Vastaohjaus eli työntöohjaus

[Pekkavee]

pkk= poliisikorkeakoulu, hintaa en muista, 20 maksajaa meitä oli könttäsummalle, ei paha
vastaohjaus mentiin väistökokeilla sun muilla moneen kertaan läpi teorian ja käytännön kautta

No mitä se paskan jauhaminen oli, josta kirjoitit? Puoli päivää sitä opetettiin ja kerrottiin paskaa.
Sillä vaan kyselin, että mitä paskaa ei sovi opettaa.

[Pekkavee]

Tosin ei tuosta ratailusta varmaan missään nimessä haittaakaan ole. Varmaan päin vastoin.

Siitä ratailusta on oikeesti tosi paljon hyötyä, jos haluaa oppia ajamaan. Ihan vaikka liikenteessäkin.
Itsekin käyn radalla aina kun mahdollista. Ikinä ei kukaan ole täysin oppinut.

[hidas57]

No radalla ainakin pitäisi huomata, että ilman vastaohjausta ei mutkia selvitä kovassa vauhdissa. Siis jos rekisteröi mitä tekee. Toki painonsiirto ennakoiden mukana, vaan se ei riitä.

[Pekkavee]

Edit: Lisätty nyrkkisääntö jenkeistä
"To Turn a Motorcycle below roughly 12 mph, use COUNTERWEIGHTING
To Turn a Motorcycle above roughly 12 mph, use COUNTERSTEERING"

Kaikkea ne jenkit keksii. Meillä toimi tuossa videossa vastaohjaus hyvin 10 km/h nopeudessa.
Se on jotain 6 mph. Ja hitaammin ei oikein voi ajaa ainakaan moottoripyörällä videota varten. Fillarilla tuon voi videoida kanssa.
Polkupyörällä voisi varmaan ajaa hitaamminkin ja homma toimisi vastaohjauksella ihan yhtä hyvin.
Polkupyörää ja moottoripyörää ohjataan ihan samojen fysiikan lakien mukaan.
Kuten tuossa on tehty ajassa 2:29

[motometu]

No mitä se paskan jauhaminen oli, josta kirjoitit? Puoli päivää sitä opetettiin ja kerrottiin paskaa.
Sillä vaan kyselin, että mitä paskaa ei sovi opettaa.

missä olen maininnut mitään paskanjauhannasta? asianani oli kertoa, että moottoripyöräpoliisien opettajat käytttivät puolet päivästä vastaohjauksen käsittelyyn, en vieläkään käsitä miten tuota asiaa ei viestistäni saanut poimittua. tuo heittomerkeillä naamioitu sana oli tietenkin = vastaohjausta

[Pekkavee]

missä olen maininnut mitään paskanjauhannasta? asianani oli kertoa, että moottoripyöräpoliisien opettajat käytttivät puolet päivästä vastaohjauksen käsittelyyn, en vieläkään käsitä miten tuota asiaa ei viestistäni saanut poimittua. tuo heittomerkeillä naamioitu sana oli tietenkin = vastaohjausta

No anteeksi. Ymmärsin väärin tuon kirjoituksesi.
Kai sitten tarkoitit vastaohjausta, mutta en sitä tiennyt.

Jotenkin vaan tuli mieleen, että toi sun kirjoitus olisi tarkoittanut tuota paskanjauhantaa.
" +1 tampereen pkk:lta ostettiin koulutuspäivä, kouluttajina moottoripyöräpoliisien kouluttajat, puolet koko päivästä puhuttiin ja opetettiin ***********a"

Ei kai tuota vastaohjausta tarvitse noilla tähdillä merkitä. Sen voi sanoa suoraankin.

[motometu]

tähdillä kirjoitin tarkoituksena huomioida herkempien sensibiliteettiä kun tuntuu joillekin vastaohjaus olevan kirosana

[aamojj_]

Täytyy aluksi pahoitella näin 50cc-kuskina väärässä paikassa olemista, mutta aihe on kuitenkin sama joten menkööt.

Olen hämmästellyt sitä, ettei itselleni ainakaan kerrottu vastaohjauksesta yhtään mitään, kun pari vuotta sitten olin suorittamassa m-korttia. Kuten jo yllä Pekkavee mainitsi, ainakin omalla pyörällä vastaohjaus toimii 5km/h ylöspäin, eli hitaimmasta vauhdista, jonka ajaminen on vielä järkevästi mahdollista. M-kortin käsittelytunnilla ajoimme 10*50m kokoiselle parkkipaikalle ja ajoimme muutaman kerran hidasajo- hätäjarrutus- ja porttitreenit läpi ja tunti oli siinä. Ajoneuvoina oli skootterit, joissa oli joka välissä klappia eli ajo-ominaisuudet suoraan sanottuna surkeat ja kiihdytysmatka esim. portteja varten oli niin lyhyt, että tasanopeutta ei ollut mahdollista niillä tehoilla saavuttaa ennen ensimmäistä porttia. Suoraan kiihdytyksestä porteille siis. Ajo-opettaja ei neuvonut muuta kuin "pitämään pään ylhäällä" eli katseen käyttöä joka tietysti on sekin tärkeää.

Käsittelytunnin jälkeen pari kertaa hissuttelua liikenteessä ja käsittelykokeeseen. Koe meni tietysti läpi, eihän siinä mitään haastetta olekkaan. Omistin kortin 2-pyöräiseen 50km/h kulkevaan moottorikäyttöiseen ajoneuvoon ilman pienintäkään mainintaa vastaohjauksesta. Näin pari vuotta myöhemmin olen lukenut näitä juttuja netistä enemmän kuin riittävästi ja omaehtoisesti opetellut vastaohjauksen ja nopean väistämisen. Nykyään uskallan paiskata mopon kaistan laidasta toiseen parin-kolmen metrin matkalla 50km/h nopeudella ja uskoisin olevani valmis väistämään mahdollista isoa estettä kaistalla. Kerran olen joutunut tosissaan toimimaan, kun pimeällä reilun 10m päähän ilmestyi 5-10cm halkaisijaltaan oleva ja reilu puolimetrinen puukeppi suoraan ajolinjalle. Siinä eleetön väistö ja matka jatkui, tosin helpotuksesta huokaisin, että vastaohjausjuttuja olin lueskellut ja hommaa treenannut tyhjillä teillä. 10m siksi, että lähivalojen valokuvio ei todellakaan ulotu kauas.

Omasta mielestäni vastaohjauksen opettaminen olisi tärkeää jo m-kortin suoritusvaiheessa, sillä jo 50km/h vauhdissa väistäminen ei suju painoa siirtämällä toisin kuin rauhallinen kaarreajo. Iso osa ikätovereistani ajaa vielä kaiken lisäksi paljon kovempaa, esimerkiksi 80km/h. Tietääkö kukaan, neuvotaanko mopoilijoille jossain vastaohjausta?

Itse siis treenailin väistämistä ensin pikkuhiljaa ja sitten yhä reippaammin, kunnes eturengas alkoi menettämään pitoaan tangon työntämisen/vetämisen hetkellä. Siinä vaiheessa väistöliike oli jo sanalla sanoen valtava. Sen jälkeen on tähän hetkeen asti tullut pujoteltua tien paikkauksia, kuoppia, tms. Saatan myös päättää 5m ennen suojatietä, että kierränkin sen keskiviivan kautta. Tietenkin vain, jos tie on kokonaan tyhjä. Kilometrejä ei ole kertynyt kuin 12tuhatta, mutta nyt alkaa vastaohjaus olemaan kunnolla selkäytimessä ja tulee toivottavasti refleksinä jos jotain täytyy väistää.

Toivon suuresti, että taloudellinen tilanne antaa myöten ja muiltakin esteiltä vältyttäisiin, että pääsen joskus ajelemaan isolla pyörällä ja harjoittelemaan sillä vastaohjausta kunhan ikä moisen sallii. Sitä odotellessa täytyy ajella hiljaa ja ei muuta kun mukavaa loppuajokautta kaikille

[Pekkavee]

tähdillä kirjoitin tarkoituksena huomioida herkempien sensibiliteettiä kun tuntuu joillekin vastaohjaus olevan kirosana

Valitettavasti se johti vaan tässä tapauksessa väärinkäsitykseen minun osaltani.
Olen pahoillani.
Ilmeisesti kurssi oli siis hyvä.

[Pekkavee]

Täytyy aluksi pahoitella näin 50cc-kuskina väärässä paikassa olemista, mutta aihe on kuitenkin sama joten menkööt.

Omasta mielestäni vastaohjauksen opettaminen olisi tärkeää jo m-kortin suoritusvaiheessa, sillä jo 50km/h vauhdissa väistäminen ei suju painoa siirtämällä toisin kuin rauhallinen kaarreajo. Iso osa ikätovereistani ajaa vielä kaiken lisäksi paljon kovempaa, esimerkiksi 80km/h. Tietääkö kukaan, neuvotaanko mopoilijoille jossain vastaohjausta? Sitä odotellessa täytyy ajella hiljaa ja ei muuta kun mukavaa loppuajokautta kaikille

Mainio viesti sinulta aamojj. Kiitos.
Ei mitään syytä pahoitella. Hienoa, että tänne saadaan myös nuorempia hemmoja mukaan.
Olet asian ytimessä. Mopoilijoille ja kaikille moottoripyöräilijöillekin pitäisi tuo homma opettaa jo alussa kortin hankkimisen yhteydessä. Ja vielä niin, että he kanssa ymmärtävät mistä on kysymys. Ja osaavat sen kanssa tehdä tietoisesti ja turvallisesti.
Meidän mopokoulussa tuo homma kyllä opetetaan perusteellisesti.

[HondaCebari]

Täytyy aluksi pahoitella näin 50cc-kuskina väärässä paikassa olemista, mutta aihe on kuitenkin sama joten menkööt.

Olen hämmästellyt sitä, ettei itselleni ainakaan kerrottu vastaohjauksesta yhtään mitään, kun pari vuotta sitten olin suorittamassa m-korttia. Kuten jo yllä Pekkavee mainitsi, ainakin omalla pyörällä vastaohjaus toimii 5km/h ylöspäin, eli hitaimmasta vauhdista, jonka ajaminen on vielä järkevästi mahdollista. M-kortin käsittelytunnilla ajoimme 10*50m kokoiselle parkkipaikalle ja ajoimme muutaman kerran hidasajo- hätäjarrutus- ja porttitreenit läpi ja tunti oli siinä. Ajoneuvoina oli skootterit, joissa oli joka välissä klappia eli ajo-ominaisuudet suoraan sanottuna surkeat ja kiihdytysmatka esim. portteja varten oli niin lyhyt, että tasanopeutta ei ollut mahdollista niillä tehoilla saavuttaa ennen ensimmäistä porttia. Suoraan kiihdytyksestä porteille siis. Ajo-opettaja ei neuvonut muuta kuin "pitämään pään ylhäällä" eli katseen käyttöä joka tietysti on sekin tärkeää.

Käsittelytunnin jälkeen pari kertaa hissuttelua liikenteessä ja käsittelykokeeseen. Koe meni tietysti läpi, eihän siinä mitään haastetta olekkaan. Omistin kortin 2-pyöräiseen 50km/h kulkevaan moottorikäyttöiseen ajoneuvoon ilman pienintäkään mainintaa vastaohjauksesta. Näin pari vuotta myöhemmin olen lukenut näitä juttuja netistä enemmän kuin riittävästi ja omaehtoisesti opetellut vastaohjauksen ja nopean väistämisen. Nykyään uskallan paiskata mopon kaistan laidasta toiseen parin-kolmen metrin matkalla 50km/h nopeudella ja uskoisin olevani valmis väistämään mahdollista isoa estettä kaistalla. Kerran olen joutunut tosissaan toimimaan, kun pimeällä reilun 10m päähän ilmestyi 5-10cm halkaisijaltaan oleva ja reilu puolimetrinen puukeppi suoraan ajolinjalle. Siinä eleetön väistö ja matka jatkui, tosin helpotuksesta huokaisin, että vastaohjausjuttuja olin lueskellut ja hommaa treenannut tyhjillä teillä. 10m siksi, että lähivalojen valokuvio ei todellakaan ulotu kauas.

Omasta mielestäni vastaohjauksen opettaminen olisi tärkeää jo m-kortin suoritusvaiheessa, sillä jo 50km/h vauhdissa väistäminen ei suju painoa siirtämällä toisin kuin rauhallinen kaarreajo. Iso osa ikätovereistani ajaa vielä kaiken lisäksi paljon kovempaa, esimerkiksi 80km/h. Tietääkö kukaan, neuvotaanko mopoilijoille jossain vastaohjausta?

Itse siis treenailin väistämistä ensin pikkuhiljaa ja sitten yhä reippaammin, kunnes eturengas alkoi menettämään pitoaan tangon työntämisen/vetämisen hetkellä. Siinä vaiheessa väistöliike oli jo sanalla sanoen valtava. Sen jälkeen on tähän hetkeen asti tullut pujoteltua tien paikkauksia, kuoppia, tms. Saatan myös päättää 5m ennen suojatietä, että kierränkin sen keskiviivan kautta. Tietenkin vain, jos tie on kokonaan tyhjä. Kilometrejä ei ole kertynyt kuin 12tuhatta, mutta nyt alkaa vastaohjaus olemaan kunnolla selkäytimessä ja tulee toivottavasti refleksinä jos jotain täytyy väistää.

Toivon suuresti, että taloudellinen tilanne antaa myöten ja muiltakin esteiltä vältyttäisiin, että pääsen joskus ajelemaan isolla pyörällä ja harjoittelemaan sillä vastaohjausta kunhan ikä moisen sallii. Sitä odotellessa täytyy ajella hiljaa ja ei muuta kun mukavaa loppuajokautta kaikille

mietin samaa olisinko opettaessani pojan veljeä ajamaan mopolla että puhunko vasta/työntö ohjauksesta mitään.
päätin että en sekoita hänen päätä kun kytkimen ja jarrujen käytössäkin oli pahoja puutteita.
totuus on kuitenkin se että 2 pyöräistä voi ajaa vain yhdellä tavalla eli vastaohjauksella.
ja hyvin meni ohjaus vaikka ei mitään maininnut asiasta.

[Kaitsuli]

...olisinko opettaessani pojan veljeä ajamaan mopolla...

Eikö poikasi veli ole poikasi?

[aamojj_]

Joo, itsekkin olen nähnyt miten toisille ihan perus liikkeellelähtö/pysähtyminenkin voi olla vaikeaa vaikka ajokokemusta kuitenkin esimerkiksi vuoden verran on takana, joten ymmärrän kyllä että se vastaohjaus saattaisi sekoittaa päätä vielä enemmän varsinkin, kun kyseessä saattaa olla ensimmäinen kosketus moottoriajoneuvojen maailmaan. Kyllähän ihmisillä tuppaa olemaan luontainen kyky ohjata 2-pyöräistä, varsinkin jos/kun osaa fillarilla ajaa. Tällä pärjää perustilanteissa kyllä, varsinkin mopolla kun vauhti ei kovin suureksi nouse, mutta väistö-/muussa yllättävässä tilanteessa saattaa käydä huonosti jos ei refleksinomaisesti tiedä, mitä pitää tehdä. Itse ainakin olisin varmasti ajanut sen edellisessä viestissä mainitsemani puukapulan päältä ja todennäköisesti kaatunut, jos en olisi niin ahkerasti väistämistä treenannut. 50km/h = 14m/s ja paljoa sen 14m pidemmälle ei lähivalot riejussa kanna, joten sekunnin reaktioajan jälkeen väistömatkaa on minimaalisen vähän.

[wanico]

Eikö poikasi veli ole poikasi?

Ei uusioperheessä

[HondaCebari]

Eikö poikasi veli ole poikasi?

ei ole.

[finn]

Hieno video. Kavereista tulee mainioita Motoparkin vastasuunnan kiertäjiä!!

Tällaista koulutusta tarvittaisiin meillekin.

[motometu]

oli kyllä

[iku1]

En voinut vastustaa kiusausta laittaa tämä tähän ihan muuten vaan...sori taas..tuo loppu ainakin liittyy aiheeseen alle 10mph käännös..kait

https://www.youtube.com/watch?v=tcgw...xJK2KDsdtmTnsQ

Haisaidi oli lähellä muutaman kerran mutta ei ihan jaksanut

[Pekkavee]

He he.

Hauska käyttää tuota nopeaa vastaohjausta ja väistöä autoilijoiden pelotteluun.

Tänään tulin "Torpalta" eli kerhomme tallilta Tapanilan läpi kotiin päin.
Siinä Päivöläntiellä yksi auto tunki kadulle oikealta jostain pihalta, kun olin tulossa neljää kymppiä kohti. Eteni hieman, pysähtyi ja eteni taas. Pysähtyi sitten keskelle tietä tukkimaan minun kaistani. Pysyin omalla ajolinjallani ja väistin vasta muutama metri ennen autoa.
Kuski taisi pelästyä kunnolla. Sitä ainakin toivoin.
Ei ehkä ollut ihan järkevää, mutta hauskaa se oli.

[Medi]

Taitaa olla tuo kouluttamisen tarve aika syvällä.

[Pekkavee]

Taitaa olla tuo kouluttamisen tarve aika syvällä.

Pikkupoikafiilis iskee joskus minuunkin.
Hauskaa pitää olla.

[NOx]

Pikkupoikafiilis iskee joskus minuunkin.
Hauskaa pitää olla.

Aikuinen mies, kouluttaja ja kaikkea huvittelee liikenteessä pelottemalla tahallaan muita kulkijoita, koska vastaohjaus ja pikkupoikafiilis.

[mattipoeka]

He he.

Hauska käyttää tuota nopeaa vastaohjausta ja väistöä autoilijoiden pelotteluun.

Tänään tulin "Torpalta" eli kerhomme tallilta Tapanilan läpi kotiin päin.
Siinä Päivöläntiellä yksi auto tunki kadulle oikealta jostain pihalta, kun olin tulossa neljää kymppiä kohti. Eteni hieman, pysähtyi ja eteni taas. Pysähtyi sitten keskelle tietä tukkimaan minun kaistani. Pysyin omalla ajolinjallani ja väistin vasta muutama metri ennen autoa.
Kuski taisi pelästyä kunnolla. Sitä ainakin toivoin.
Ei ehkä ollut ihan järkevää, mutta hauskaa se oli.

Olisi varmaan ollut kivaa, jos se olisi päättänytkin lähteä väistämään sinua ja koittanut ajaa pois sinun edestä

[jaulis]

Kännissä on kiva "kouluttajankin" keulia.

[Pekkavee]

Et ole tosissasi? Postaatko saman tuonne naamakirjan MPEAK-kouluttajaryhmään niin saanet ansaitsemasi palautteen. Ihan oikeasti, jos ainut motiivi kouluttamiseen on pätemisen tarve, olet väärässä hommassa.

En postaa. Siellä on liikaa tosikkoja.
Täällä joku saattaa jopa ymmärtää mitä hauskaa tuossa oli.
Hassu tapahtuma, jota minulle ei ole tullut eteen koskaan ennen.
Ja tuskin tulee uudelleen.

[PoS]

Nyt tiedän kaksi EAK-statuksella heiluvaa tyyppiä, jotka ovat täysin sopimattomia kouluttajiksi. Ja ei, en katso itse olevani toinen.

[NOx]

En postaa. Siellä on liikaa tosikkoja.
Täällä joku saattaa jopa ymmärtää mitä hauskaa tuossa oli.
Hassu tapahtuma, jota minulle ei ole tullut eteen koskaan ennen.
Ja tuskin tulee uudelleen.

Harva typeriä tekojaan missään muuallakaan huutelee, mutta kyllä vastaohjaus on niin kova ja hassu juttu, että pitäähän sitä orgin kansalle kertoa kuinka pääsi pätemään kun oikein yritti. EAK:n epic fail.

[Knaku]

Nyt tiedän kaksi EAK-statuksella heiluvaa tyyppiä, jotka ovat täysin sopimattomia kouluttajiksi. Ja ei, en katso itse olevani toinen.

No mites sä nyt tolleen. Eihän sitä tiedä, että oliko auton ratissa juuri kortin saanut nuori, joka joutuu harjaantumaan ajamiseen vaikka kortti onkin taskussa, tai sydänvaivoista kärsivä kohta eläkeikää kolkutteleva henkilö... Miten sä nyt katsot, että tuollaisella oman osaamisen pröystäilyllä ja muiden pelottelulla olis kouluttajaksi sopimattoman leiman ansainnan vaikutus??

Jotenkin vaan ei mun ymmärrys riitä. Meitä on tuolla liikenteessä moneksi. Osa osaa ja toisen vähemmän. Miks hemmetissä pitää sitten "opettaa" ilman opettaja-oppilas suhdetta muita. Siitä ei tule kuin armoton vi***us sille, joka on pyytämättään koulutuksen kohteena. Sehän se lisää meihin kohdistuvaa suvaitsevaisuutta ja ymmärrystä.

NYT HERÄTYS PAHVI!!!! Ota seuraavat autokoulun opettajan sanat tarkkaan harkintaan: Joka kerta, kun lähdet liikenteeseen moottoripyörällä, on kyseessä ERITYISTILANNE. Käyttäydy sen mukaisesti, äläkä eskaloi tilannetta turhaan, "PEKKAVEE".

[Pekkavee]

NYT HERÄTYS PAHVI!!!! Ota seuraavat autokoulun opettajan sanat tarkkaan harkintaan: Joka kerta, kun lähdet liikenteeseen moottoripyörällä, on kyseessä ERITYSITILANNE. Käyttäydy sen mukaisesti, äläkä eskaloi tilannetta turhaan, "PEKKAVEE".

No tuo on kyllä hyvä ohje. Kiitos. Iski vaan päälle semmoinen poikamainen fiilis. Muutaman sekunnin ajan.
Olen pahoillani, että olen teille kaikille tuottanut näin paljon murhetta oman käyttäytymiseni takia.
Ja ilmeisesti pilannut maineeni MP kouluttajana tuolla muutaman sekunnin poikamaisuudella loppuelämäkseni.
Mutta oli se hauska tilanne.
Kirjoitin jo tuossa ekassa viestissä, että ei se ollut järkevää, mutta hauskaa se oli.

[jaulis]

Ja ilmeisesti pilannut maineeni MP kouluttajana tuolla muutaman sekunnin poikamaisuudella loppuelämäkseni.

Ei hätää. Internet teki sen sinulle jo kauan aikaa sitten.