Vastaohjaus eli työntöohjaus

[vstrom]

Mun perstuntuma sanoo, että harva yllättävässä väistössä tai mutkan kiristyessä väärään suuntaan ohjaa, lähinnä ei osata tehdä mitään.

Mun perstuntuma on taas se, että autoileva motoristi, joka ei ole riittävästi harjoitellut nopeaa väistöä mp:llä, toimii tilanteessa refleksinomaisesti ja tekee kuin autoillessa, kääntää paniikissa kääntymissuuntaan.
Innokkaimpia motoristeja lukuun ottamatta autolla tapahtuva vuotuinen ajosuorite on moninkertainen ja harvoin tarvittavat refleksit saattavat siksi tulla autoilupuolelta.

Mikäli vahingon jälkeen motoristi on kertomassa tapahtumasta, niin ymmärtäminen vastaohjauksesta on yhtä vähissä kuin ennen onnettomuutta ja helpoin asia kuvata tapahtumaa on puhua hartialukosta.

Eri asia toki on, mikäli on sellaista tyyppiä, että minkä tahansa äkkitilanteen yhteydessä jähmettyy täysin, mutta epäilenpä, että heidän määrä ei ole suuri.

[PoS]

Vaistomaisen toiminnan tuleminen auton ajamisesta olisi todennäköisempää, jos moottoripyörää ja autoa ohjattaisiin samalla tavalla. Siis fyysisesti ohjaaminen tapahtuisi samoin.

Ja ymmärräthän, että "hartialukko" tarkoittaa juuri sitä, mitä tuohon aiemmin kirjoitin.

[vstrom]

Arvellessa kaikki ovat oikeassa.

[IsoTwin]

Mun perstuntuma on taas se, että autoileva motoristi, joka ei ole riittävästi harjoitellut nopeaa väistöä mp:llä, toimii tilanteessa refleksinomaisesti ja tekee kuin autoillessa, kääntää paniikissa kääntymissuuntaan.
Innokkaimpia motoristeja lukuun ottamatta autolla tapahtuva vuotuinen ajosuorite on moninkertainen ja harvoin tarvittavat refleksit saattavat siksi tulla autoilupuolelta.

Mikäli vahingon jälkeen motoristi on kertomassa tapahtumasta, niin ymmärtäminen vastaohjauksesta on yhtä vähissä kuin ennen onnettomuutta ja helpoin asia kuvata tapahtumaa on puhua hartialukosta.

Eri asia toki on, mikäli on sellaista tyyppiä, että minkä tahansa äkkitilanteen yhteydessä jähmettyy täysin, mutta epäilenpä, että heidän määrä ei ole suuri.

Itsellä ainakin huolenaiheet mutkan kiristyessä on että pitääkö renkaat ja onko hiekkaa tai kiviä tiellä. Yleensä vauhti on sellainen että pystyy reagoimaan.

Yllättävän esteen, kuten auton sattuessa tielle edessä on vaikea valinta. Osuakko tiellä autoon vai nopea väistö jota ei ehdi oikaista takaisin tielle jolloin päätyy kyljelleen väistäessä ja liukuu puihin tai muihin esteisiin. Mikäli ehtii jarruttaa pysyy pystyssä todennäköisesti. Itsellä on abs:llä varustettu pyörä joten voi laittaa jarrua samaan aikaan kun aloittaa väistön jos pito on maksimaalinen. Märällä pinnalla ei.

Taajama-alueella olen joutunut tekemään täysjarrutuksen suojatielle kaksi kertaa. Toisella kertaa vasemmalle kääntyessä että pyörän paino piti ottaa vasemmalla jalalla kiinni kun ajoi pysähdyksiin. Voin sanoa että ei ollu helppo homma kevyellä kestävyysurheilijan fysiikalla

[jaulis]

Arvellessa kaikki ovat oikeassa.

Hyviä arveluita. Arvelen että et omista mopoa, tai ainakaan aja sellaisella?

[ST77]

Arvelisin vielä tähän vastaohjaukseen, äkkitilanteisiin reagoimiseen ja muuhun tässä ketjussa käsiteltyyn että on aikalailla eri asia mitä refleksinomiaesti tapahtuu yllättävässä tilanteessa kakarasta asti moottoripyörillä ajaneilla ja meillä "vanhalla" iällä aloittaneilla. Kuten aiemminkin olen kirjoittanut niin ainakin itse olen joutunut tosissaan opettelemaan ihan perusasiat moottoripyörällä ajamisesta vaikka mopolla ajelin autokorttiin asti ja muutamalla muullakin crossipyörällä nuorena on ajeltua hiukan tullut. Puoli vuotta ennen korttia tuli 250 nelarienskalla ajeltua hiukan maastoreittejä ja monesti koitan ajaessa kadulla harjoitella ja tunnustella mutkissa vastaohjauksen vaikutusta ja kaarrossäteen tiukentamista että ei tulisi totaalinen hartialukko jos jotain yllättävää tapahtuu, ajaminen kun ei ole uponnut lihasmuistiin enää niin hyvin kuin 30 vuotta sitten olisi mennyt. Mutta tosiaan kannattaa tunnustella miten se oma pyörä reagoi kun työntää sisäkurvin kahvaa tai vetää ulkokurvin sarvesta keskellä mutkaa. Nämä siis melko kokemattoman eikä mitenkään hyvän kuskin ajatuksia asiasta, mutta ehkä lähellä aloittelevan motoristin tilannetta kuitenkin. Ja oma taitotaso kannattaa tiedostaa ettei tule yritettyä omaa osaamista reippaampaa vauhtia.

On tosi kiinnostavaa aina lukea miten muut ovat pääsemässä sisään moottoripyörällä ajamiseen ja kuinka vakavasti ajamisen opetteluun suhtaudutaan kun on tullut itse koitetua ihan oikeasti opetella hommaa että olisi turvallista ajaa.

[Pekkavee]

Tämä heppu työnsi ohjaustankoa väärään suuntan NELJÄ kertaa ennen törmäystä.
Yhdellä tehokkaalla vastaohjauksella oikeaan suuntaan olisi selvinnyt hyvin ilman törmäystä.

https://www.youtube.com/watch?v=Y5qF...l=GoldwingDocs

[itl]

Tässä on myös hyvä pätkä vastaohjauksesta.

https://www.youtube.com/watch?v=ljywO-B_yew

[mjl]

Vastaohjauksesta sanotaan, että kun haluat kääntyä vasemmalle, niin aluksi tulee painaa ohjaustankoa vasemmalla kädellä eteenpäin, jolloin etupyörä kääntyykin oikealle, ja pyörä alkaa kallistumaan työntävän käden puolelle eli vasemmalle. Pyörä pitää siis saada kallistumaan käännöksen suutaan.

Mutta kun katsoo noita videoita missä pyörää on kuvattu etupuolelta, niin niissä etupyörä on usein kuitenkin selvästi kääntynyt sinne kaarteen suuntaan ts. vasemmalle kaarrettaessa pyörä osoittaa vasemmalle.

Tarkoittaakos tämä nyt sitten sitä, että tuo vastaohjaus koskee siis vain käännöksen aloitusta, ja lopulta sitten kuitenkin ohjataan etupyörää sinne kaarteen suuntaan, vai mistä tässä on kyse ?

[HiTec]

Tarkoittaakos tämä nyt sitten sitä, että tuo vastaohjaus koskee siis vain käännöksen aloitusta, ja lopulta sitten kuitenkin ohjataan etupyörää sinne kaarteen suuntaan, vai mistä tässä on kyse ?

Juurikin näin. Sillä vastaohjauksella vain aloitetaan se kaarros tai jos kaarros kirraakin hiukka enempi, niin samalla vastaohjauksella sen käännöksen saa tiukennettua kesken kaarroksenkin, pyörä kallistuu enempi sinne kaarteen suuntaan. Ja kun haluttu kallistuskulma on aikaansaatu, niin se eturengas käännetään sinne kaarteen suuntaan, otetaan se kallistuminen ikäänkuin kiinni ja näin pyörä ei kallistu enempää, kaartaa vain nätisti sinne haluttuun suuntaan.

Ja vastaavasti jos pyörää halutaankin nostaa ylös, ei enää haluta niin paljoa kallistusta, niin eturengasta käännetään sinne sisäkaarteeseen päin enempi ja näin pyörä alkaa nousemaan pystympään. Toki tuon tekee automaattisesti itsestään kun sieltä mutkasta tulee ulos, mutta siis kesken kaarroksenkin, pyörä kallistuneena sitä kallistusta voi tuolleen säätää:
- käännetään eturengasta ulkokaarteeseen päin, pyörä kallistuu lisää
- käännetään eturengasta sisäkaarteeseen päin, pyörä nousee pystympään

[moso]

Mielestäni vastaohjauksen hoksaa aika nopsaan kun ajelee yhdellä kädellä. Silloin ei voi "vahingossa" ohjata eikä omaa painoa voi painaa tangolle. Eikä pyörä oikein käänny mihinkään jos ei vastaohjaa. Huomaa että pyörä kääntyy jo sillä paremmin että pitää tankoa vaan suorassa kun alkaa kääntymään. Tavallaan vastaohjausta sekin. Ohjausgeometria sitten kyllä haluaa tankoa ja eturatasta kääntää mutkan suuntaan.

[Pekkavee]

Tarkoittaakos tämä nyt sitten sitä, että tuo vastaohjaus koskee siis vain käännöksen aloitusta, ja lopulta sitten kuitenkin ohjataan etupyörää sinne kaarteen suuntaan, vai mistä tässä on kyse ?

Sitä se juuri tarkoittaa.
Etupyörä on kääntyneenä väärään suuntaan vain noin 0.5 sekunnin ajan riippumatta nopeudesta.
Tuolla on esimerkki 50 km/h.
10 km/h ja 30km/h löytyy myös Youtubesta.
Katso videot loppuun asti, niin näet myös datassa mitä tapahtuu ja milloin.

https://www.youtube.com/watch?v=6lBB...=PekkaVuorelma

[Pekkavee]

Tuossa vielä linkit vastaohjauksiin 10 km/h ja 30 km/h

https://www.youtube.com/watch?v=n4uv...=PekkaVuorelma

https://www.youtube.com/watch?v=f3rv...=PekkaVuorelma

[mjl]

Kiitoksia vastauksista ja linkeistä.

[Ek1]

Tiukkoihin mutkiin kun ajaa niin siellä se katse seikkailee katsoen miten autot tulee vastaan tuleeko omalla ajolinjalla, mikä on tien kunto onko tie rikki onko hiekkaa, ajolinjaa ja sitten katse määränpäähän.
Monesti joutuu vaihtamaan suunnitelmaa näistä syistä.
Maltti on valttia.
Olisikin helppoa jos näitä edellä mainittuja ongelmia ei olisi.

[Kotarikuski]

Aihe on (taas kerran) jo käsiteltykin kattavasti. Jos sen verran vielä heittäisi löylyä että heti kun ajonopeus on muutaman kympin, niin ei enää kannata ajatella etupyörän kääntösuuntia ollenkaan, vaan ainoastaan voimaa jolla painat kahvaa.

Jos haluaa kurvata vasemmalle, painetaan vasenta kahvaa. Oikealle tietty vastaavasti. Mitä kovemmin painat sen enemmän saat kallistusta ja mopo kääntää etupyörää ihan itse.

[HiTec]

Tiukkoihin mutkiin kun ajaa niin siellä se katse seikkailee katsoen miten autot tulee vastaan tuleeko omalla ajolinjalla

Tuossa pitää myös huomioida että on vähintäänkin itse sen oman kaistansa puolella, kokonaan, ihan kypärääkin myöten ja näin antaa samalla myös hiukka lisää pelivaraa itselleen joskos siellä mutakassa jotain ylläriä tuleekin vastaan.

[Bone]

Aika pitkään on asiaa väännetty eri "alan imaamienkin" kanssa, että on alettu saamaan asiat ja niiden syy-seuraussuhteet järjestyksineen kohdilleen.

Eli juurikin näin, mitä nyt "on pöydällä".

"Vasta-työntö", you name it, ohjaamalla todellakin vain horjutetaan vallitsevaa tasapainotilaa. Eli "kallistetaan" pyörä nopeasti ja tehokkaasti haluttuun/tarvittavaan kallistuskulmaan..... jotta saadaan aikaiseksi tilaneessa tarvittava kaartosäde.

Vaikutti "aikanaan" olevan aivan mahdotonta monelle yleistä credibiliteettiä omaavalle niellä noinkin yksinkertaisia perusasioita kylminä tosiasioina😁.

Onneksi "kehitys kehittyy"...... Siitä huolimatta, että hienot ja toimivat asiat ovat usein kiusallisen yksinkertaisia😁.

Hieno homma.... jatkakaa. (Oikealla tiellä)😉

[Pekkavee]

Vastaohjauksessa ei kannata miettiä työntääkö oikeaa vai vasenta kahvaa. Työnnä vaan voimalla sitä sisäkurvin kahvaa, niin kyllä kääntyy sinne haluttuun suuntaan.

[Bone]

Vastaohjauksessa ei kannata miettiä työntääkö oikeaa vai vasenta kahvaa. Työnnä vaan voimalla sitä sisäkurvin kahvaa, niin kyllä kääntyy sinne haluttuun suuntaan.

Pekka😁. Kyllä se vaan, edelleenkin tuossa manööverissä, pyörä ENSIN KÄÄNTYY hetken väärään suuntaan. Kallistuessaan siit8ä olemassa olevasta tasapainotilastaan "oikeaan suuntaan" sisämutkan puolelle, etupyörä sitten sen myötä "ohjautuu" (ilman hartialukkoa) pyörän ohjausgeometrian saattelemana haluttuun/riittävään kaartosäteeseen.

On toki paljon muitakin aiheita, joissa neuvoissa ja opetuksissa "tarkoitus pyhittää keinot" niin absoluuttisesti, että sen verran oppimisen, oivaltamisen ja omaksumisen suhteen tärkeillä asioilla kuin niiden syy-seuraus suhteilla pyyhitään kylmästi persettä.

[sradder]

Tämä heppu työnsi ohjaustankoa väärään suuntan NELJÄ kertaa ennen törmäystä.
Yhdellä tehokkaalla vastaohjauksella oikeaan suuntaan olisi selvinnyt hyvin ilman törmäystä.

https://www.youtube.com/watch?v=Y5qF...l=GoldwingDocs

Olisikohan kuitenkin jo kallellaan ollessa polkaistu hätäpäissään reilummin takajarrua => rengas lukkoon => luisu => jousitus tekee tehtävänsä, rebound vähällä vaimennuksella => lähes tankslapperi. Saatettiinhan videossa myös etujarrua puristella?

Tuo tangon työntäminen(?) taisi olla kuitenkin väistämätön seuraus edellisistä.

[Pekkavee]

Pekka. Kyllä se vaan, edelleenkin tuossa manööverissä, pyörä ENSIN KÄÄNTYY hetken väärään suuntaan.

En ole muuta väittänytkään.

Tuolla esimerkki asiasta jopa mittatiedoilla kuinka paljon se pyörä menee väärään suuntaan siinä puolessa sekunnissa,jonka vastaohjaus kestää.
Katso video loppuun asti niin näet mitan ja ajat.

https://www.youtube.com/watch?v=f3rv...=PekkaVuorelma

[J@ck]

Aiheesta mieleen.
Hommasin 1,5 v sitten 1000 CanAm mönkkärin lähinnä lumitöihin, vaan pitihän sillä 600 km pikkutie-reissu kokeilla. On ihan hullu ajettava, siis ohjaus toimii tasan toisin päin kuin mopossa ja kulkee yli satasta. Eikä ajo-ominaisuudet riitä muutenkaan "isompiin" nopeuksiin... Menihän aikaa totutteluun - eikä ole hanskassa vieläkään.
Taidan jättää mönkkärin lumien aurailuun ja kurvailla gessulla.

[Koheltaja]

Kannattaa vaihtaa renkaat ja säätää auraus kohdalleen. Noilla tuli aikoinaan ajettu melkoisia lukemia erilaista tiestöä eikä ajettavuudessa ollut minkäänlaista ongelmaa ja hyvin pystyi huristelemaan liikennevirran mukana taajamasta moottoritienopeuksiin, eikä vieroksunut nopeita metsäteitä tai jäärataa. Ajotekniikka on lähempänä moottorikelkkaa kun moottoripyörää.

[jr66]

Kannattaa vaihtaa renkaat ja säätää auraus kohdalleen. Noilla tuli aikoinaan ajettu melkoisia lukemia erilaista tiestöä eikä ajettavuudessa ollut minkäänlaista ongelmaa ja hyvin pystyi huristelemaan liikennevirran mukana taajamasta moottoritienopeuksiin, eikä vieroksunut nopeita metsäteitä tai jäärataa. Ajotekniikka on lähempänä moottorikelkkaa kun moottoripyörää.

Juu, mönkijä on melko vikuri jos edessä on haritusta liikaa (tai yhtään ?) Kaverin hondalla ajoin ja ihmettelin kun on melko kulmikas ohjaus, no 4 cm haritusta saattoi vaikuttaa asiaan... En muista mihin säädettiin.

[vstrom]

Mönkkärillä ajotekniikka on noin 100% eri, kuin kaksipyöräisellä.

Haritus tai auraus menee nykymönkkärissä erilailla, kuin vaikkapa autoissa. Älkää kysykää miksi, mutta yleinen säätöohje nelivetoiselle nykylaitteelle on joitain millejä ja jopa yli sentin luokkaa haritukselle.
Uskomatonta kyllä tällä saadaan kömpijä niin kääntymään hiljaisessa nopeudessa paremmin, kuin kulkemaan kovemmassa nopeudessa helpommin suoraan. Puoli senttiä aurausta niin mönkijä ei tunnu edes takavedolla kääntyvän ja vähänkin kovempaa ajaessa luikertelee hyvin helposti.

Yleisesti ottaen mönkijä on vastakohta prätkälle, hiljaa ajaessa vakaampi ja kovaa ajaessa epävakaampi.

[B12]

Mönkkärillä ajotekniikka on noin 100% eri, kuin kaksipyöräisellä.

Yleisesti ottaen mönkijä on vastakohta prätkälle, hiljaa ajaessa vakaampi ja kovaa ajaessa epävakaampi.

Minulla oli joskus kiinalainen crossimönkijä, jolla tuli harjoiteltua ajotekniikkaa. Ensimmäinen opittava asia prätkän jälkeen on, että ei jalkaa maahan

Ajotekniikka on ihan omansa. Se ei ole moottoripyörä, auto, eikä moottorikelkka. Tosi hauska kun pääsee jyvälle ja menee uskomattomista paikoista. Hengenvaarallinen äkkinäisen käsissä ja onhan noita raatoja ja rampoja tullut kiitettävästi aikojen saatossa. Kännissä entistä tappavampi.

[lario]

Miten mönkkärillä vastatyöntöohjataan...

[Mikeyx]

^Ihan samalla tavoin kuin autollakin.

Jos haluat kääntyä oikealle, käännä rattia vasemmalle.

[J@ck]

Njoo. Joku kulma oli tosiaan pielessä, kun söi tuolla 600 km reissulla oikean (uuden) maantie-eturenkaan tuhannen muusiksi. Kulmat säädettiin, mutta en ole maantiellä vielä sen jälkeen ajellutkaan. Pitääkin käydä kokeilemassa.

Hölmöilläkin olen ennättänyt. "Kaasukahva" oli säädetty etusormilla käytettäväksi. Mökillä raahailin koivupöllejä rannasta ylämäkeen ja homma sujuikin alkuun hienosti. Sitte piti peruuttaa ja jarruttaa. Mihinpä ne ikänsä mopoilleen oikean käden etusormet mahtoivatkaan hakeutua ja vielä kahteen kertaan....
Kaasua lissää ja mönkkäri kyljelleen. Olisin jäänyt alle, jos just asentamani iso takalaukku ei olisi ollut paikoillaan, mönkkäri kun jäi kyljelleen sen varaan.
Mustelmilla selvittiin, eikä ajokkiinkaan tullut vaurioita.
Oppia ikävä kaikki.

Ps. Nyt kaasu toimii peukalolla.