielessä Gessun perän pitäisi päästä vähemmällä. Tätä taustaa vasten ihmetyttää nuo IB:ssä sattuneet vauriot. Ajo on tietysti kyllä erilaista eli ajetaan 2000 km vuorokaudessa eli käytännössä koko ajan 11 vrk putkeen. Siinä varmaan perä pelkästään lämpeneekin vähän eri tahtiin kuin normaalissa matka-ajossa.

Tässä asiassa on edelleen olemassa kaksi johtopäätelmää:
- toisten mielstä siis suunnitteluvika eli ei tule milloinkaan kestämään kovaa rääkkiä
- toisten mielestä laatuongelma eli joissain pyörissä laakerit tai joku muu materiaali/välyshomma aiheuttaa esim. O-rengaan kulumista ja öljyvuotoja.
==> toisilla on kestänyt yli 100.000 ilman mitää ongelmia, toisilla on kolmas perä menossa !
Tässä on tullut itsellä sellainen fiilis että BMW:n kuuluisa kestävyys liittyy nykyään enää lähinnä moottoriin eli perusmoottori kestää yli 200.000 helposti, mutta vaihteistosta ja perästä ei niin ole takeita.

Jossain oli luku että US:ssa 3 % peristä on hajonnut ==> kuulutko prosenttijenkiin .

Tämä netti on kyllä yksi perhanan vehje. Vanhoina hyvinä aikoina sitä olisi ollut tällaisistakin asioista autuaan tietämätön.

[r12gs]

Palaisin tuohon alkuperäiseen kysymykseen.... Eli kenen "perä" on hajonnut ?

Onko jollain tietoa kuinka monta 1200 ´sta tuolla "heikoksi haukutulla takapuolella" varustettuna Suomessa on liikenteessä ja paljonkohan kilometrejä on enimmillään mittariin kertynyt ?

Omassa gessussa 30 000 km eikä murheita (no akku tietysti sipannut) mutta muuten ihan OK ja vieläkin on *

[Janos]

Palaisin tuohon alkuperäiseen kysymykseen.... Eli kenen "perä" on hajonnut ?

Ei ole hajonnut (05 1200GS), mutta perän stefa oli alkanut vähän tihkumaan öljyä ennen 20000km huoltoa. Vaihtoivat ystävällisesti takuuseen, kuulemma menee yleensä omistajan maksettavaksi.

[C-A-D]

Nyt kun en kauheasti tunne muita kuin tuon Gessun rakennetta, onko LT:ssä ja RT:ssä ihan sama rakenne perässä (eli yksiaisainen jne.) ? *Mietin siksi että niissä ainakin painoa on jo alunalkaen paljon enemmän eli siinä mielessä Gessun perän pitäisi päästä vähemmällä. Tätä taustaa vasten ihmetyttää nuo IB:ssä sattuneet vauriot. Ajo on tietysti kyllä erilaista eli ajetaan 2000 km vuorokaudessa eli käytännössä koko ajan 11 vrk putkeen. Siinä varmaan perä pelkästään lämpeneekin vähän eri tahtiin kuin normaalissa matka-ajossa.

Tässä asiassa on edelleen olemassa kaksi johtopäätelmää:
- toisten mielstä siis suunnitteluvika eli ei tule milloinkaan kestämään kovaa rääkkiä
- toisten mielestä laatuongelma eli joissain pyörissä laakerit tai joku muu materiaali/välyshomma aiheuttaa esim. O-rengaan kulumista ja öljyvuotoja.
==> toisilla on kestänyt yli 100.000 ilman mitää ongelmia, toisilla on kolmas perä menossa !
Tässä on tullut itsellä sellainen fiilis että BMW:n kuuluisa kestävyys liittyy nykyään enää lähinnä moottoriin eli perusmoottori kestää yli 200.000 helposti, mutta vaihteistosta ja perästä ei niin ole takeita.

Jossain oli luku että US:ssa 3 % peristä on hajonnut ==> kuulutko prosenttijenkiin *. *

Tämä netti on kyllä yksi perhanan vehje. Vanhoina hyvinä aikoina sitä olisi ollut tällaisistakin asioista autuaan tietämätön.

RT:ssä on sama perä. Käsittääkseni myös uusissa K-sarjalaisissa on sama - ainoastaan peilikuvana pyörän toisella puolella. LT:ssä on vielä "vanha" perä.

Netissä olen nähnyt joitain keskusteluja (uudemman mallin)yksittäisten perien hajoamisesta. Kuitenkin huomattavasti enemmän ehkä LT:n / vanhan perän räjähdyksistä. Toisaalta LT:n murikka nyt on ihan erisortin rasituksella kuin nää "heinäsirkat" - GS tai edes RT.

"Yksiaisaisia" nuo ovat olleet vuodesta Miekka & Kivi.

[dakar]

Käsittääkseni se on jotenkin parannettu/vahvistettu myöhemmissä malleissa? Kenellä tietoa tästä?

[FIN_GSer]

Täällä yksi peränsä hajottanut.
2004-mallisesta GS:stä hajosi samana kesänä kaksi perää, huonompi kesti 1800 km, ennenkuin takarenkaaseen ilmaantui yli sallitun sivuttaisheitto ja perä meni vaihtoon. Klappi tuntuu ajossa sellaisena nuljumisena.
2006:sella olen rullannut reippaat 19000 kilsaa. Ekat 10000 perä oli käytännössä välyksetön lämpötilasta riippimata, mutta tänä syksynä alkoi taas pienenpientä välystä löytymään varsinkin lämpimänä. Jos tämä hajoaa ensikesänä, niin vaihdan pyörämerkkiä lopullisesti.

FIN_GSer

[Boxer]

Mikä sulla (FIN_Gser) oli mennyt perästä rikki, se isompi lautaspyörän laakeri?

Sinänsä puolustelematta bmw:tä ja heidän suunnittelua, vierintälaakerithan ovat sellaisia minkä kestoikä määritellään "todennäköisesti", eli todennäköisesti esimerkiksi 98% valmistetuista laakereista kestää suurinta mitoituskuormaa tietyn aikaa. Se että 2-3% ei kestä, tarkoittaa sitä että jokunen laakeri voi hajota jopa melko uutena ja pienellä kuormituksella, ilman että missään olisi tehty "virheitä". Lisäksi kaksi täysin identtistä laakeria saattaa kastää saman ajan, vaikka toista olisi kuormitettu kaksinkertaisella kuormalla.

No se ei vielä puolusta suunnittelijoita, hehän voisivat laittaa kriittiseen kohtaan vaikka 50% kantavamman laakerin. Vastaan tulee vain painovaatimukset, eli varmasti perämurikallekin bmw oli suunnitteluvaiheessa määrittänyt tietyn tavoitepainon mitä ei saa ylittää, joka on sulkenut pois mahdollisuuden käyttää isompia laakereita. Sinänsä mielestäni taka"haarukan" yksipuolisuudella ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä, laskennallisesti tuon perän laakerin pitäisi ihan hyvin kestää ne kuormat mitä siihen tulee.

Välyksestä vielä.... eli renkaasta heiluttamalla tuossa perässä EI saa olla havaittavaa välystä. Koska kyseessä on kuulalaakeri, ei siihen tule "kulumisen" seurauksena välystä, tai jos tulee, on laakeri käytännössä jo niinsanotusti "paskana". Tai toisinsanottuna, vierintälaakereilla ei ole sellaista luonnollista kulumaa mikä muuttaisi niiden välystä käytön aikana, vasta aivan lähellä "loppuaan", saattaa laakeriin tulla välystä. Eriasia on sitten jos perä on alunpitäen säädetty väärin, tai jos säätö on ajan kanssa päässyt jotenkin muuttumaan, mutta välys ei kulumalla kuitenkaan muodostu.

Peräöljyjen "ikuisuudella" autojen vaihteistossa varmaankin on jotain tekemistä sillä että kuormitustaso autossa suhteutettuna öljyn määrään on aivan eritasolla kuin esim kyseisessä bmw:n perässä. Autossa on 2-3l vaihteistoöljyä kun tuossa perässä ilmeisesti noin 0,3l ja moottorissa tehoja jopa samanverran.

[FIN_GSer]

Oletan, että sieltä meni se ulompi neulalaakeri. (Tai tarkemmin sanoan laakerikooli, koska välys ilmeni vain ylös-alas suunnassa, eikä sivuttain.)
Toisaalta on herttaisen yhdentekevää, mikä sieltä hajosi. Perässä oli "lifetime öljyt" ja "no serviceable parts inside", joten koko paska vaihdettiin kerralla, eikä dealeri avannut (saanut avata) koko perää, vaan heitti uuden paikalleen, kun sellainen Buimurin pääkonttorilta toimitetiin.

FIN_GSer

[fineve]

R1200GS vm 2005 ajettu yli 25000 km, josta noin 10000 km matkustajan kanssa tavaroineen eli kuorma ollut reippaasti yli sallitun (yhteensä 240-250 kg). Perä on kestänyt hyvin

[awaaja]

Omalla GS:llä useampia 1600 km päiviä, raskainpana 2600km päivässä nopeudella 130-200km/h. Ei ongelmia. Jengissä mukana myös muita puimureita, joilla paljon kovempaa rääkkiä enkä tiedä perä ongelmista. Muita murheita on kyllä ollut. Mutta jos ongelmia on 1-3% pyöristä niin aika harvalle se osuu kohdalle. Iron Butt rally on sitten äärimmäinen testi 11 päivää ja 11 000 mailia. Jotain kai kertoo se että vaikka BMW markkina osuus jenkeissä on samaa luokkaa kuin Suomessa ja IB rallissa lähes puolet matkaan lähtijöistä on BMWllä liikkeellä, tänä vuonna 41%. Kuluvan vuoden rallissa 40 BMW:tä joista 16 keskeytti. Tilasto ei kerro keskeytyksen syytä. keskeyttäneistä on 10 uudella perällä varustettuja malleja. Olisiko ne kaikki keskyttäneet perän hajoamiseen? Sitten ensimmäinen hajosi ennen lähtöä kun ei kirjautunut laisinkaan maileja tuloslistaan.
Itse ole kuvitellut että siinä kisassa myös kuskeja alkaa aikalailla väsyttää ennen maalinauhan ylitystä.
Mitä raati ehdottaa tekemään jotta vältäisi ko. peräongelmat?

[hondamania]

Ok, muistelin hieman väärin noita. Tässä on se Advrider thread josta homma verkkokalvolle tuli:

Read the article in this month's BMW MOA Owners News, analyzing failures at this year's Iron Butt Rally disaster. And "disaster" is a mild understatement!

For those who did not follow it: at least 4 of the new-style final drives failed (plus one more on a K12GT immediately after the rally). This meant that about half of the R12GS's broke down due to FD failure - or, about a quarter of all BMW bikes with the new style drive. Very dismal!

The old style drives that failed so often in the past would warn the rider (sometimes) by vibration and noise in the bearings, sometimes by sideways play. The failure mode for old drives was damage to main bearing race or to ball cage, which would bunch up the balls and jam the assembly, sometimes grinding down the housing cover.

As a matter of fact, on my previous K12LT the drive ground down to death within 10 minutes of getting off an Interstate. Luckily I felt some vibration and slowed down. Yet, there was no fluid loss at all.

The new drives (new style is used on K12GT and R12GS mainly, recognizable by the big hole through the housing) apparently fail differently: by running out of oil through a failed seal. The only warning prior to crash is oil seepage - if that is ignored, it is too late!

So, Dirt Devil is right - once your new-style FD leaks oil, do not ride it. As Jim VB says, seal replacement is no big deal, but once you run without lubrication you are S.O.L.

Hope this clears some misconceptions. Needless to say, I am trying to stay on top of the issues with that problem: I do own the two biggest culprits: a K12LT with the old-style drive and an R12GS with the new one. I guess I like to live dangerously...

No, minun pointtini oli että onko Suomessa konkreettistä näyttöä hajonneista perästä ja yksi näyttää toistaiseksi olevan ==> hyvä prosentti !

[Prätkis]

Alla on keskusteltua aiheesta:
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....l=perä%

Itse hankin varalle perälaakerin, niin eipähän tarvi ainakaan ulkomailla jäädä kyseistä osaa odottelemaan.

[awaaja]

So, Dirt Devil is right - once your new-style FD leaks oil, do not ride it. As Jim VB says, seal replacement is no big deal, but once you run without lubrication you are S.O.L.

Tuossa on kaipaamani tieto, että tiedän varautua pahimpaan jos pyörä alkaa nostamaan takajalkaa ja merkkaamaan reviiriään.
Muualta on kyllä tihkunut öljyä mutta perä on pysynyt kuivana. Muut vuodot on saatu tilkittyä ja tämän suven öljyt pysy hyvin koneen sisällä.
Tosin on tuo huolestuttavaa jos neljä pyörää 22:sta, joissa on uuden tyyppinen perä on IB rallissa hajonnut. Pitää muistaa varoa seuraavassa IB Rallissa

Itselläni GS:n (-06) perä alkoi vuotamaan nyt syksyllä 26 tkm:n jälkeen. Huolto vaihtoi koko perän takuuna. Hyvin perä kesti sen 2,5 viikoa kun odotin huoltoa. Uusi perä tuli liikkeeseen alle viikossa.

Olisko uusi parempi *
1200GS.info forum

[fineve]

Yleinen havainto

Varaosalistan perusteella näyttää olevan samat laakerit perässä K1200.. ja R1200.. -sarjan pyörissä lukuun ottamatta LT sohvaa.

[jaket]

on se kardaani huoleton peli

GS:n tyylisissä pyörissä ikuinen peräöljy on todella utopispinen idea. jos pyörä esim ajetaan syvään veteen, niin perään menee vettä lähes satavarmasti. meneehän venemoottorienkin periin ja ne sentään on tehty veteen.

[Matva]

Joten siis perämoottorin alaperän öljyä jatkossa

[hra1150]

Ihan sama mitä tekee, tämä perse kestää.

edit: kun pyörä on niin hyvä vetää, kun 1150GSA on, niin vaihdan aivan mennen tullen yhdet perälaakerit aina samalla , kun huonommat vaihtaa ketjurataspaketteja.

[hra1150]

on se kardaani huoleton peli

GS:n tyylisissä pyörissä ikuinen peräöljy on todella utopispinen idea. jos pyörä esim ajetaan syvään veteen, niin perään menee vettä lähes satavarmasti. meneehän venemoottorienkin periin ja ne sentään on tehty veteen.

Tuota ei Baijerin konepajan insinööri voinut mitenkään arvata alkaessaan suunnitella laitetta. Voi että nyt löi kätensä ja vasta huomasi.

Uimareille leppätappi persiiseen, loppuu hukkunmine!

[jappi]

Vai.että perä paukahtais!!!!! onpa paksua puhetta. Ite vaihdoin perän laakerit sadan kolmenkympin jälkeen ihan vaan varotoimenpiteenä ja nyt puhutaan uusien bemujen perä ongelmista ..... mitä ihmeen pölinää tää on.

[FIN_GSer]

Buimurin sedillä Baijerissa ja Berliinissä on laatuongelmia.
Perän mitoitus sinänsä on pakko olla OK, koska saman kokoinen murikka on alitehoisessa GS:ssä ja kireässä K:ssa.
Luultavasti muutama edullisempi alihankkija fuskaa laatukontrollissa ja niin kokoonpanolinjalta tulee tietty prosentti pazkaa. Homma on firmalle OK, jos korjauskulut on hyväksytävällä tasolla. Asiakkaille (kuten minä) homma on ikävämpi. Ekan uuden GS:ni vaihdoin seuraavaan, kun takuu loppui. (oli menossa kolmas perä) Vaihtohinta oli edullisempi kuin uuden varaosaperän hinta. Jos tämä nykyinen pyörä & perä kajahtaa takuuaikana tai sen jälkeen, niin vaihdan merkkiä, enkä ikinä osta BMW merkistä mitään. Niin se brändi mätänee.

FIN_GSer

[hondamania]

Uskon itse samaan eli jonkinlaisesta laatumurheesta on kyse. Muutoin niitä hajoaisi paljon enemmän kuin tuo jenkkien mainitsema 3 %. Toisaalta voi tietysti olla niin että rakenne on sellainen, että se on erityisen herkkä esim. toleransseille.

Tällä hetkellä on tutina että Buimurin osto ei jää tästä perähommasta kiinni. Kuvittelen että vanhemman miehen rauhallinen ajotyyli ja ehkä useimmin tehtävä peräöljyjen vaihto pitäisi minulla perän kunnossa.

Tämä juttu tulee varmaan kyllä vaikuttamaan ei-enää takuun piirissä olevien pyörien jälleenmyyntihintaan. Siinä on pakko olla "peränvaihto-alennusta".

[Kane]

Tästä nyt ei ole varmaa tietoa, mutta voisikohan syynä noihin perän paukahtamisiin olla väärä perävälys?

Ite olen ollut tekemässä kokoonpanolinjoja, joissa nelivetoautoihin kootaan noita perämurikoita automaattisesti. Autopuolellakin perävälityksen automaattimittaus on ollut vasta muutaman vuoden, joten tuskin moottoripyörillä niitä mitataan automaattisesti, vaan manuaalisesti. Siinä manuaalimittauksessa on se vika, että mittatulos riippuu täysin mittaajan käyttämästä voimasta ja mittakellon lukemisesta. Perälle asetetaan minimi ja maksimi toleranssi, joiden arvojen välissä perä voidaan päästää ulos linjasta. Kun käsin mitataan, niin "rannemomentin" säätelyllä saadaan eri tulos. Jos perä ei ole hyvä, niin se täytyy purkaa ja vaihtaa mellalevyjen paksuutta->vuoron tuotto huononee->linjapomo huutaa... Eli jos välys on joko ylä- tai alarajalla, niin voimaa lisäämallä tai vähentämällä saadaan mittaustulos menemään toleransseihin->linjapomo on tyytyväinen->asiakas EI ole tyytyväinen, jos perä paukahtaa..

Eli jos välys on hieman alarajan alle, niin perä toimii normaalikäytössä OK, mutta jos laitetaan perä koville, niin välykset menee nollaan ja se alkaa rasittaa laakereita enemmän. Siitä taas seuraa, että laakerit hirttää kiinni ja perä menee paskaksi.

Kuten sanottua, ei ole varmaa tietoa, mutta tässä voisi olla yksi järkevä syy tohon 3% virhetoleranssiin....
Nykyään noi perät ei periaatteessa ole edes tehty korjattavaksi, koska no toleranssit on tosi piukat. Jos laakeri vaihdetaan, niin perävälys täytyisi mitata uudestaan. Jos puhutaan perävälyksestä 0,09-0,13 milliä, niin jokainen ymmärtää, kuinka pienistä toleransseista puhutaan (autossa). Itseasiassa käsin mitattaessa toi välys muuttuu jopa 0,05 milliä mittaajasta riippuen, joten käsin mitattu ns "hyvä" perä voi tosiasiassa olla ihan paska jo tehtaalta lähtiessä(ainakin autoissa)

[pozo izquierdo]

Uskon itse samaan eli jonkinlaisesta laatumurheesta on kyse. Muutoin niitä hajoaisi paljon enemmän kuin tuo jenkkien mainitsema 3 %. Toisaalta voi tietysti olla niin että rakenne on sellainen, että se on erityisen herkkä esim. toleransseille.

Tällä hetkellä on tutina että Buimurin osto ei jää tästä perähommasta kiinni. Kuvittelen että vanhemman miehen rauhallinen ajotyyli ja ehkä useimmin tehtävä peräöljyjen vaihto pitäisi minulla perän kunnossa.

Tämä juttu tulee varmaan kyllä vaikuttamaan ei-enää takuun piirissä olevien pyörien jälleenmyyntihintaan. Siinä on pakko olla "peränvaihto-alennusta".

LT:iden kohdalla tuo prosentti on jopa 4, joka erityisesti rassaa 99-01 malleja. Design on LT:ssä pysynyt samana, mutta ilmeisesti alussa oli laakerinvalmistaja väärä. Jenkkidealerit käyttivät pari vuotta sitten 17-kuulaista laakeria alkuperaisen 19-kuulaisen sijalla. Tämä siinä toivossa, että "harvemmassa" laakerissa ne kuulia aisoissa pitävät "peltikulissit" (mikä niiden oikea nimi nyt onkaan..) ovat tulevammat ja siten kestäisivät paremmin. Tämäkin poppakonsteilu lopetettiin vähin äänin kun tehdas ilmeisesti vaihtoi laakerintoimittajaansa ja ongelmat väheni, joskaan eivät kokonaan poistuneet.

Itse vaihdatin oman perälaakerin 65 tonnin kohdalla vaikka entinenkään ei mitenkään oireillut. Sattui vain sopivasti olemaan mopo pukilla vaihdeaskin uusinnan vuoksi...

Jos tällä vaihdetulla taas pääsisi tuonne sadankolmenkympin tienoille, niin minulle kyllä kelpaa.
Kaikesta huolimatta pitkillä reissuilla kulkee varalaakeri valepakoputken sisällä...
Vähän niinkuin sateenvarjon mukaanotto tapaa pitää sateen loitolla.

t. pozo

[Ilkka GT]

No kertokaapas sitten seuraavaksi mikä on ollut BMW:n kanta yli 2 vuotta vanhojen perien vaihtoon? Onko takuu 2 vuotta ja piste vai onko tiedossa tapauksia joissa valmistaja on vastannut varsinaisen takuuajan jälkeen rikkoontuneiden perien korjauksia/vaihtoja. Kuluttajalla lie oikeus olettaa perän kestoksi jotain muuta kuin 2 vuotta.

Tai onko jollain kokemusta ylipäänsä vastaako BMW yli 2 v vanhojen mopojen särkymisestä mitään? Ainakin autopuolella kokemukset ko yrityksestä ovat aika nuivia.

[iaj]

Ainakin autopuolella kokemukset ko yrityksestä ovat aika nuivia.

Autopuolelta voin kyllä samaistua tähän väittämään, vielä ei ole onneksi ollut tarvetta viedä LT:tä pajalle... no nyt se tarve tietysti kohta tulee kun tämän väittämän tekaisi... kop kop