V-strom kyssiä liuta

[watergate]

Pintakaasulla esiintyvän nykimisen saa pois "softapohjaisesti" seoksia säätämällä ilman mitään TRE- tms. virityksiä. Asiakaspalveluun panostava myyjäliike tuskin edes veloittaa työstä 20 € enempää. Minulle ei myöskään koskaan ole tuon vaihdenäytön idea selvinnyt *

Kun katson nopeus- ja kierroslukumittaria samaan aikaan, niin tiedän mikä vaihde on päällä. No OK, en ehkä pienimmillä vaihteilla mutta mitä merkitystä sillä on? Senhän tuntee p**seessään että vaihde on oikea/väärä. Eli mitä ihmeen virkaa sillä vaihdenäytöllä on? Autossakaan en ole sellaista kaivannut?!? *

Eli 125 € kuulostaa paljolta jos 25 €:lla selviää kun kerran siitä vaihdenäytöstä kannattaa maksaa noin 0 €.

Se ATRE (Advanced Timing Retard Eliminator) muuttaa sytytyskarttoja. Ainakin joissakin TRE-laitteissa sytytyskartta muuttuu kaikilla vaihteilla samaksi kuin nelosella. Seuraus on suorituskyvyn paraneminen 1-2-3 vaihteilla (saastepäästöjen vuoksi niiden kartat on optimoitu vähäisiä päästöjä, ei suorituskykyä ajatellen) ja toisaalta 200 km/h nopeusrajoittimen poistuminen 6-vaihteella.
Tai siis ainakin näin tämän idean olen ymmärtänyt, korjatkaa jos olen väärässä.
Jotkut TRE-laitteet aiheuttavat sen, että samalla kojetaulusta poistuu myös 6-vaihteen merkkisignaali. Tästä Stormin laitteesta en tiedä, käykö myös siinä niin. Toisaalta sillä ei isommin ole väliä, vaikka kävisikin, kun vaihdenäyttö kertoo, että kutonen on silmässä.
Ajan kanssa en minäkään tiedä, onko digitaalisesta vaihdenäytöstä mitään hyötyä, mutta kieltämättä nyt parin viikon ajojen jälkeenkin yhä mulla on toisinaan epätietoisuutta, mikä pykälä silmässä milloinkin onkaan. Aiempi pyörä kun oli 5-vaihteinen 1-pyttyinen, niin Strömbergiä ajaessa ei vielä ole ehtinyt perstuntuma kehittymään siihen pisteeseen, että tieto olisi selkäytimessä.
125 ei minun mielestäni kuulosta pahalta rahalta noista eduista. Sen sijaan nykiminen kyllä häviää varmasti myös sillä, että säädättää ruiskun. Siihen ei mitään ATREa tarvita.

[Linksterman]

Meidän 06 650 vidströmmillä on nyt ajettu 6500km eikä pintakaasu nykimistä esiinny. Laite on ollut kaksi kertaa huollossa espoon frankilla ja on muuttunut koko ajan pehmeämmäksi ajaa. ovatkohan heittäneet sisään uudet kartat kysymättä? Olemme kaksi päällä liikkellä sivu-, perä ja tankkilaukkujen kanssa. Savon mäissä pitää välillä käyttää reippaasti kierroksia nousuissa, enemmän tarkkailen kierroslukumittaria kuin mietin mikä vaihde on päällä.

[Linksterman]

Etupään pudottaminen sentillä paransi mun mopottimen ajettavuutta merkittävästi, samalla kiristin hiukan etujousen jännitystä. Woblaustaipumus hävisi kokonaan. Aiemmin motarilla jos teki yhdellä kädellä nopean impulssin tankoon niin tunsi kuinka liike välittyi myös pyörän takaosaan eikä vaimentunut nopeasti. Uusilla säädöillä takaosa ei reagoi ollenkaan nopeisiin tankonykäyksiin.

[jarmojs]

Se ATRE (Advanced Timing Retard Eliminator) muuttaa sytytyskarttoja. Ainakin joissakin TRE-laitteissa sytytyskartta muuttuu kaikilla vaihteilla samaksi kuin nelosella. Seuraus on suorituskyvyn paraneminen 1-2-3 vaihteilla (saastepäästöjen vuoksi niiden kartat on optimoitu vähäisiä päästöjä, ei suorituskykyä ajatellen) ja toisaalta 200 km/h nopeusrajoittimen poistuminen 6-vaihteella.
Tai siis ainakin näin tämän idean olen ymmärtänyt, korjatkaa jos olen väärässä.
Jotkut TRE-laitteet aiheuttavat sen, että samalla kojetaulusta poistuu myös 6-vaihteen merkkisignaali. Tästä Stormin laitteesta en tiedä, käykö myös siinä niin. Toisaalta sillä ei isommin ole väliä, vaikka kävisikin, kun vaihdenäyttö kertoo, että kutonen on silmässä.
Ajan kanssa en minäkään tiedä, onko digitaalisesta vaihdenäytöstä mitään hyötyä, mutta kieltämättä nyt parin viikon ajojen jälkeenkin yhä mulla on toisinaan epätietoisuutta, mikä pykälä silmässä milloinkin onkaan. Aiempi pyörä kun oli 5-vaihteinen 1-pyttyinen, niin Strömbergiä ajaessa ei vielä ole ehtinyt perstuntuma kehittymään siihen pisteeseen, että tieto olisi selkäytimessä.
125 ei minun mielestäni kuulosta pahalta rahalta noista eduista. Sen sijaan nykiminen kyllä häviää varmasti myös sillä, että säädättää ruiskun. Siihen ei mitään ATREa tarvita.

Itse asiassa taitaa olla niin, että laite "huijaa" elektroniikkaa luulemaan että päällä on 4. vaihde huolimatta siitä mikä pykälä sisällä oikeasti on. Toiselta palstalta luin, että ko. vehkeen pystyy rakentamaan itsekin katkaisemalla yhden johdon ja laittamalla väliin yhden 2,7 kOhm vastuksen. Toki koteloitu ja tehdasvalmisteinen voi olla tee-se-itse-mallia siistimpi mutta onpahan kotelolla ja logolla hintaa kerrakseen.


Aiempi threadi aiheesta


Ja tuolla on aiheesta juttua vaikka millä mitalla:
V-Strom Intl

Joku Power Commander taas on monipuolisuudessaan ihan omaa luokkaansa kun siinä oikeasti voi säätää sitä ruiskua vaikka tunnin välein eikä vain valita yhtä tiettyä karttaa jota käytetään koko ajan tyyliin on/off.

[Linksterman]

Ajossa huomasin että kutosvaihteen merkkivalo ei pala. Tästä tullee johtopäätös että huolto päivittänyt kartat. Liekö valmistajan suositus kun on vielä takuun alla oleva mopotti.

[Wasserschwein]

Mistä ihmeen kutosen merkkivalosta te puhutte? Mistä sellainen löytyy? Ei mulla ole koskaan palanut mikään kutosen merkkivalo.

[jarmojs]

Mistä ihmeen kutosen merkkivalosta te puhutte? Mistä sellainen löytyy? Ei mulla ole koskaan palanut mikään kutosen merkkivalo.

Jaa, no se on jotain ison Strommin turhuuksia. Samoin kuin huipputehon/nopeuden rajoitus suurimmalla vaihteella.

Think positive: Mitä ei ole, ei myöskään voi mennä rikki

[Wasserschwein]

No ilmankos en ole moisesta kuullutkaan. En vain tajua, että mitä järkeä on laittaa pyörään valo, joka kertoo vaihteen olevan kutosella. Ykkösvalo sen sijaan voisi olla ihan käytännöllinen.

[jarmojs]

No ilmankos en ole moisesta kuullutkaan. En vain tajua, että mitä järkeä on laittaa pyörään valo, joka kertoo vaihteen olevan kutosella. Ykkösvalo sen sijaan voisi olla ihan käytännöllinen.

No juu, kyllähän "mielitekoja" ja "tarpeita" löytyy joka lähtöön.

Miten olisi epätaloudellisesta ajotavasta huomauttava Non-Economy-strobovalo? Tai Power Commanderia vastaava Power Paralyzer, jolla voisi rajoittaa maksimikierrokset haluamalleen tasolle vaikkapa 3,5 tuhannen paikkeille jotta bensan kulutus, ketjujen venyminen ja renkaiden kuluminen tulisi minimoitua

Tai ehkä motoristeilla on vaan nykyisin liikaa rahaa

[watergate]

Itse asiassa taitaa olla niin, että laite "huijaa" elektroniikkaa luulemaan että päällä on 4. vaihde huolimatta siitä mikä pykälä sisällä oikeasti on. Toiselta palstalta luin, että ko. vehkeen pystyy rakentamaan itsekin katkaisemalla yhden johdon ja laittamalla väliin yhden 2,7 kOhm vastuksen. Toki koteloitu ja tehdasvalmisteinen voi olla tee-se-itse-mallia siistimpi mutta onpahan kotelolla ja logolla hintaa kerrakseen.

Yksinkertaisimmat TRE:t (timing retard eliminator) toimivat juuri noin.
Tuo Stormin laite on siis ATRE (ADVANCED timing retard eliminator). Sitä en tiedä, onko se muutoin kehittyneempi kuin siltä osin, että siinä on myös digitaalinen sisällä olevan vaihteen näyttötaulu.
Olettaisin, että on muutoinkin kehittyneempi, mutta en siis tiedä.

650 kuskeille: ainakaan 07 mallissa se 6-vaihteen signaali ei ole varsinaisesti valo, vaan nestekidenäyttöön syttyy OD -symboli. (Overdrive?)

Aika jännää, että huollon temppujen jälkeen tuo ei enää toimi... kertoisi siitä, että myös nopeusrajoitin on sitten historiaa. Käypäs jonain kuivana yönä kokeilemassa.

Btw pleksistä: sisäänajo edistyi tänään niin pitkälle, että pääsi jo vähän nostamaankin kierroksia. Kun ajelin 150 ja yli, pleksi toimi ylimmässä asennossaan loistavasti. Näyttää siltä, että on suunniteltu Saksan nopeuksiin...

[Linksterman]

Pleksi toimii kaikissa asennoissa jos ei ole kyytiläista ja/tai takalaukkua. Niiden kanssa alkaa melkoinen sivuttaisheilutus joka kyllä pitää hyvin hereillä. Samoin humpat peruspleksillä on ilman tulppia kovat, sivutuuliherkkyys on myös aika voimakas. Ite laitoin ennen sporttipleksiä orkkiksen alas ja säädin vielä lisää takaviistoon. Sportin kanssa kaikki ongelmat häviää mutta viimaa sitten saa hiukka enemmän hartioille mutta eihän se kesällä haittaa.

[pappa-62]

Pleksin säädöt onnistuu hyvin madstadin säätöraudoilla. Niillä on helppo pikaisesti nostaa tai laskea ja kallistaa pleksiä haluamaansa kulmaan, lisäksi säätövara kasvaa.

Viekö noi raudat pelksiä kauemmaksi minkäverran vakioihin verrattuna? Kuvissa näyttää vaan ikäänkuin rajulta siirtymältä vakiopleksin kanssa

pleksin alareuna kyllä työntyy etenpäin, mutta yläreuna vastaavasti taakse ja kulma pienenee, sekä ilmavirta menee sujuvammin yli

[Linksterman]

Ajettiin vamotin kanssa Kolin reissussa 1700km viikossa. Kertookaas viisat miks takarengas kului keskeltä tasaseks, oisko neljä senttiä leveä tuo tasainen kuluma. Paineet oli 2.5 edessä, kolme takana. Oliko takana Sittenkin liikaa vai liian vähän vai onko tasainen kuluminen normaalia kun ajellaan siivosti kallisarvoisen kuorman kanssa.

[seppo02]

Ajettiin vamotin kanssa Kolin reissussa 1700km viikossa. Kertookaas viisat miks takarengas kului keskeltä tasaseks, oisko neljä senttiä leveä tuo tasainen kuluma. Paineet oli 2.5 edessä, kolme takana. Oliko takana Sittenkin liikaa vai liian vähän vai onko tasainen kuluminen normaalia kun ajellaan siivosti kallisarvoisen kuorman kanssa.

Onko alkuperäinen siltakivi? Minulla oli sillä sama ongelma mutta vasta n. 4000 ajettuna

[Linksterman]

Orkkisrenkula on vielä molemmissa alla. 7200km ajettu. On kai aika uusia takarenkula ainakin. En ajatellut kiirehtiä kun koko pyörä on ollut opettelussa mutta näillä kilometreillähän mopotti alkaa tuntua olevan lapasessa.

[Asteriksi]

Orkkisrenkula on vielä molemmissa alla. 7200km ajettu. On kai aika uusia takarenkula ainakin. En ajatellut kiirehtiä kun koko pyörä on ollut opettelussa mutta näillä kilometreillähän mopotti alkaa tuntua olevan lapasessa.

Vaihda vain ne orkkis siltakivet pois heti kun ovat vähänkin kuluneet. Muuttuu ajettavuus taas kertaheitolla kun vaihtaa paremmat renkaat.

[seppo02]

Orkkisrenkula on vielä molemmissa alla. 7200km ajettu. On kai aika uusia takarenkula ainakin. En ajatellut kiirehtiä kun koko pyörä on ollut opettelussa mutta näillä kilometreillähän mopotti alkaa tuntua olevan lapasessa.

Vaihda vain ne orkkis siltakivet pois heti kun ovat vähänkin kuluneet. Muuttuu ajettavuus taas kertaheitolla kun vaihtaa paremmat renkaat.

Samaa mieltä, vaikkapa Mz tourance antaa enemmän ominaisuuksia

[Linksterman]

Tuli sitten kauppareissu renakiden osalta.

Orkkisrenkula on vielä molemmissa alla. 7200km ajettu. On kai aika uusia takarenkula ainakin. En ajatellut kiirehtiä kun koko pyörä on ollut opettelussa mutta näillä kilometreillähän mopotti alkaa tuntua olevan lapasessa.

Vaihda vain ne orkkis siltakivet pois heti kun ovat vähänkin kuluneet. Muuttuu ajettavuus taas kertaheitolla kun vaihtaa paremmat renkaat.

Tuskin ajettavuus niin dramaattisesti muuttuu jos vaihtaa alkuperäset renkaat (bridgestone)mihinkä muuhun merkkiin tahansa.
Strommi on yksi parhaista "mutkalenkkipyöristä" mitä markkinoilla on.
Uskoisin että osaava kuski strommilla jättäisi suurimman osan "kyykkypyöristä" toiseksi radalla.Renkaden erot yleensä mitataan
ääriolosuhteissa(vesikeli,hätäjarrutus,rata-ajo-minaisuudet.ym)
Näin ollen tavalliset renkaan kuluttajat:Joku tunnettu tavallinen
rengasmerkki (michelin,metzeler,bridgestone......).Sopii strommiin
käsittääkseni oikein hyvin.

[Masa]

Orkkisrenkula on vielä molemmissa alla. 7200km ajettu. On kai aika uusia takarenkula ainakin. En ajatellut kiirehtiä kun koko pyörä on ollut opettelussa mutta näillä kilometreillähän mopotti alkaa tuntua olevan lapasessa.

Vaihda vain ne orkkis siltakivet pois heti kun ovat vähänkin kuluneet. Muuttuu ajettavuus taas kertaheitolla kun vaihtaa paremmat renkaat.

Taidanpa myös mennä kauppaan....

Tuo takarengas kuluu keskeltä, vaikka on 3,0 bar takana painetta. Eturengas-paholainen pääsi vähän turhaksi kulumaan, kun oli liian alhaiset paineet ja se söi sen sivuja.

Eili siis ,

[seppo02]

Orkkisrenkula on vielä molemmissa alla. 7200km ajettu. On kai aika uusia takarenkula ainakin. En ajatellut kiirehtiä kun koko pyörä on ollut opettelussa mutta näillä kilometreillähän mopotti alkaa tuntua olevan lapasessa.

Vaihda vain ne orkkis siltakivet pois heti kun ovat vähänkin kuluneet. Muuttuu ajettavuus taas kertaheitolla kun vaihtaa paremmat renkaat.

Tuskin ajettavuus niin dramaattisesti muuttuu jos vaihtaa alkuperäset renkaat (bridgestone)mihinkä muuhun merkkiin tahansa.
Strommi on yksi parhaista "mutkalenkkipyöristä" mitä markkinoilla on.
Uskoisin että osaava kuski strommilla jättäisi suurimman osan "kyykkypyöristä" toiseksi radalla.Renkaden erot yleensä mitataan
ääriolosuhteissa(vesikeli,hätäjarrutus,rata-ajo-minaisuudet.ym)
Näin ollen tavalliset renkaan kuluttajat:Joku tunnettu tavallinen
rengasmerkki (michelin,metzeler,bridgestone......).Sopii strommiin
käsittääkseni oikein hyvin.

Joo ei radasta jne ole tietoa mutta tuossa tourancessa ne ominaisuudet mitä pidän siltakivissa (erit. kulmikkaassa) heikkoina ovat kohdallaan. Eli pitoa löytyy paremmin märällä asfaltilla, metsäautotiellä (erityisesti jarrutuksessa) ja tourance ei ole kulmikkaanakaan niin "klonksuva" ajettava kuin bridgestone.
Hienosäätöä tottakai...

[watergate]

Kyllä stromin ominaisuudet riittää hyvin kallisteluun orkkisrenkaillakin, jalkatappi tuli jo vastaan.

Mutta nyt on strommia viritetty: vaihdoin Renthalin 814 pitkän crossistongan, ja ajettavuus parani kyllä tosi paljon heti. Tankopainot tosin piti vaihtaa, jota en ajatellut lainkaan, kun Renthalin sisähalkaisija on pienempi kuin orkkis peltitangon. Mutta sai ne käsisuojat kiinni noilla uusillakin.

Leo Vincet on kiinni ja ruisku säädetty. Hyvin kulkee.

Kaasuun vastaavuus parani myös selvästi pikku vaihteilla, kun pistin sen Stormin härpättimen vaihdenäytöllä kiinni. (Ja on se digitaalinen vaihdenäyttö ihan hienon näköinenkin...)

Sporttipleksi on tilattu, mutta ei paikallaan, mutta tosiaan Renthal laski pään korkeutta, eli orkkispleksi toimii ihan ok ylimmillä säädöillään.

Samalla kun vaihdoin stongan, pistin myös kahvalämmittimet. Tarvikemalli, Allrightista 38 e, kaksi tehoa. Hinta kuitenkin yli 200 e vähemmän kuin Suzukin omilla lämppäreillä. Toimii, voi ajaa ilman hanskojakin ainakin kesäaikana.

Tuunasin takapäätä: leikkasin loksua, nostin kilpeä, pistin valopultit orkkis kilvenvalon korvikkeeksi. Ei muuttunut ulkonäkö ainakaan huonompaan suuntaan.

Ja nyt tietokone kiinni ja puolentoista viikon kotimaan kiertueelle. Turvallista ajoa.

[Asteriksi]

Orkkisrenkula on vielä molemmissa alla. 7200km ajettu. On kai aika uusia takarenkula ainakin. En ajatellut kiirehtiä kun koko pyörä on ollut opettelussa mutta näillä kilometreillähän mopotti alkaa tuntua olevan lapasessa.

Vaihda vain ne orkkis siltakivet pois heti kun ovat vähänkin kuluneet. Muuttuu ajettavuus taas kertaheitolla kun vaihtaa paremmat renkaat.

Tuskin ajettavuus niin dramaattisesti muuttuu jos vaihtaa alkuperäset renkaat (bridgestone)mihinkä muuhun merkkiin tahansa.
Strommi on yksi parhaista "mutkalenkkipyöristä" mitä markkinoilla on.
Uskoisin että osaava kuski strommilla jättäisi suurimman osan "kyykkypyöristä" toiseksi radalla.Renkaden erot yleensä mitataan
ääriolosuhteissa(vesikeli,hätäjarrutus,rata-ajo-minaisuudet.ym)
Näin ollen tavalliset renkaan kuluttajat:Joku tunnettu tavallinen
rengasmerkki (michelin,metzeler,bridgestone......).Sopii strommiin
käsittääkseni oikein hyvin.

Joo ei radasta jne ole tietoa mutta tuossa tourancessa ne ominaisuudet mitä pidän siltakivissa (erit. kulmikkaassa) heikkoina ovat kohdallaan. Eli pitoa löytyy paremmin märällä asfaltilla, metsäautotiellä (erityisesti jarrutuksessa) ja tourance ei ole kulmikkaanakaan niin "klonksuva" ajettava kuin bridgestone.
Hienosäätöä tottakai...

Itsellä samat kokemukset Metzelerin tourancreista, ei ole enää paluuta siltakiviin.

Radallakin on tuntunut riittävän pitoa vaikka aika kuumaksi on tullut ajettua. Muistakaa vain vähentää niitä rengaspaineita vähäsen jos ajatte radalla kovempaa settiä. Niin ja oman turvallisuuden vuoksi kannattaa opetella radalla se roikkuva ajoasento, on hieman turvallisempaa kun polvi osuu maahan ennekuin jalkatappi. Jos vedätte rataa pysty asennolla jalkatapit maata raapien niin varmasti jossain vaiheessa pito pettää. Tuossa vähän mallia.

[Masa]

Tere,

tein tuossa toisessa MP-foorumin säikeessä laskelman, jossa rengaspainetta pitää laskea kuumissa olosuhteissa valmistajan ilmoittamaan spesifioituun käyttölämpötilaan nähden 0,1 bar / 15 oC.

terv,

[makke71]

Minulta löytyisi ylimääräinen v-stromin sporttipleksi, jolla ikää pari viikkoa ja kilometrejä takana noin 4000. Omaan vartaloon ei tunnu hyvältä, täristää ja kauhea mekkala! Joten osta pois tai jos omistat ylimääräisen isomman pleksin, niin vaihdetaan. Kuvia löytyy!

makke71@netti.fi

[Linksterman]

Kertokaas kokeneemmat miten uusittu tanko vaikuttaa ajomukavuuteen kun mulla ei ole valittamista orkkiksenkaan kanssa. Onhan se pehmeä mutta eipä myöskään täristä. Onko vaihto ihan esteettinen kymysys vai miten meno paranee?

[Asteriksi]

Kertokaas kokeneemmat miten uusittu tanko vaikuttaa ajomukavuuteen kun mulla ei ole valittamista orkkiksenkaan kanssa. Onhan se pehmeä mutta eipä myöskään täristä. Onko vaihto ihan esteettinen kymysys vai miten meno paranee?

Omasta mielestä tuntunma eturenkaaseen parani kun tanko ei jousta niin paljoa. Et varmaan orkkis tangolla hirveästi huomaa joustamista, mutta kun vaihdat alumiini tangon niin hoksaat mitä tarkoitan. Tietysti jos ajelu on pääasiassa rauhallista niin varmaan se orkkis tankokin on ihan hyvä.

[Masa]

Kertokaas kokeneemmat miten uusittu tanko vaikuttaa ajomukavuuteen kun mulla ei ole valittamista orkkiksenkaan kanssa. Onhan se pehmeä mutta eipä myöskään täristä. Onko vaihto ihan esteettinen kymysys vai miten meno paranee?

Havaintoja jäykemmästä tangosta:

+ ajoasento madaltui => pyörteet kypärän päällä kuriin (alkup. tark.)
+ käsiteltävyys parani, kun kädet oikealla korkeudella
+ tuntuma parani, koska tuntee jokaisen värähdyksen

- lisää duunia (n. puoli tuntia)
- moottorin ja tien värinät kutittaa pikkuisen enemmän handua
- stongan osat saattaa raapia hipiään (katteisiin) jälkiä

[watergate]

+ ajoasento madaltui => pyörteet kypärän päällä kuriin (alkup. tark.)
+ käsiteltävyys parani, kun kädet oikealla korkeudella
+ tuntuma parani, koska tuntee jokaisen värähdyksen

- lisää duunia (n. puoli tuntia)
- moottorin ja tien värinät kutittaa pikkuisen enemmän handua
- stongan osat saattaa raapia hipiään (katteisiin) jälkiä

Käsiteltävyys parani tietty myös siksi, että ajo-ote on leveämpi.
Tuohon Renthaliin ei kyllä värinöitä tule. Ajelin hetken ilman tankopainoja, eikä niitäkään olisi tarvittu, jos ei olisi pitänyt saada käsisuojien päitä jotenkin kiinni.
Sattuiko sitten vain osumaan oikein taivuteltu stonga, mutta pienellä säätämisellä ei mikään osa raavi mistään kohdasta mihinkään pyörän muoveihinkaan.
Plussaa vielä sekin, että uusi hopeanvärinen tanko on välitankoineen paljon fiksumman näköinen kuin musta orkkis peltistonga.

[kostiDG-P]

Er...k..leen ketjut!!

No niin, paljonkos pikku stromin omistajilla on ollut yleensä ketjujen kirimis väli?

Ittellä vaikuttaa että saa olla harvase päivä kirimässä, taitaa olla p..s..at ketjut ku vaan venyy ja venyy?
Ketjujen merkkiä en ole onnistunut selvittämää,edellinen omistaja on vaihtanut.

Onko se sittenkin normaalia vai kuvittelenko?