Triumph thunderbird?

**Terrorizer** · 15.06.2007, 03:46

Onkos kellään örgilla kokemusta moisesta menopelistä? Tää kun on nyt iskenyt tuommoiseen silmänsä... Jos sitä vaikka saisi kuitenkin jo täksi kesäksi alleen menopelin; johan sitä tuli jo vajaat 2 kk:tta ilman mopoa oltuakin!

Benellin raaseri oli se ykkösvaihtoehtoni johon piti pari kesää mukamas säästää rahaa, mutta eihän sitä nyt taida osata kuitenkaan ilman rätkää olla. Joten jotain halvempaa vaihtoehtoa olen tässä kiikaroinut ja tuo miellytti silmää. Kertokaahan jotain ko. myllystä, kummoinen ajettava, tekniikka ja sen luotettavuus, tehot ja väännöt, palikoiden saatavuus ja huoltojen hintavuus? Olisiko kannattava sijoitus? Tänkjuu.

**Myrskylintu** · 15.06.2007, 04:24

Tarkotatko ihan tavallista Tiiböödiä vai TBS:ää?
Tavallisesta on kokemusta:
+ mukava ja helppo ajaa
+ vääntävä kone (vaikka kutosella valoista

)
+ kaunis
+ tarpeeksi iso (onko liian korkea naiselle, oletko istunut??)
+ ei tuu ihan joka päivä samanlaisia vastaan
+ Trumpassa on tyyliä
+ hyvä etujarru
- rengasvalikoima suppea tavallisessa (sisäkumilliset) TBS:ssä laajempi, kun on edessä ja takana 17 tuumainen
- todella tarkka oikeasta öljynmäärästä
- takajarru
- ei keskiseisontatukea vakiona (ketjujen rasvaus ja öljynvaihto hankalahkoa)
Huollon kalleudesta ei tietoa, alias CJ tietänee...
Varaosia saa tilluuttamalla, hyllystä voi olla vaikeaa saada, kun ei ole kyseessä mikään kaikkein yleisin Trumppa ja valmistus on jo lopetettu.
Muttah, en kyllä omastani ihan heti luovu, on se niin mukava

Katselehan vaikka tuolta kokemuksia: http:www.triumphrat.net ja sieltä Classics & Cruisers ja Hincley Classic Triples
tai kysele vielä täältä: http://www.rat.fi/page_1160144847765.html

**Terrorizer** · 15.06.2007, 05:19

(Myrskylintu @ Kesä. 15 2007,03:24) kirjoitti

Tarkotatko ihan tavallista Tiiböödiä vai TBS:ää?

Mistä ne erottaa? Lieköhän tää mun kiikaroimani sitten ihan tavallinen kun malliksi oli vaan ilmoitettu tuo ylläoleva...

En ole kokeillut vielä itse istua, saati koeajaa, mutta jos tää pärsse ylettyy kymppiärräänkin niin olettaisin että yllän tuostakin maahan asti...

CJ · 15.06.2007, 09:46

Suht. matalalla istutaan(?). Itse kokonaiset 172cm persjalkaista pituutta ja silti jalat yltää kantapäitä myöten maahan...

T-bird on hieman yläpainoinen vrt. esim. Bonneville, mutta sen huomaa vain paikoillaan liikuteltaessa. Etujarru voisi kyllä olla parempi kaksi päällä liikuttaessa. Takanen menee lukkoon hieman liian helposti. Jousitus voisi olla parempi/säädettävämpi.

Sport -mallissa tuplalevyt edessä, ja jousitus säädettävä. Ulkonäöllisesti häviää perusmallille 6-0, mutta tämähän on makuasia.

Mua ei vaan napannut musta kone ja kelta/musta, oranssi/musta -väritykset...

Muistaakseni -99 mallisissa oli jo Keihinin alipainekaasarit, joka lienee ollut selkeä parannus edellisiin Mikuneihin. Samalla hävisivät "rajoittavat" kaasarikumit. Selkeä "huononnus" oli satulan/penkin kiinnityksen muuttuminen sivusta avattavasta ja lukollisesta hankalasti avattaviin kahteen kuusiokoloruuviin takana...

Pitkävartinen, pallopäinen 6mm:n avain on ihan must, olettaen, että haluaa säilyttää hermonsa...

Mulla oli pyörä just keskiviikkona 30tkm huollossa, ja kustansi 339€. Sis. 3,2 h töitä, öljyt ja suodattimen, etujarrupalat ja keulaöljyn lisäyksen perustarkistuksien lisäksi...
Normi huoltoväli on 10tkm välein. 20, 40, 60tkm jne. kohdalla tehtävät huollot ovat hieman kalliimpia. Laskut löytyy kyllä kotoa; 20tkm:n huollon lasku on joulukuulta 2005, mutta €uromäärää en muista.

Nyt pyörällä on takana siis 30tkm, ja mitään ongelmia ei ole ollut. Öljynpaineen anturi meni tosin takuuseen, mutta muuta ei. Nollakeleillä metallitankki saattaa kondensoida vettä, mutta jäänestolla tästäkin on selvitty...

Parannuksia olisi kyllä mielessä; kuten kuusimäntäinen puristin eteen, Progressiven jäykemmät jouset eteen, Hagonin säädettävä taakse ja hieman suorempi tanko
Pyörä on klassisen kaunis, enkä halua luopua siitä koskaan! Tai, no ehkä pakon edessä, mutta toiseen en sitä vaihda...!

Edit: Lisään, kun luin alkuperäisen tarkemmin:
Pitänee arvonsa suht. hyvin(ei tehty enää 2003 jälkeen, Sport oli vielä myynnissä 2004). Varmatoiminen peli. Tehoa n.70hv, sportissa samalla koneella ja samoilla kaasareilla 80hv(?). Vääntölukemia en muista, mutta Kuukkeli auttaa tässäkin onkelmassa...

Vanhempaan perusmalliin sai helposti tuon 10hv:n lisäyksen vaihtamalla rajoittavat kaasarikumit ja laittamalla Trumpan omat offroad -pöntöt. Samaan koneeseen perustuvista (huom!)vanhemmista Tridentistä/Tigeristä/Speed Triplestä saa näppärästi "viriosia", jolla saa heposet sataan ja päällekin... Tällöin pyörän luonne muuttuu jo ihan toisenlaiseksi, eikä laisinkaan minun makuuni. Pyörä on parhaimmillaan leppoisella 60-100km/h loivilla mutkateillä, ilman vingutuksia...

**Union Jack** · 26.06.2007, 00:14

(CJ @ Kesä. 15 2007,08:46) kirjoitti

(huom!)vanhemmista Tridentistä/Tigeristä/Speed Triplestä saa näppärästi "viriosia", jolla saa heposet sataan ja päällekin...

Mielenkiintoista, täsmentäisitkö mainitsemiesi osien eroavaisuuksia originaaleihin verrattuna kun on tässä menossa osien päivitysviikot, että tietäisi jo etukäteen mihin on ryhtymässä ja miten nuo bolt-on palikat olisi muunnettavissa takaisin alkuperäistä (T-B) vastaavaksi.

**Myrskylintu** · 26.06.2007, 00:30

Jenkkifoorumeilla tuosta oli juttua, katso aikaisempi linkki. Nokkia ja sen sellaisia ovat ilmeisesti vaihdelleet. Itsellä kun ei (vielä) ole tarvetta, niin en ole aiheeseen paneutunut

TB:n kone kun on pääpiirteissään sama, kuin Tridentissä ja muissa 90-luvun kolmipyttyisissä. Pitää katsoa, josko huoltokirjassa (ei siis alkuperäisessä) olisi jotain asiasta. Joko vaivat on ohi? Tää on tietysti aivan lapsellinen ja typerä arvaus: sakuthan ajelee monesti isompi oktaanisella gasolla. Kokeile 98:lla.
Jokos "terroristi" osti TB:n?

**Trident3666** · 26.06.2007, 02:27

Thunderbirdin ja minkään Benellin vertailu ei nyt ihan oikeudenmukaista ole, Trumpalle siis...Voihan Benellin hankkimalla saada kaikille niille parille sadalle kilometrille, jotka se toimii, saada 'respektiä' ja hyväksyvää nyökyttelyä Kaivarin jätskikioskilla, mutta siinä vaiheessa kun osat tippuu tielle kesken ajon ja niitä takuuseen odotellessaan voisi ajaa kohtuuhintaisella ja toimintavarmalla brittipyörällä, halutessaan vaikkapa maaliman tappiin saakka (sorry tämä pohojoispohojammaalainen murreilimasu)...

Odotin Benellin laitteista enemmän, onhan niissäkin kolmipyttyinen moottori, mutten oikein siltikään syttynyt niihin. Hinckleyn triple-koneet varsinkin kaasariversioina ovat nykymoottoreiden ikiliikkujia. Ajettavuudesta sen verran; ellei *ole hakemassa mitään pomperi- tai raaseriosaston herkkää ohjattavuutta, niin mikä tahansa T300-sarjan kaasari-Trumppa *pärjää hyvissä käsissä arkiajosta ratakurvailuun saakka monelle nykypyörälle.

Osien yhteensopivuudesta lyhyesti: jos nyt joku haluaisi Classic-mallin Trumppansa (T-Bird, TBS, Legend, Adventurer) jostain kumman syystä
kehittävän enemmän tehoja, niin yksinkertaisesti kannattaa hankkia seuraavat osat jostain seuraavista malleista (Trident/Sprint/Trophy/Daytona/Speed Triple/Super III): nokka-akselit, sytkäboksi ja -pyörä, jossei koko kaasareita (Keihin) niin ainakin suuttimet, neulat ja ne kumikurkut. Pakokäyrätkin antavat lisätehoja, mutta silloin joutuu muuttamaan myös metallisen alavesiletkun toisenlaiseksi. Tehomittausten mukaan saa pari-kolme helppoa hevosta vain pelkästään siitä, kun hioo alkuperäisen pakosarjan paksun hitsisauman, ihan siitä sylinterikansi-pakosarjaliitoksesta, aivan ohueksi eli paremmin virtaavaksi. Kurkistakaapa kanssamotoristit niihin käyriinne, yllätytte kuinka paksulla hitsillä se liitos on tehty....

Epätoivoisesti yritän tässä siis jankuttaa sitä, että:
- kaasari-triple-osat ovat pääsääntöisesti keskenään yhteensopivia
- kun vaihdat yhden osan kokonaisuudesta, mieti myös muita osia ja niiden vaikutusta ( vaihda miel. muutkin asiaan vaikuttavat osat samasta pyörästä)
- Thunderbird toimii vakionakin helevetin hyvin, jos et aio ajaa mitään kisaa tai muuta, niin miksi pitäisi alkaa muuttaa toimivaa kokonaisuutta? Okei, ne avarammat kumikurkut ja niihin liittyvä muu preppaaminen on ok, mutta pyörän luonne muuttuu kun lähdetään em. tielle, mikä ei vielä varsinaisesti ole edes vielä virittämistä. Nokka-akselit, sytkäboksi ja -pyörä, kaasarit...kaikki käyvät muistakin T300-malleista, mutta ota sitten kaikki samasta pyörästä.

Sitä mieltä olen, loppujen lopuksi, kaikenlaiseen ajoon yleishyvä motskari on siis tuo Thunderbird. Häikäisee vain ulkoasullaan, mutta tekniikka kestää äärettömiin. Eikä varmasti tule vastaan joka kioskin nurkalla. Niitä on muuten Suomessa vähemmän kuin noita roketteja............

puuppapekka@hotmail.com

ja tästä Alpeille, Tridays kutsuu, kuten myös Dolomiitit, Grossglockner ja Stilfserjoch

**Terrorizer** · 26.06.2007, 04:02

(Myrskylintu @ Kesä. 25 2007,23:30) kirjoitti

Jokos "terroristi" osti TB:n?

No eipä tullut sen ko. mopon ostamisesta mitään. Oli sen verran epäilyttävä soppa että pesin kätöseni kokonaan: 1) kilometrit alkoi epäilyttään; 15 000 ysiysi mallin mopossa, hmm... 2) myyjäliike myi ko. peliä tb:nä vaikka lähempi tutkailu osoitti mopottimen olevan legend 3) saksanmaalta tänne uinut ja em. asiat askarrutti... Joten jätin hankkimatta. Harmittaa vietävästi, en ole yhtä komeaan legendiin aiemmin törmännyt, ko. yksilö kun oli hieman modattu ja persoonallisemman näköinen kuin muut mitä olen nähnyt. *

Benellin suhteen tuo tekniikkapuoli on alkanut epäilyttämään, niinkuin yllä jo tarinoitiinkin. Sääli, kauniimpaan mopoon en ole vielä törmännyt... *

Nyt kiikaroin superdukea ja tripleäkin, mutta ne alkaa taas oleen liikaa meitsin budjetille... Vaikeaa!

Miksei kukaan rätkävalmistaja tee mulle sopivaa unelmien mopoa: remmiveto, veekone, benellin ulkonäkö, toimiva tekniikka ja riittävästi (mutta ei liikaa) tehoja ja vääntöjä?? *

**walsku** · 26.06.2007, 09:03

Itse omistan cafe raaseriksi rakennetun TB ja päivääkään en kadu...kaunis on kuin tytöistä kaunein

Siis lyhyesti...SUOSITTELEN...äänetkin on mureet

**Union Jack** · 26.06.2007, 13:17

(Myrskylintu @ Kesä. 25 2007,23:30) kirjoitti

Joko vaivat on ohi? Tää on tietysti aivan lapsellinen ja typerä arvaus: sakuthan ajelee monesti isompi oktaanisella gasolla. Kokeile 98:lla.

vain 98 okt aina pärrän tankkiin *

vaivat riesana edelleen, jos jotain vielä noille mikuneille kokeilen, niin isken ne kuluneet neulaputket takaisin...

**walsku** · 26.06.2007, 14:53

Niin tälläinen on TB:ni
http://www.moottoripyora.org/kuva-al...php?pos=-11984

**Myrskylintu** · 26.06.2007, 17:09

Nätti on Walskun mopo! Mistä muuten sait noi Offroadit ja onko kenelläkään myynnissä?
Kyllähän nuo taitaa suurin osa olla Sieg Heil-maasta uitettuja (omanikin), jotka myynnissä ovat. Osoittaa vaan sen, kuinka tyytyväisiä loppujen lopuksi TB:n ollaan. Jenkeissä tekivät kyselyn luotettavuudesta, jossa tyytyväisimpiä olivat Triumphin omistajat. Jopa BMW; jota perinteisesti on pidetty luotettavana, jäi toiseksi

Mulla oli mittarissa ostettaessa, 13400 km, ja pyörä on vm. 2000. En kyllä epäile juurikaan kilometrejä, koska pyörän kunnosta päätellen se ei näytä edes 7 vuotta vanhalta. Saksassa pyörät kiertää nopeasti ja useilla on tallissa useampikin erilainen mopo, niin että kilometrit voi jopa joskus pitää paikkansa. Tuo Legend TT on ns. Karvalakkimalli TB:stä ja suunnattu jenkkimarkkinoille, mutta ilmeisen toimiva peli myös. Bonuksena siinä tulee nätimpi satula.
Kirjoititko Unioni muutoin sinne TriumphRat.nettiin tosta ongelmastasi?

26.06.2007, 18:28

(Terrorizer @ Kesä. 26 2007,03:02) kirjoitti

Miksei kukaan rätkävalmistaja tee mulle sopivaa unelmien mopoa: remmiveto, veekone, benellin ulkonäkö, toimiva tekniikka ja riittävästi (mutta ei liikaa) tehoja ja vääntöjä?? *

Sä oot turhaan mennyt merta edemmäs kalaan, v2:sen tilalle vaan fiksumpi parallel-twin ja se on siinä, eli *tässä*

**foxterrier** · 26.06.2007, 18:53

(Terrorizer @ Kesä. 26 2007,03:02) kirjoitti

Miksei kukaan rätkävalmistaja tee mulle sopivaa unelmien mopoa: remmiveto, veekone, benellin ulkonäkö, toimiva tekniikka ja riittävästi (mutta ei liikaa) tehoja ja vääntöjä?? *

Tällon maalimanvanha Ducati ja siinon kolme viidestä hakuehdosta

Enkä vaihda pois tältä syömiseltä...

**jskanerva** · 26.06.2007, 23:13

(Myrskylintu @ Kesä. 26 2007,16:09) kirjoitti

Legend TT on ns. Karvalakkimalli TB:stä ja suunnattu jenkkimarkkinoille, mutta ilmeisen toimiva peli myös. Bonuksena siinä tulee nätimpi satula.

Ainoa ero on vaihteiden lukumäärä Legendissä 5 (kuten vanhemmissa T-birdeissä) T-birdissä 6., Että kyllä se, Legend teknillisesti on varmasti yhtä hyvä kuin Birdikin.
Vähemmän kromia, enämpi peruspyörän näköinen, joka miellytti , kun olin viimeksi pyörää vaihtamassa, nyt on sitte ongelmana, että on paljon vähemmän valinnan varaa; Japanilaiseen, tusinapyöräänhän en voi enää sortua

**Union Jack** · 27.06.2007, 00:15

(Myrskylintu @ Kesä. 26 2007,16:09) kirjoitti

Kirjoititko Unioni muutoin sinne TriumphRat.nettiin tosta ongelmastasi?

En valitettavasti pärjää kielitaidollani keskusteluissa tuolla ulkomaisilla sivuilla juurikaan, liian tekniseksi menee sanasto.
Olen muuten nyt satavarma että paikallistin käyntihäriön aiheuttajan viimeinkin
(taas kerran

)
kiitos aktiivisen keskustelun ko. aiheesta.
palaan asiaan paremmalla ajalla ensi viikon alussa....

**Myrskylintu** · 27.06.2007, 02:49

Juu, kerrohan tulokset, jos vika selvis. Voin kyllä kääntää kysymykses tonne rattiin, jos vika palautuu.

**Myrskylintu** · 27.06.2007, 02:52

(jskanerva @ Kesä. 26 2007,22:13) kirjoitti

Vähemmän kromia, enämpi peruspyörän näköinen, joka miellytti , kun olin viimeksi pyörää vaihtamassa, nyt on sitte ongelmana, että on paljon vähemmän valinnan varaa; Japanilaiseen, tusinapyöräänhän en voi enää sortua

No ei helevetissä!

**Terrorizer** · 27.06.2007, 05:53

(Köpi @ Kesä. 26 2007,17:28) kirjoitti

Sä oot turhaan mennyt merta edemmäs kalaan, v2:sen tilalle vaan fiksumpi parallel-twin ja se on siinä, eli *tässä*

No muttakun tuo on ruma. Tai siis ihan tavallinen ja tylsä, ei säväytä. *

Nyt mä kiikaroin sitten semmoista Hontan hornettia (juujuu, tiedetään, mäkin olen vähän järkyttynyt että viitsin edes leikilläni ajatella sekaantuvani ko. merkkiin! *

) mutta se olis silleen hauskasti rakennettu ja erikoisen värinen ja muutenkaan ei ihan tavis ja miellyttää silmää... Tai sitten hommaan vaan halvalla jonkun veekoneisen ja/tai remmillisen ruman paskan ja rakennan siitä talven aikana mieleiseni. Ja käytän liiat rahani kaikkien kilkkeiden ostamiseen. Ottaa vaan kovasti luonteelle että sitten joutuisi tän kauden ajamaan rumalla pärrällä! *

Vaikeaa, vieläkin! *

Hmm... rönsyileepä aihe alkuperäisestä otsikosta! Tarttis kai muuttaa otsikoksi "terroristin moponhankintaongelmia trumpasta benellin kautta hontaan ja takaisin"

**walsku** · 27.06.2007, 08:52

(Myrskylintu @ Kesä. 26 2007,16:09) kirjoitti

Nätti on Walskun mopo! Mistä muuten sait noi Offroadit ja onko kenelläkään myynnissä?
Kyllähän nuo taitaa suurin osa olla Sieg Heil-maasta uitettuja (omanikin), jotka myynnissä ovat. Osoittaa vaan sen, kuinka tyytyväisiä loppujen lopuksi TB:n ollaan. Jenkeissä tekivät kyselyn luotettavuudesta, jossa tyytyväisimpiä olivat Triumphin omistajat. Jopa BMW; jota perinteisesti on pidetty luotettavana, jäi toiseksi *

Mulla oli mittarissa ostettaessa, 13400 km, ja pyörä on vm. 2000. En kyllä epäile juurikaan kilometrejä, koska pyörän kunnosta päätellen se ei näytä edes 7 vuotta vanhalta. Saksassa pyörät kiertää nopeasti ja useilla on tallissa useampikin erilainen mopo, niin että kilometrit voi jopa joskus pitää paikkansa. Tuo Legend TT on ns. Karvalakkimalli TB:stä ja suunnattu jenkkimarkkinoille, mutta ilmeisen toimiva peli myös. Bonuksena siinä tulee nätimpi satula.
Kirjoititko Unioni muutoin sinne TriumphRat.nettiin tosta ongelmastasi?

Kaikki kilkkeet olivat paikoillaan ostaessani TB:ni, joten tietoa osien saatavuudesta heikko

Tämäkin pyörä on uinut käskykieli maasta ja kilometrejä on kiertynyt mittariin vuodesta 98 kaikkiaan 65tkm.

Peli pelittää ja jätkää hymylyttää, pois en ikuna vaihda, vaan rinnalle ostan sitten jonkin muun, jos hinku tulee tai siis jos malmii lämyskää kolahtaa

Kyllähän tuohon kaunokaiseeni olisi varannon kasvaessa saatava isompi, siis leveempi takanen. Vaatii vain hyvän vanteen löytymistä, jotta saan perään massiivisuutta

**Myrskylintu** · 27.06.2007, 14:32

(Terrorizer @ Kesä. 27 2007,04:53) kirjoitti

Nyt mä kiikaroin sitten semmoista Hontan hornettia (juujuu, tiedetään, mäkin olen vähän järkyttynyt että viitsin edes leikilläni ajatella sekaantuvani ko. merkkiin!

)

Etkä kyllä mitään Hornettia osta! Jonsei Tiiböödejä löydy, niin America tai Speedmaster. Käypä Lämmittäjäntiellä istumassa... (House of Bikes, entinen HD Center)

**Terrorizer** · 28.06.2007, 01:00

(Myrskylintu @ Kesä. 27 2007,13:32) kirjoitti

Etkä kyllä mitään Hornettia osta! Jonsei Tiiböödejä löydy, niin America tai Speedmaster. Käypä Lämmittäjäntiellä istumassa... (House of Bikes, entinen HD Center)

Tuota noin.... myöhästyit! *

Kävin tänään hakemassa hornetin kotiin. *

Ja ihan yhtä hymyä olen koko illan ollut. Ei sitä osaa ilman pyörää elää. *

Enkä mä sinne hoodeecentterille uskaltais muutenkaan, siellä kun on se mun koeajobenellini *

**Myrskylintu** · 28.06.2007, 11:12

Menetetty sielu

Mutta turvallisia kilometrejä sillä "siipipyörällä"!

28.06.2007, 11:15

(Terrorizer @ Kesä. 27 2007,04:53) kirjoitti

No muttakun tuo on ruma. Tai siis ihan tavallinen ja tylsä, ei säväytä. *

Ja Hornetin sit hommasit *

kirjoitti

Miksei kukaan rätkävalmistaja tee mulle sopivaa unelmien mopoa: remmiveto, veekone, benellin ulkonäkö, toimiva tekniikka ja riittävästi (mutta ei liikaa) tehoja ja vääntöjä?? *

Moniko noista asioista toteutui Hornetissa? Niin se mieli muuttuu naisilla

**walsku** · 28.06.2007, 12:15

Niin olisi ollut Trumppa hienoin vaihtoehto...mutta, mutta

**Terrorizer** · 28.06.2007, 14:26

(Köpi @ Kesä. 28 2007,10:15) kirjoitti

(Terrorizer @ Kesä. 27 2007,04:53) kirjoitti

No muttakun tuo on ruma. Tai siis ihan tavallinen ja tylsä, ei säväytä.

Ja Hornetin sit hommasit

kirjoitti

Miksei kukaan rätkävalmistaja tee mulle sopivaa unelmien mopoa: remmiveto, veekone, benellin ulkonäkö, toimiva tekniikka ja riittävästi (mutta ei liikaa) tehoja ja vääntöjä??

Moniko noista asioista toteutui Hornetissa? Niin se mieli muuttuu naisilla

Kas kun tuo ko. hornetin yksilö nyt sattuu olemaan erikoinen, spesiaalimaalattu ja muutenkin modattu. Erittäin erottuva eikä ollenkaan tylsä. Toista samanlaista ei taatusti tule MISSÄÄN vaiheessa vastaan.

Ja noista mainitsemistani asioista tuon hornan kohdalla toteutuu hieno ulkonäkö, toimiva tekniikka ja passeli määrä tehoja ja vääntöjä....

Mieli ei mihinkään ole muuttunut, edelleen kelpais yhtä komea peli veekoneella ja remmillä, vaan eipä niitä tunnu kasvavan puissa. Kompromisseja täytyy tehdä jos mielii joskus oikeasti ajellakkin eikä tuhlata koko ajokautta nettimoton tutkiskeluun ja/tai rahan säästämiseen.

Päävalikko

Triumph thunderbird?

Ketjutyökalut

Hae ketjusta

Yleistä

Hyödyllistä

Muuta

Yhteistyössä