Vastaohjaus eli työntöohjaus

[wanico]

Eissaat... eikös tän topikin pitänyt antaa olla rauhassa ja vaipua hiljaisuuteen?

Mä oon kovasti odottanut että satatuhatta lukukertaa menee puhki.

Sitten voidaan siirtyä työntöohjauksesta veto-ohjaukseen. Taisin jo vuosi sitten ehdottaa stongan vaihtoa suitsiin.

Tämä tekniikka toimii todistetusti niin radalla kuin customcruisailussa.

image.jpg

[Koheltaja]

Sitten voidaan siirtyä työntöohjauksesta veto-ohjaukseen. Taisin jo vuosi sitten ehdottaa stongan vaihtoa suitsiin.

Veto-ohjaus on hyvinkin tuttua supermotolla ja enskalla pyörän keveyden ja pystyn ajoasennon takia, ajotekniikka on ihan erilainen kun katupyörillä vaikka samat fysiikan lait on siinäkin voimassa.

[skuikka]

Ei ole kameraa, mutta innostuin tuossa viikko sitten testailemaan tätä lisää. Mallusjoentie/Hautjärventie lienee tuttu pätkä monelle. 70km/h onnistuu melko lailla leppoisasti, poislukien ne pari tiukempaa sokkomutkaa, niihin loppuu palleista koko kesken.
-01 Mille pyöränä.
Tuo on oikeastaan aika mielenkiintoista hommaa. Tiukempiin käännöksiin saa kyllä hakea aika näyttäviä painonsiirtoja ja pistää ennakoimaan ajolinjoja melko lailla. Jalkakaasu olisi pop
Olen edelleen sitä mieltä että se poikittainen tanko siinä kuljettajan edessä on pääasiallinen suunnan määritysinstrumentti, mutta täytyy myöntää että olen vähän yllättynyt kuinka paljon pelkällä kropalla saa tehtyä. Toki, olen 190cm, vajaa 100kg karjalaisen ojankaivajarodun edustaja, joten yläkropalla on mittaa normaalin kaksimetrisen verran. Kun on painoa siirrettäväksi, on painonsiirto helpompaa.
Foorumin satunnainen saivartelumentaliteetti tuntien, ei ohjauslaakerista en sentään luovu.
Jatketaan harjoituksia.

[JeTi]

30 sivua keskustelua moottoripyörän ohjaamisesta tankoa kääntämällä. WTF? Mite jengi on edes hengissä?

[Koheltaja]

Hyvä näistä on keskustella jos tän avulla päästäisiin alle 10 moottoripyörällä ajettuun kuolemaan tänä vuonna, ei tunnu kaikki tietävän miten mopoa ohjastetaan

[Jagroan]

Autokoulussa pyöräkorttia ajaessa asia selitettiin ainakin mulle hyvin kattavasti, mutta silti kaikki kurssilla olleet eivät sitä meinanneet hiffata edes käsittelyradalla vaikka se lähes kädestä pitäen opetettiin.

[Koheltaja]

Pojalle kun ajatin opetusluvilla kortin niin hän tajusi vastaohjauksen vasta kun mentiin käsittelyradalle ja harjoittelemaan nopeita väistöjä ja pujottelua. Siinä vaiheessa kuului kypäräpuhelimesta iloinen ääni että nyt mä tajuun sen vastaohjaus tarkoittaa. Toki osasi pujotella keppejä aikaisemminkin ja ajaminen oli jo selkäytimessä, termi vastaohjaus ja sen yhdistäminen ajamiseen piti päästä toteamaan radalla.

Kirjoittamaan oppii kirjoittamalla, ei lukemalla miten se tehdään.

[Jagroan]

Pojalle kun ajatin opetusluvilla kortin niin hän tajusi vastaohjauksen vasta kun mentiin käsittelyradalle ja harjoittelemaan nopeita väistöjä ja pujottelua. Siinä vaiheessa kuului kypäräpuhelimesta iloinen ääni että nyt mä tajuun sen vastaohjaus tarkoittaa. Toki osasi pujotella keppejä aikaisemminkin ja ajaminen oli jo selkäytimessä, termi vastaohjaus ja sen yhdistäminen ajamiseen piti päästä toteamaan radalla.

Kirjoittamaan oppii kirjoittamalla, ei lukemalla miten se tehdään.

Tuota juuri tarkoitin, itsellä oli jo mopoajoista pyörän hallinta kohtuullisella tasolla, eikä pujottelut tms. tuottaneet mitään ongelmia. Vastaohjauksella olisi varmaan menty, vaikka en olisi sitä tietoisesti tehnytkään. Mutta samaan aikaan korttia oli ajamassa muutama kaveri, joilla ei tuota mopotaustaa ollut ja olivat A-korttia ajamassa suoraan polkupyörän jälkeen. Näillä kavereilla meni huomattavan monta kertaa, ennen kuin tarpeeksi tiukkaa mutkaa pystyivät väistötesteissä tekemään. Toinen vaihtoehto oli, että mutkat onnistui, mutta vauhti tippui testissä lähelle nollaa. Näillä kavereilla tuo valaistuminen tapahtui juuri tuolla käsittelyradalla lopulta useampien epäonnistuneiden yritysten jälkeen.

[samu30]

30 sivua keskustelua moottoripyörän ohjaamisesta tankoa kääntämällä. WTF? Mite jengi on edes hengissä?

Samaa mieltä. Korjataan kuitenkin, TANKOA TYÖNTÄMÄLLÄ.
Aikoinaan kun kuulin tästä ihmeellisestä ohjaustavasta, ja kokeilin, meni tasan tarkkaan muutama sekunti tämän asian tajuamiseen. Ja olen siitä lähtien käyttänyt tätä metodia. Ja hyväksi havainnut.

Jotka haluavat tästä vääntää ikuisuuden....... ei siinä mitään. Kyllä maailmaan mielipiteitä mahtuu.
Minä en jaksa enää seurata....

[vetomies]

Samaa mieltä. Korjataan kuitenkin, TANKOA TYÖNTÄMÄLLÄ.

Kuten vetomiehet tietävät, kääntyy se vetämälläkin. Se on myös huomattavasti helpompaa silloin, jos joutuu ilmanvastuksen vuoksi roikkumaan tangossa kuin köysiradan kahvassa ja avokypärä haukkoo ilmaa jossain 20 cm päässä takana.
Ja joo tiedän: tangossa ei saa roikkua vaan pitää puristaa perseellä. Joskus vain voimavektorit ovat sen suuruisia ja sen suuntaisia, ettei vaihtoehtoja ole.

[tate66]

Kuten vetomiehet tietävät, kääntyy se vetämälläkin. Se on myös huomattavasti helpompaa silloin, jos joutuu ilmanvastuksen vuoksi roikkumaan tangossa kuin köysiradan kahvassa ja avokypärä haukkoo ilmaa jossain 20 cm päässä takana.

Tää oli kyllä päivän piristys

[Koheltaja]

Khyl, kerrankin tuli täyttä asiaa tähän topicciin

[siki]

Eissaat... eikös tän topikin pitänyt antaa olla rauhassa ja vaipua hiljaisuuteen?

Mä oon kovasti odottanut että satatuhatta lukukertaa menee puhki.

Sitten voidaan siirtyä työntöohjauksesta veto-ohjaukseen. Taisin jo vuosi sitten ehdottaa stongan vaihtoa suitsiin.

Tämä tekniikka toimii todistetusti niin radalla kuin customcruisailussa.

image.jpg

Reilut 99 tonnia jo täynnä. Kyl tää kohta on legenda. Itse luin ekaa kertaa.

[Koheltaja]

Älä valehtele. Ei näin huonoa tarinaa jaksa kukaan lukea 30 sivua ohittamatta yhtää viestiä

[siki]

Älä valehtele. Ei näin huonoa tarinaa jaksa kukaan lukea 30 sivua ohittamatta yhtää viestiä

No enhän mä hullu oo. Tarkennettuna avasin tämän keskustelun ekaa kertaa viimeisestä viestistä, ja luin muutaman viimeisen sivun viestin. Kohtahan se satadonaa on varmaan täynnä. Sinällään itsestäänselvyyksistä lukeminen tai niistä väitteleminen ei kuulu tapoihini.

[Bone]

Dodihn, taas on vettä virrannut... ties missä .

Mut joo....

Vedetään nyt hätäsesti hieman yhteen.

"Kaekellaeesta pittee olla"..... totesi vanha isäntäkin,
eikä ollut ollenkaan väärässä.

Kaiken "reuhaamisen ja provoilun" taustalla on se pohjaton vitutus
sen suhteen, että asiat ja siitä johdettu "absoluuttinen totuus aina ja joka paikassa"
muodostetaan ihan tolkuttoman yksisilmäisesti oksanreiästä kurkkimalla .

Se "pohjaton vitutus" johtuu myös siitä, että aivan uskomattoman
monipuolinen ja moniulotteinen..... kaksipyöräisellä liikkumisen kauneus....
halutaan väen väkisin "mitata ja normittaa" ropelihatut päässä vain
pieneen osaan kokonaisuutta.... ja millä henkseleillä ja missä ?

Tähän antaa hyvää perspektiiviä se kylmä tosiasia tälläkin foorumilla, että
niin asialliset, kokeneet kouluttajat, kuin itselleen "uusia asioita" estottomasti ja ennakkoluulottomasti
kokeilevatkin...... antavat "Jeesuksien absoluuttisiin totuuksiin" hieman uutta perspektiiviä
ihan objektiivisesti, omista erilaisista lähtökohdistaan.

Pannaan nyt vielä isoilla kirjaimilla kertaalleen:

VASTAOHJAAMINEN ON VÄLTTÄMÄTÖN ELEMENTTI JA TAITO KAKSIPYÖRÄISELLÄ
LIIKKUMISESSA.........

Mutta tolkuttoman määrän kilometrejä voi ajella ilman minkäänlaisia ongelmia
erilaisissa tilanteisssa ja ympäristöissä "muita hallintaelementtejä yhdistelemällä".

Jos tuo on toisille kestämätön asia ja paikka....

Ei muuta kuin hyvää loppuelämää valitulla tiellä....
sillä nimittäin tulee kiviä riittämään .

[Hulpio]

... Lähtökohtaisesti vastaohjauksen osaa jokainen, joka kykenee ylipäätään moottoripyörällä ajamaan... Vastaohjausta pitää harjoitella hätätilanteita ajatellen, että se tulee niissä selkärangasta siinä tapauksessa, että väistöstä/ajolinjan muutoksesta on hyötyä...

Näihin kahteen NOx: in ansiokkaasta kommentista poimimaani juttuun tän vois hyvin taputella loppuun.

1# Kuka yleensäkin kestää mp: llä pystyssä käyttää vasta/työntö-ohjausta

2# Ennalta arvaamattomissa tilanteissa asian normitilanteessa osaavakin voi mennä vipuun

---> selkäytimeen pitää saada se, että mp kääntyy kallistuksen suuntaan ja tehokkain tapa kallistaa on ohjata aluksi vastakkaiseen suuntaan. Loppu on kiinni siitä haluatko tiukentaa kaartosädettä vai loiventaa.

Joku ilometri takana voin tunnustaa et silmille tuleva, jyrkkenevä kurvi, aiheuttaa ihan turhan jk: n kun ei vaan ole ytimessä et kallista nyt uuno lisää äläkä vaan katsele sitä komeeta mäntyä siinä ulkokurvissa. Paljon helpompaa olis jos ei ikään ois nelipyöräistä ajanut.

[puujahke]

No enhän mä hullu oo. Tarkennettuna avasin tämän keskustelun ekaa kertaa viimeisestä viestistä, ja luin muutaman viimeisen sivun viestin. Kohtahan se satadonaa on varmaan täynnä. Sinällään itsestäänselvyyksistä lukeminen tai niistä väitteleminen ei kuulu tapoihini.

Samaa mieltä, mutta viihdyttävä tää topicci on ollut... Hopefully it lives forever

[jaket]

1# itse luulin samaa, että eihän pysy pystyssä jos ei osaa, mutta sitten annoin sukulaistytön ajaa skootterilla niin että istuin takana ja varmistan sieltä. hän pysyi pystyssä ja ajoi hyvin suoraan mutta meinasi kääntyä aina väärään suuntaan koska käänsi kuten autoa. Polkupyörä ajo onnistui kuitenkin. En itsekkään uskonut ennenkuin koin sen kyydissä istuen.

[Triplex]

Useimmilla aloittelijoilla se vastaohjauksen ymmärtämättömyys tuntuu esiintyvän kallistuspelkona ja siten että kääntösäde vauhdissa on valtava. Omalla kohdalla oli juuri noin eli tuntui, ettei pyörää saanut vain taipumaan kunnolla alussa ja kyse oli vain siitä, ettei se vastaohjaus ja kallistus seurauksena lähtenyt selkäytimestä. Oikeastaan edes ajokoulussa tuo ei ollut ongelma, mutta omalla pyörällä mutkapätkällä hyvin nopeasti kävi selväksi, ettei homma ollut oikein hanskassa...

[jaket]

Ja itse olin ajanut 10 vuotta kevaria ja isoilla pyörillä kunnes kävin radalla. Yksi radallakäynti tuplasi uskon kallistusvaraan. Muistan sen elävästi kuinka kadun mutkissa tuntui että vielä on tuplasti varaa kallistaa lisää.

[takki]

Mutta tolkuttoman määrän kilometrejä voi ajella ilman minkäänlaisia ongelmia
erilaisissa tilanteisssa ja ympäristöissä "muita hallintaelementtejä yhdistelemällä".

Bone: Väitteesi on väärä ja hengenvaarallinen ihmiselle, joka tuota lähtee yrittämään. Se, miksi väitteesi on väärä ja hengenvaarallinen perustellaan esimerkiksi täällä: https://www.youtube.com/watch?v=KVWLIfChUwg
Asia selviää katsojalle ensimmäisen 10 minuutin aikana.

Olisi mielenkiintoista kuulla/nähdä, mille faktoille perustat näkemyksesi siitä, että moottoripyörää voisi ohjata "muita hallintaelementtejä yhdistelemällä". Faktojen lähteeksi odotan vastaavaa uskottavaa lähdettä kuin esim. yo. videolla esiintyvä Keith Code on.

[Bone]

Bone: Väitteesi on väärä ja hengenvaarallinen ihmiselle, joka tuota lähtee yrittämään. Se, miksi väitteesi on väärä ja hengenvaarallinen perustellaan esimerkiksi täällä: https://www.youtube.com/watch?v=KVWLIfChUwg
Asia selviää katsojalle ensimmäisen 10 minuutin aikana.

Olisi mielenkiintoista kuulla/nähdä, mille faktoille perustat näkemyksesi siitä, että moottoripyörää voisi ohjata "muita hallintaelementtejä yhdistelemällä". Faktojen lähteeksi odotan vastaavaa uskottavaa lähdettä kuin esim. yo. videolla esiintyvä Keith Code on.

1. Ameriikan ihmemaassa kaikki on ihmeellistä..... mutta kaikkihan perustuukin
huippuunsa viilattuun ja tarkoitushakuiseen businekseen.

2. Monissa asioissa ja yhteyksissä on ihan yhtä tärkeää, jos ei tärkeämpääkin, huomata
MITÄ JÄTETÄÄN SANOMATTA TAI NÄYTTÄMÄTTÄ missäkin yhteydessä.

3. Tuubissa on ihan mahtavaa settiä muutoinkin ja riittävästi.
Ihan vakavasti perusteltuna taas maapallo on illuusiota ja lätyn päällä tässä kurvaillaan.....
sun muuta .

4. "Vastaohjauksen" ympärillä on eri suunnilta esitetty erilaisia argumentteja.
Ihan jo lähtökohtaisesti..... sama asia/argumentti/ns. fakta jne

.....on joko olemassa - ei ole olemassa, vaikuttaa -ei vaikuta, ihan miten se sattuu
monen itäisen maan tietäjän SEN HETKISEEN VÄITTÄMÄÄN SOPIMAAN.
Näin jotain tervejärkisiä ja loogisia poikkeuksia lukuunottamatta.

"Keith Code, Paavo Väyrynen, Isaskar Keturinen"..... ihan yksi lysti, jos ei
kontekstia pysty hahmottamaan.

Otetaan muutama asia, joiden jatkuvasti väitetään olevan "olemassa/ei olemassa",
merkittäviä/ei merkittäviä.... ja sitä rataa....

Tavallinen moottoripyörä, tai vastaavalla geometrialla oleva kaksipyöräinen EI KALLISTU
kummallekaan kyljelleen millään ilveellä ilman ohjaustangosta tehtävää "vastaohjausta".

OK! Koita saada se mopo pysymään pystyssä ohjaus lukittuna tarkalleen keskiasentoon!
Ota aikaa ja ilmoittele paljonko saat keskimäärin kelloon .

Sitten.... Kun (jos) se lähtee kaikesta huolimatta kippaamaan jommalle kummalle kyljelle,
nosta se pystyyn, laita vaikka satulan etuosan yli hihna kiinni johonkin kohtaan
runkoa tms.

Kiinnität hihnan toisen pään johonkin palkkiin tms. ylös siten, että mopon kallistuessa
saat välissä olevaan puntariin lukemaa siitä, kuinka suuri "veto" hinnaan kohdistuu
mopon eri kallistukulmilla. (ohjaus edelleen lukittuna keskiasentoon)

Kiipeät kyytiin, istut siinä kuin sika piikissä ja teet saman kuin edellä..... ja vertaat,
tuleeko suurempia lukemia.

Jos mopo kuitenkin kieltäytyy kaatumasta ratista kääntämättä, hihnaan ei kohdistu 200-250kg:n
massan tasapainon järkkymisestä huolimatta minkäänlaista vetoa.... eikä veto lisäänny
kun olennainen osa "kuskin" painopisteestä myös siirtyy tasapainopisteen "yli"........

ALKAA HOMMA MUUTEN OLEMAAN KOHTALAISEN MIELENKIINTOISTA .


Tähän voidaan sitten ottaa mukaan hieman settiä "hyrrävoimista" .
Onko niitä, vai eikö niitä ole..... ja minkä verran ne vaikuttaa.

Vittuako mitään "hyrrää" missään pyörittää, ellei moinen vaikuta missään mihinkään,
tai pidä mitään millään tapaa "stabiilina" ? Että yksinkertaisesti..... onko vai ei ole?

Tuokin juttu on... ei ole... ei vaikuta... vaikuttaa.... just.... mutta nyt ei ole kyse naisesta .


Joo... otetaan välillä vaikka tasainen kaartaminen tasaisella nopeudella, eli ns. "tasapainotila".

Lisää nopeutta mitään muuta asiaa muuttamatta.... tai vähennä sitä.
TAPAHTUUKO MITÄÄN? Jos ei..... ALKAA TAAS OLLA KOHTALAISEN MIELENKIINTOISTA!

Otetaan vielä tähän nippuun mausteeksi vaikka legendaarinen "mutkassa rajummin etujarrua".
Mikäs vittu siinä sitten on, että vaikka tuossa muun pysyessä muuttumattomana, mutta
pidettäessä ohjauskulma vakaana (vaikka hartialukolla), se alkaa kammeta pystyyn.... vaikka
nopeus alenee ja sen pitäisikin kipata sisäkyljelle. Toki se pamahtaa pystyy ihan eri tahtiin jos
stonga on "löysänä" ja etujarrun tempaaminen "aiheuttaa vastaohjausliikkeen" jolla mopo kampeaa
pystyyn aika rajustikin.

Nyt hei oikeesti.......

Vastaohjaus on tarpeellinen ja välttämätönkin taito ja elementti kaksipyöräisellä ajelussa.

Siitä huolimatta on (valitettavasti) olemassa ihan luokkaa "kassillinen" muita tekijöitä ja
keinoja, jolla kaksipyöräisen tasapainotilaa-kääntymistä voidaan muuttaa..... yksittäin tai
useita asioita yhdistäen.

"Tarpeeksi" on "riittävästi, eikä sitä yhtä kirjettä tarvitse aina ajaa rekalla naapuriin......
vaikka välillä olisikin "niimpal asiaa", että se rekka moista romaania varten tarvitaan.

"Ratamiästen" osalta on aika vaikeaa saata otetta siihen.... että vastaohjausosiossa
monella asialla ei ole paskaakaan merkitystä.... jos edes ovat olemassa.....

mutta kun aletaan puhumaan MM-tason vetohommista.... juu....
sitten ne onkin asioita, joita ilman ei ehdi mihinkään.... ne samat asiat .
Vittuako siinä sitten hyöritään ja pyöritään pitkin poikin mopoa..... turhaan.... .

Oliko muuta ?

[PoS]

Vielä ku pari kertaa vedettäisiin referaatiksi

[Bone]

NOH NOHH....

[takki]

Bone:

Viestisi ei antanut toivomiani faktapohjaisia lähteitä väitteellesi "tolkuttoman määrän kilometrejä voi ajella ilman minkäänlaisia ongelmia erilaisissa tilanteisssa ja ympäristöissä 'muita hallintaelementtejä yhdistelemällä'."

Tästä syystä väitettäsi on edelleen syytä pitää hengenvaarallisena niille, jotka tuota ajatusta käytännössä lähtevät toteuttamaan.

Liitän mukaan otteen Autokoulun moottoripyöräkirjasta (sivu 121, 8. painos, 2011, Otavan Kirjapaino Oy). Kirja on Suomen Autokoululiiton hyväksymä oppikirja, joten sitäkin voinee pitää vakavastiotettavana lähteenä tukemaan sitä tosiasiaa, ettei moottoripyörää voi turvallisesti ja tehokkaasti ohjata "muita hallintaelementtejä yhdistelemällä". Turvallinen ja tehokas ohjaaminen lähtee sen sijaan vastaohjaamisesta, oli kyse sitten tieliikenteestä tai radalla kilpailemisesta.
sivu_121.jpg

[skuikka]

Hengenvaarallista se on vain idiooteille. Kaikki mikä on hengenvaarallista idiooteille, kuuluukin olla hengenvaarallista. Tämän keskustelun, en pelkästään Bonen, inspiroimana innostuin kokeilemaan, voiko moottoripyörällä ajaa kohtuullisen määrän kilometrejä mutkaista tietä ilman käsiä? No kyllä voi. Eikä se ollut hengenvaarallista. Opettavaista kyllä, nyt kääntyy mopo entistä hätäisemmin kädet tangossakin.
Päätä oman harkintasi mukaan onko kokeilu ja mahdollinen näkökulman laajeneminen kohdallasi hengenvaarallista. Jos toteat että ei, saatat oppia jotain uutta, jos kyllä, niin hyvä niin.
Tuon typerästi irtonaisena copypastetun tekstinpätkän ympärillä makaava kokonaisuus kertoo juuri sen mitä mopolla ajo on. Se on kiehtovan moninainen kokoelma tapoja joilla pyörää voi houkutella tekemään mitä kuski haluaa. Toisaalta taas se kertoo myös sitä, että niinkuin mikään muukaan, moottoripyörällä ajo ei ole mustavalkoisia oikein/väärin määreitä.

[Jagroan]

Niin sen vastaohjauksen tarvitseman mutkaa vastaan kääntämisen voi tietysti tehdä taitava kaveri ilman sitä varsinaista vastaohjausta ohjaustangosta. Oleellista on, että eturengas saadaan ensin kääntymään ulkokurvin suuntaan, jotta pyörä kallistuu ja kääntyminen mutkan suuntaan voi alkaa.

[takki]

Skuikka:

Itsekin olen pitkään tätä keskustelua seurannut ja päätin osallistua vasta siinä vaiheessa, kun keskusteluun tuotiin Bonen väite, jolle itse en ole vielä faktapohjaista perustelua löytänyt.

Ilman käsiä ajettaessa, moottoripyörällä tai polkupyörällä, vastaohjaus on edelleen se, mikä pyörän saa kääntymään. Tämä on kuvattu aiemmin linkittämässäni videossa (niiden samojen ensimmäisen 10 minuutin aikana). Ilman käsiä ajaminen on itsellenikin tuttua ihan käytännössä, niin polkupyörällä kuin vakionopeudensäätimellä varustetulla mp:lläni. Tehokkaaksi tai turvalliseksi en sitä voi kuitenkaan väittää.

[jaulis]

Jum****ta...Bonelta tuli kerrankin viesti, jossa oli jotain konkreettistakin lillukanvarsien seassa. Piirrän raksin seinään. Jos Bone sun viestintä olis edes tuolla tasolla normaalistikin olisi sulle huomattavasti helpompi vastailla ja perustella asioita kun ei tarvitse arvata viestin sisältöä. Jatka samaan malliin.

Sieniä aamupalaksi... Alkaa yhteinen kieli löytyä.