Ducatin uusi mallisto: Monster 696, 848, 1098R..

[wekkuli]

Monsteri olis muuten hieno, mutta ne tehot ne tehot...

Ja kokeiltu on?

Et sä niillä huipputehoilla tee hevon kukkua! Se on vain nakkikioski-uskottavuutta lisäävä luku brosyyrissä, ei mitään muuta. Mutkateillä kun kurvailee, niin yli 100hv tehoilla ei tee mitään jos vauhdit pysyy järjellisissä rajoissa. Tosiasia on se, että mörkösen paremmat jarrut (siis niissä malleissa joissa on 320mm tuplabrembot edessä) ja tiukempi runko tekee siitä Hornettia nautittavamman ajettavan mutkateillä.

Jos autobaanaa pitää tohottaa yli kahtasataa, niin sit sillä on väliä. Vaan eipä taida toi hornettikaan sitä varten olla tehty.

[Turder]

Monsteri olis muuten hieno, mutta ne tehot ne tehot... *

Käy koeajamassa S4R versiota. Paras 1000cc-luokan naku kaikinpuolin. No Kawan Z1000 en ole testannut, niin siitä pieni disclaimer tähän.

[Booris]

Tulee se Hailacin kautta Suomen kilpiin suoraan näillä näkymin. Pitäisi saada 999S ja 1098S myytyä molemmat kun tulee niin kalliiksi. Kyselijöitä on paljon, mutta ei ole vielä kukaan käynyt katsomassa.

ot.
Taitaa olla aika suolaset pyynnit (niin pyytäähän saa)*
Jos hinta ois kohdallaan, toi 1098S vois kiinnostais kyl...*

[wekkuli]

Monsteri olis muuten hieno, mutta ne tehot ne tehot...

Käy koeajamassa S4R versiota. Paras 1000cc-luokan naku kaikinpuolin. No Kawan Z1000 en ole testannut, niin siitä pieni disclaimer tähän.

Se on tehokkaampi kuin 2-venttiilinen ilmajäähypompone, mut sillä ei ole nakupyörässä mitään väliä, kun vääntö on samaa luokkaa ja kaikki muu onkin sitten ilmatonnisessa paremmin:

- Ulkonäkö. Nestejäähy on täynnä kamalia letkuja ja syyläreitä. Myös pakoputkisto on kamala inkontinenssisuojalla varustettu suolisto.
- Kevyempi.
- Matalammat, muhevammat äänet. Todettu kuuntelemalla molempia urku auki räyskälässä. Ja siis molemmat termignoneilla varustettuna.
- Halvempi. Harmi vaan että eihän noita tehdä enää alkup. muotilla.
- Tyylikkäämpi. Aika ei alkuperäiseen monsteriin pure, kun se on jo 'vanha'. Kymmenen vuoden päästä ilmajäähy on paljon arvostetumpi kuin nestemörkö.

[stalker-]

848 voihj hienon sarjavalmiste kyykky!! nätti ku mikä :P

vielä ei oo hintoja missään kerrottu?

[mikkoyli]

Tulee se Hailacin kautta Suomen kilpiin suoraan näillä näkymin. Pitäisi saada 999S ja 1098S myytyä molemmat kun tulee niin kalliiksi. Kyselijöitä on paljon, mutta ei ole vielä kukaan käynyt katsomassa.

ot.
Taitaa olla aika suolaset pyynnit (niin pyytäähän saa)*
Jos hinta ois kohdallaan, toi 1098S vois kiinnostais kyl...*

Käy kattoon Nettimotosta. Samoilla varusteilla ei löydy mistään yhtä halvalla (14.500 € ja 20.300 € tax-free). Kalliita kilometrejä mulle.

[Booris]

Tulee se Hailacin kautta Suomen kilpiin suoraan näillä näkymin. Pitäisi saada 999S ja 1098S myytyä molemmat kun tulee niin kalliiksi. Kyselijöitä on paljon, mutta ei ole vielä kukaan käynyt katsomassa.

ot.
Taitaa olla aika suolaset pyynnit (niin pyytäähän saa)*
Jos hinta ois kohdallaan, toi 1098S vois kiinnostais kyl...*

Käy kattoon Nettimotosta. Samoilla varusteilla ei löydy mistään yhtä halvalla (14.500 € ja 20.300 € tax-free). Kalliita kilometrejä mulle.

Ainahan se arvo uudessa tippuu, enemmän tai vähemmän. *
Minun laskutoimituksella tuo jää hinnakkaaksi, ainakin saksasta haettaessa.
20k€+5500+1210€+tuontikulut ym.= n.27700€ ja edellytyksenä, että yli 6tkm:ä pitäisi olla mittarissa.
Vajaa tonttu lisää ja saat täältä uuden.
Hiluille en osaa arvoa kauheesti laskea, ehkä ne kantsisi myydä erikseen.
Joo joo, on offtopic.
edit. typo

[SS680]

Käy koeajamassa S4R versiota. Paras 1000cc-luokan naku kaikinpuolin. No Kawan Z1000 en ole testannut, niin siitä pieni disclaimer tähän.

Oletko kokeillut Morinin 1200 corsaroa => aivan järkyttävän upea moottori!!! ...vaikka vannoutunut Ducatisti olenkin

[Agentti]

Kymmenen vuoden päästä ilmajäähy on paljon arvostetumpi kuin nestemörkö.

Meillähän on täällä vallan selvännäkijä foorumilla. Maagista!!

[Turder]

Oletko kokeillut Morinin 1200 corsaroa => aivan järkyttävän upea moottori!!! ...vaikka vannoutunut Ducatisti olenkin

Aijaijai... unohdin kokonaan tämän laitteen. Ajamaan en ole päässyt. Varmasti upea kone, kuitenkin tehoa ja vääntöä on kun on kuutioitakin.

Koskahan tai millä aikataululla Ducati uudistaa näitä isoja monstereita? Nyt tuli uusi versio pikkuhirviöstä, vuoden parin päästä isojen uudistus? Ravintoketjun päälle monsteri 1098-koneella..... uuh.

[Tienviemä]

Kymmenen vuoden päästä ilmajäähy on paljon arvostetumpi kuin nestemörkö.

Meillähän on täällä vallan selvännäkijä foorumilla. Maagista!!

Eihän tuohon selvänäkijän kykyjä tarvitse, riittää kun on näkemystä.

Samaa mieltä Wekkulin kanssa siitä, mikä Monsterissa on olennaista.

[Italowestern]

No jos kaveri on "aito" Ducatisti, niin kuiva kytkin ilman muuta ja jos taas on japskista aitoon moottoripyörään siirtyvä, niin varmaan se märkäkin kytkin aluksi kelpaa.

"Aidot" Ducatistit ajavat niillä pyörillään, oli kytkin märkä tai ei.

No justiinsa..

Kyl se vaan aitoa Ducatismia on tykätä niistä asioista, joita Italian pojat ja tytöt on siihen peliin keksineet laittaa ja syystä.

Kuka ajaa minkäkin verran. Milläs muuten itse ajelet muuta kuin näppäimistöllä? Aika liukasta nääs..

[mopo1000]

No jos kaveri on "aito" Ducatisti, niin kuiva kytkin ilman muuta ja jos taas on japskista aitoon moottoripyörään siirtyvä, niin varmaan se märkäkin kytkin aluksi kelpaa.

"Aidot" Ducatistit ajavat niillä pyörillään, oli kytkin märkä tai ei.

Kyl se vaan aitoa Ducatismia on tykätä niistä asioista, joita Italian pojat ja tytöt on siihen peliin keksineet laittaa ja syystä.

Eli aito Ducatisti on, kun tykkää merkistä. Hienoa.
Tulee monta japanilaismerkillä ajavaa aitoa Ducatistia maahan.
Tässäkin lienee sitten sitä "ainoaa aitoa" tykkäämistä vielä olemassa.

Minulla on vanha Fenderin kitara nurkassa. Olenko kitaristi?
Noooway.

[mime]

Käy koeajamassa S4R versiota. Paras 1000cc-luokan naku kaikinpuolin. No Kawan Z1000 en ole testannut, niin siitä pieni disclaimer tähän.

Oletko kokeillut Morinin 1200 corsaroa => aivan järkyttävän upea moottori!!! ...vaikka vannoutunut Ducatisti olenkin

Kokeilkaa 9 1/2 morinia. samat kuutiot mutta vääntö vielä parempi. 90% väännöstä alkaen 2000k/min, joka on minusta tärkeämpää kuin ne viimeiset HV:t. Sillä pyörällä voi ajaa 80:äkin ilman stressiä.
vaikka jokin sortin Ducatisti olenkin.

[Jyri]

No jos kaveri on "aito" Ducatisti, niin kuiva kytkin ilman muuta ja jos taas on japskista aitoon moottoripyörään siirtyvä, niin varmaan se märkäkin kytkin aluksi kelpaa.

"Aidot" Ducatistit ajavat niillä pyörillään, oli kytkin märkä tai ei.

Kyl se vaan aitoa Ducatismia on tykätä niistä asioista, joita Italian pojat ja tytöt on siihen peliin keksineet laittaa ja syystä.

Eli aito Ducatisti on, kun tykkää merkistä. Hienoa.
Tulee monta japanilaismerkillä ajavaa aitoa Ducatistia maahan.
Tässäkin lienee sitten sitä "ainoaa aitoa" tykkäämistä vielä olemassa.

Minulla on vanha Fenderin kitara nurkassa. Olenko kitaristi?
Noooway.

Käsittämätöntä turhaa lässytystä. No, joillekin on vaikeaa hyväksyä harrastajan tyytyväisyyttä ja ihailua jotakin merkkiä kohtaan. Etkö ole oppinut mitään noista aiemmista turhista lässytysketjuista. Tän foorumiosion mode vois taas iskeä.

[IlDuce]

Minulla on vanha Fenderin kitara nurkassa. Olenko kitaristi?
Noooway.

Alkaa taas menemään väännöksi Italo vs. muu maailma.
No, minulla on tuossa vieressä joku Stratocaster-kopio ja voin todeta että Helpompi se Ducati on saada laulamaan kuin skitta soimaan.

[Koris]

No jos kaveri on "aito" Ducatisti, niin kuiva kytkin ilman muuta ja jos taas on japskista aitoon moottoripyörään siirtyvä, niin varmaan se märkäkin kytkin aluksi kelpaa.

"Aidot" Ducatistit ajavat niillä pyörillään, oli kytkin märkä tai ei.

Jos ei olla kieltämässä prätkiä tai vaatimassa lisää verotusta, niin silloin mielestäni kaikki tavat harrastaa moottoripyöräilyä ovat OK.
Miten tuo Italon tapa harrastaa Ducateja on sinulta pois?


Lisäksi Italolla on aina ollut aikaa vaihtaa muutama sana prätkiin liittyen, myös kaukana kaupastaan. Tämä tapa ei ainakaan vähennä arvostustani häntä kohtaan.

[wekkuli]

Heh... liittyykö Ducati-harrastamiseen jotain ajamistakin?
Eikös niitä vaan korjata ja räplätä tallissa? Ajelulla käydään ehkä kerran-pari vuodessa?

[Jake82]

Heh... liittyykö Ducati-harrastamiseen jotain ajamistakin?
Eikös niitä vaan korjata ja räplätä tallissa? Ajelulla käydään ehkä kerran-pari vuodessa?

Niinpä, ajellu nyt omalla 2006 s2r1k:lla 11000km ilman mitään huolia, vähän piti uudelleen hienosäätää pyörää tehokitin laiton myötä. Kai se ihan sukka on

[JokkiX]

joo ja vielä se ilimamoottori, voe kamala mikä sukka.
täytyy varmaa itekki vaehtaa kevväämmällä ölijyt.

btw. onko s4/s4r normaalilla eli kakspuolisella takaswingillä? (ks.nettimotosta yks monsteri)


btw. tämähän oli sit topicci uusista malleista.

[Tienviemä]

btw. onko s4/s4r normaalilla eli kakspuolisella takaswingillä?

s4 kakspuolisella, s4r ykspuolisella

[Italowestern]

No jos kaveri on "aito" Ducatisti, niin kuiva kytkin ilman muuta ja jos taas on japskista aitoon moottoripyörään siirtyvä, niin varmaan se märkäkin kytkin aluksi kelpaa.

"Aidot" Ducatistit ajavat niillä pyörillään, oli kytkin märkä tai ei.

Kyl se vaan aitoa Ducatismia on tykätä niistä asioista, joita Italian pojat ja tytöt on siihen peliin keksineet laittaa ja syystä.

Eli aito Ducatisti on, kun tykkää merkistä. Hienoa.
Tulee monta japanilaismerkillä ajavaa aitoa Ducatistia maahan.
Tässäkin lienee sitten sitä "ainoaa aitoa" tykkäämistä vielä olemassa.

Minulla on vanha Fenderin kitara nurkassa. Olenko kitaristi?
Noooway.

Good point, mutta eikös Ducatismi ja Ducatisti ole kaksi eri asiaa. Toki tarkoittanet, että kun en kauheasti ole Ärrällä ajanut, niin sitten en osaa ajaa sillä.. Right?

Eli tallissa se vaan lepäilee ja sillä ei soiteta. Ja laitteethan tykkää kun niitä käytetään, se on totta. Varmaan se suruissaan syöpyy ja itkeä tirrittää kun se on jätetty niin pitkäksi aikaa yksin. No tulee se ensikesäkin taas ja sitten ajetaan taas lisää. Jos nyt kehtaa ajaa kun ei osaa..

Ducatistilla on Ducati ja Ducatismi taas koskee ihmisiä, jotka kokevat Ducatin positiivisesti eli tykkää siitä ja sen ominaisista ratkaisuista oli sellainen omana tai ei.

Juu no kitaran omistaminen ja sen soittotaito on varmaan hiukan pidemmällä toisistaan.

Mä oon soittanut 35vuotta kitaraa, enkä osaa sitä edelleenkään.. Sitä kun ei opi muutamassa päivässä eikä edes vuodessa. Toki on muitakin soittimia siinä rinnalla kokeiltu. Se sun käyttämätön Fenderi voisi olla kiva lisä tuon Nuutisen Juhan tekemän humbukkeri-kitaran rinnalle..

Mopolla/MP:llä ajokin on varmasti henk koht vajaahkolla osaamisen tasolla, mutta sen jonkinlaiseen välttävään oppimiseen ei fillarilla ajon oppimisen lisäksi tarvittu kuin muutama päivä kokeilua.

Siitä sitten hiljalleen kokemusta karttunut ja liikennesilmää näin vanhemmiten, joka auttaa myös. Rata-ajoa oppii varmasti paremmin radalla, ja kun niitä kykyjä taas ei välttämättä voi liikenteeseen kunnolla siirtää, niin ei sen niin väliä tai jollei sitten halua sitä lentolupakirjaa menettää..

[Italowestern]

Minulla on vanha Fenderin kitara nurkassa. Olenko kitaristi?
Noooway.

Alkaa taas menemään väännöksi Italo vs. muu maailma.
No, minulla on tuossa vieressä joku Stratocaster-kopio ja voin todeta että Helpompi se Ducati on saada laulamaan kuin skitta soimaan.

Tuossa on harvinaisen paljon pointtia. Voi kun oppis joskus oikeesti soittamaan. No se on kanssa treenauksesta kiinni, niin ku moni muukin osaaminen tässä maailmassa. Se harrastuskin itsessään on kivaa, kun menee asiassa eteenpäin.

Moottoripyöristä opin varsinaisesti tykkäämään aika paljon myöhemmin kuin autoista. Ehkä siksikin se on nyt niin paljon hauskempaa, kun ei ehtinyt nuorena kyllästyä aiheeseen.

[Italowestern]

Heh... liittyykö Ducati-harrastamiseen jotain ajamistakin?
Eikös niitä vaan korjata ja räplätä tallissa? Ajelulla käydään ehkä kerran-pari vuodessa?

Kyyyllä liittyy. Välillä olen tosiaan ajanutkin sillä..

[rellonen]

Mulla lojuu tuossa aito Strato ja se on kyllä surkeaa laatua jos vertaan maineeseen ja laatuun mikä pyörässä on..

[Italowestern]

Mulla lojuu tuossa aito Strato ja se on kyllä surkeaa laatua jos vertaan maineeseen ja laatuun mikä pyörässä on..

Juu, kyllä skebat on aina yksilöitä niin kauan kun ne on puusta tehtyjä. Vanhoista löytyy huippuja ja huonojakin mutta ne on kaikki sentään Jenkkejä.. Nykyäänhän ei tiedä mistä päin ne kepit oikein tulee.

Ducatit ainakin kasataan Italiassa.

[mopo1000]

[QUOTE= (Italowestern @ Marras. 20 2007,16:46)]

No jos kaveri on "aito" Ducatisti, niin kuiva kytkin ilman muuta ja jos taas on japskista aitoon moottoripyörään siirtyvä, niin varmaan se märkäkin kytkin aluksi kelpaa.

"Aidot" Ducatistit ajavat niillä pyörillään, oli kytkin märkä tai ei.




Kyl se vaan aitoa Ducatismia on tykätä niistä asioista, joita Italian pojat ja tytöt on siihen peliin keksineet laittaa ja syystä.

Eli aito Ducatisti on, kun tykkää merkistä. Hienoa.
Tulee monta japanilaismerkillä ajavaa aitoa Ducatistia maahan.
Tässäkin lienee sitten sitä "ainoaa aitoa" tykkäämistä vielä olemassa.

Minulla on vanha Fenderin kitara nurkassa. Olenko kitaristi?
Noooway.

Good point, mutta eikös Ducatismi ja Ducatisti ole kaksi eri asiaa. ..

Aikanaan määrittelit, että "aito Ducatisti" ostaa laitteensä viralliselta maahantuojalta. Onko siis vähemmän aito Ducatisti, jos ajaa rinnakkaistuodulla pyörällä? Entä, jos pyörä on hankittu ulkolaiselta viralliselta maahantuojalta. Onko silloin se ainoa oikea "aito" lainkaan? Mikäli pyörä on ostetu viralliselta maahantuojalta, mutta pyörää ei ajeta juurikaan, onko silloin "aito". Entä, jos ajaa paljon, pyörä on rinnakkaistuotu, mutta ei tykkää pyörästään. Onko silloin "aito" Hämmentävää...

Lisää hämmennystä tuottaa kertomasi fakta että "aito" Ducatisti ajaa vain kuivakytkin Ducatilla.
Siis, viralliselta maahantuojalta ostettu märkäkytkin Ducati, jota kuljettaa asiasta innostunut motoristi, ei sinun mielestä ole semmoinen "aito". Todella hämmentävää....

Huh, en koskaan uskalla ostaa isoa D:tä. En opi millään näitä kaikkia "aitojen Ducatistien" laatimia aitoussääntöjä. Toisaalta, ei kait sillä "aitoudella" ole merkitystä muualla kuin nakkikoski kehuskelu keskusteluissa. Ja tietty netissä, joissain porukoissa.

[wekkuli]

Aikanaan määrittelit, että "aito Ducatisti" ostaa laitteensä viralliselta maahantuojalta. Onko siis vähemmän aito Ducatisti, jos ajaa rinnakkaistuodulla pyörällä? Entä, jos pyörä on hankittu ulkolaiselta viralliselta maahantuojalta. Onko silloin se ainoa oikea "aito" lainkaan? Mikäli pyörä on ostetu viralliselta maahantuojalta, mutta pyörää ei ajeta juurikaan, onko silloin "aito". Entä, jos ajaa paljon, pyörä on rinnakkaistuotu, mutta ei tykkää pyörästään. Onko silloin "aito" Hämmentävää...

Lisää hämmennystä tuottaa kertomasi fakta että "aito" Ducatisti ajaa vain kuivakytkin Ducatilla.
Siis, viralliselta maahantuojalta ostettu märkäkytkin Ducati, jota kuljettaa asiasta innostunut motoristi, ei sinun mielestä ole semmoinen "aito". Todella hämmentävää....

Tähän ei varmaan paljon muuta voi sanoa kuin soveltaa vanhaa amerikansananlaskua:
"If you have to ask, you wouldn't understand... and you ask a lot!"

[Italowestern]

[QUOTE= (mopo1000 @ Marras. 20 2007,18:48)]

No jos kaveri on "aito" Ducatisti, niin kuiva kytkin ilman muuta ja jos taas on japskista aitoon moottoripyörään siirtyvä, niin varmaan se märkäkin kytkin aluksi kelpaa.

"Aidot" Ducatistit ajavat niillä pyörillään, oli kytkin märkä tai ei.




Kyl se vaan aitoa Ducatismia on tykätä niistä asioista, joita Italian pojat ja tytöt on siihen peliin keksineet laittaa ja syystä.

Eli aito Ducatisti on, kun tykkää merkistä. Hienoa.
Tulee monta japanilaismerkillä ajavaa aitoa Ducatistia maahan.
Tässäkin lienee sitten sitä "ainoaa aitoa" tykkäämistä vielä olemassa.

Minulla on vanha Fenderin kitara nurkassa. Olenko kitaristi?
Noooway.

Good point, mutta eikös Ducatismi ja Ducatisti ole kaksi eri asiaa. ..

Aikanaan määrittelit, että "aito Ducatisti" ostaa laitteensä viralliselta maahantuojalta. Onko siis vähemmän aito Ducatisti, jos ajaa rinnakkaistuodulla pyörällä? Entä, jos pyörä on hankittu ulkolaiselta viralliselta maahantuojalta. Onko silloin se ainoa oikea "aito" lainkaan? Mikäli pyörä on ostetu viralliselta maahantuojalta, mutta pyörää ei ajeta juurikaan, onko silloin "aito". Entä, jos ajaa paljon, pyörä on rinnakkaistuotu, mutta ei tykkää pyörästään. Onko silloin "aito" Hämmentävää...

Lisää hämmennystä tuottaa kertomasi fakta että "aito" Ducatisti ajaa vain kuivakytkin Ducatilla.
Siis, viralliselta maahantuojalta ostettu märkäkytkin Ducati, jota kuljettaa asiasta innostunut motoristi, ei sinun mielestä ole semmoinen "aito". Todella hämmentävää....

Huh, en koskaan uskalla ostaa isoa D:tä. En opi millään näitä kaikkia "aitojen Ducatistien" laatimia aitoussääntöjä. Toisaalta, ei kait sillä "aitoudella" ole merkitystä muualla kuin nakkikoski kehuskelu keskusteluissa. Ja tietty netissä, joissain porukoissa.

No voe hyvänen aika.

Oon kyllä voinut korostaa että mun ärrä on "aito" Suomipyörä, jossa on maahantuojan takuu, koska se voi tuollaisessa erikoispyörässä olla jollekin tärkeää.., varsinkin pyörän jälleenmyyntiarvon suhteen, koska "Suomipyörät" on ja tulee olemaan paremmissa hinnoissa kuin harmaatuodut, nyt ja aina, mutta en ymmärrä miten se Ducatismiin tai Ducatistiin liittyy..

Mitähän nyt oikein yrität sanoa? Kaikestapa sinäkin hämmennyt suotta päiten. Mulla on kyllä ollut myös toinen Ducati, jolla on enempi ajettu, eli siis olen Ducatisti myös ajamisen suhteen..

Ens kesänä ajellaan sitten Ärrällä ja Harrikalla riippuen siitä haluuko joku kyytiin vai ei ja toisaalta sen perusteella kumpi huvittaa enempi.

Ja ehdottomasti aidompi Ducatisti on se joka ajaa kuivalla kytkimellä. Onhan se nyt päivän selvää..

Sä olet nyt ymmärtänyt lähes kaiken lähes täysin väärin. Ducatin saattaa ostaa ne, jotka haluaa sellaisen ihan vapaaehtoisesti ja jos siinä halutussa mallissa sitten on märkä kytkin niin voi voi. Sellasta se on. Ei aina voi saada kaikkea. Varsinkaan jos sitä kuivaa kytkintä ei sitten sattuis edes haluamaan niin whats the problem?

Älä ota kaikkee niin vakavasti.

[Italowestern]

Aikanaan määrittelit, että "aito Ducatisti" ostaa laitteensä viralliselta maahantuojalta. Onko siis vähemmän aito Ducatisti, jos ajaa rinnakkaistuodulla pyörällä? Entä, jos pyörä on hankittu ulkolaiselta viralliselta maahantuojalta. Onko silloin se ainoa oikea "aito" lainkaan? Mikäli pyörä on ostetu viralliselta maahantuojalta, mutta pyörää ei ajeta juurikaan, onko silloin "aito". Entä, jos ajaa paljon, pyörä on rinnakkaistuotu, mutta ei tykkää pyörästään. Onko silloin "aito" Hämmentävää...

Lisää hämmennystä tuottaa kertomasi fakta että "aito" Ducatisti ajaa vain kuivakytkin Ducatilla.
Siis, viralliselta maahantuojalta ostettu märkäkytkin Ducati, jota kuljettaa asiasta innostunut motoristi, ei sinun mielestä ole semmoinen "aito". Todella hämmentävää....

Tähän ei varmaan paljon muuta voi sanoa kuin soveltaa vanhaa amerikansananlaskua:
"If you have to ask, you wouldn't understand... and you ask a lot!"

That is the point..