Vastaohjaus eli työntöohjaus

[eikka99]

Driftauksen viittaus oli tarkoitettu tajuamaan etta speedwayssa ja driftauksessa se pera saattaa hiukan luistaa mita se ei katupyoralla asfaltilla normaalisti tee. Vaan silti vastaohjataan, kumma juttu...

Juu ymmärsin kyllä mitä ajoit takaa. En tarkoituksella ottanut kantaa tarkemmin, etten vedä ketään taistoon mukaan tahtomattaan, kun tällä hetkellä nämä mun vastavoimat tuntuu olevan verrattain teräväkielisiä.

Miten hitossa olen voinut ajaa ja opettaa kaikki nama vuodet ilman org. foorumin tietokantaa..? Kisaakin ajanut nappularenkaalla ja slicksilla, pokalejakin saanut. Taysin mahdoton yhtalo!

Sitä näillä foorumeilla on taipumus palauttaa ihmiset ns. maanpinnalle, ettei ne sorru luulemaan itsestään liikoja.

No juu, hyvä huomata ensireaktion jälkeen, että onhan täällä ns. tavallisiakin ihmisiä.

[GoSpel]

No juu, hyvä huomata ensireaktion jälkeen, että onhan täällä ns. tavallisiakin ihmisiä.

Wat..? Mina muuten vastaohjaan. Tarkoituksella... ...

[eikka99]

Wat..? Mina muuten vastaohjaan. Tarkoituksella... ...

No aivan varmasti vastaohjaat, jos meinaat pyörän saada kääntymään. Miten tässä nyt tähän taas tultiin?

[GoSpel]

No aivan varmasti vastaohjaat, jos meinaat pyörän saada kääntymään. Miten tässä nyt tähän taas tultiin?

Ihan vaan ettei kipina sammu viihteellisesta ketjusta ja ettei joku erehdy luulemaan minua normaaliksi...

Meilla on tuossa naapurissa telaketjuapinoita, pitaa kayda pitamassa niille luento, miten tankkia vastaohjataan. Hiljennetaanko sisakaarteen puoleista vai kiihdytetaanko ulkokaarteen kettinkia?

[NOx]

Wat..? Mina muuten vastaohjaan. Tarkoituksella... ...

Niinpä niin. Eiköhän me kaikki, mutta jotkut saavat erektion päästessään saarnaamaan muille vastaohjauksen ihmeitä tekevästä voimasta. Jokunen sivu sitten kyselin, että mikähän uusi oivallus nyt on tulossa. Ei ole näkynyt...

Oleelliset asiat on kätevästi yhdessä paketissa http://motoristisurvival.fi/vanhat/A...naan_s1-65.pdf. Varoitus: oppaassa käsitellään huomattavan paljon muutakin kuin vastaohjausta.

[eikka99]

ettei joku erehdy luulemaan minua normaaliksi...

En mä sitä suoraan suhun kohdistanut. Pahoittelut jos loukkasin!

[Wannabe-motoristi]

Ajo hanskassa sanotaan: "Vastaohjaus: Jos haluat kääntyä oikealle, tee pieni
työntö ohjaustangon oikeasta päästä."
Mutta mitäs jos haluaa päästä vasemmalle, sellaistakin tarvetta joskus ollut

[jorim]

Miten h......ssä ajamisen perusasia voi saada aikaan tämmöisen repostelun. Etteks te oikeesti tajua vai muuten vaan trollaatte?

[eikka99]

Miten h......ssä ajamisen perusasia voi saada aikaan tämmöisen repostelun. Etteks te oikeesti tajua vai muuten vaan trollaatte?

Mä olin ensimmäisessä viestissäni vakavissani, mutta sen jälkeen olen kyllä sortunut trollaamiseen.

[jorim]

Juu, niin varmasti olitkin mutta en tajua noita ainaisia vääntäjiä.

[GoSpel]

Ihan vaan ettei kipina sammu viihteellisesta ketjusta ja ettei joku erehdy luulemaan minua normaaliksi...

En mä sitä suoraan suhun kohdistanut. Pahoittelut jos loukkasin!

Rimaa hipoen mennaan, mutta saat anteeksi jos lupaat ettei se toistu...

[9tuumaa]

Ns. perstuntumalla, noh kakspyöräsellä ehkä jopa "näppituntumalla" päristelty hetken aikaa enkä ole itseäni vielä ojasta löytänyt.. Mutta huoh tälle vasta/veto/työntöohjauksella. Mie vedän ja työnnän ainakin niin maan prkleesti eikä vielä oo ruohoa ollu suussa, taikka kaarnaa poskessa

[rellonen]

Jaa, tuossa 5:27 tilanteessa en näe yhtään jalkaa maassa. Tai edes jäässä.
Ja kyllä ne kuskin jalat pysyvät siellä sisäkurvin tapilla koko kisan ajan. Paitsi maaliin tulossa hölläävät vähän ja jalka tippuu tapilta.
Speedwayn ajossa toi homma toimii ihan eri lailla ja sitä sisäkurvin jalkaa kanssa roikotetaan siellä sisäkurvin puolella.
Onkohan mun näössä jotain vikaa.
Pitää näköjään mennä silmälääkäriin.
Kiitos N0x vinkistä. Soitan heti huomenna silmälääkärille.

No soititko...? Speedwaypyörässä ei ole tappia sisäpuolella, ei jäällä eikä maalla. Jäällä siihen sisäkurvin puoleiseen jalkaan nojataan jäätä vasten lähes aina kurveissa, joskus kovaakin.

[NOx]

Jaa, tuossa 5:27 tilanteessa en näe yhtään jalkaa maassa. Tai edes jäässä.
Ja kyllä ne kuskin jalat pysyvät siellä sisäkurvin tapilla koko kisan ajan. Paitsi maaliin tulossa hölläävät vähän ja jalka tippuu tapilta.
Speedwayn ajossa toi homma toimii ihan eri lailla ja sitä sisäkurvin jalkaa kanssa roikotetaan siellä sisäkurvin puolella.
Onkohan mun näössä jotain vikaa.
Pitää näköjään mennä silmälääkäriin.
Kiitos N0x vinkistä. Soitan heti huomenna silmälääkärille.

Lopettaisit jo. Ensin höpiset omituisia ja kun olen vastannut, niin käyt jälkikäteen editoimassa lisää hölmöyksiä jo vastattuun viestiin. Mene nyt vaikka sinne silmälääkäriin ensin, siitä on hyvä aloittaa. Muista vastakatse ja pidä jalat tapeilla.

[Pekkavee]

Tehtiin kesällä tuommoinen video 30 km/h, josta selviää myös ohjaustangon kulma tilanteessa
Ja kanssa tuommoinen 50 km/h

Ja kanssa muilla nopeuksilla 10 km/h - 70 km/h.
Tuosta 50 km/h videosta näkyy muuten hyvin (Dataa osuudesta), että en ehtinyt tehdä kropalla mitään sillä vastaohjaus kesti vain 0,4 sekuntia.
30 km/h nopeudella vastaohjaus kesti 0,48 sekuntia, eli se oli aika jolloin etupyörä oli "väärään suuntaan" kääntyneenä.
Videoista selviää myös kuinka paljon senteissä se etupyörä poikkeaa ajolinjalta, eli horjuttaa pyörän tasapainoa tuolla poikkeamallaan, jolloin pyörä lähtee kallistumaan sinne kurvin suuntaan.

[Koheltaja]

Toi video selittää vastaohjauksen käytäntöä paremmin kun tuhat selitystä niille joille vastaohjauksen merkitys ei ole tiedossa, selkeää opetusmateriaalia autokouluun. Hyvä Pekka!

[jaket]

kai se on helppo bemarilla kallistaa kun kampura ei vastusta(pituussuunnassa)

[XJ 900]

kai se on helppo bemarilla kallistaa kun kampura ei vastusta(pituussuunnassa)

Niin,toiseen suuntaan ja toiseen suuntaan taas vastustaa....( ainakin boxerissa)

[jaket]

ainoastaan jos kierrokset muuttuu nopeasti ja sitähän ei bemarissa tiettävästi tapahdu.

[Pekkavee]

Tuossa vielä video 10km/h

Vastaohjaus toimii jo pyörää keskituelta alas otettaessa. Kun etupyörä pyörähtää puoli kierrosta ohjaus käännettynä, niin sen sivuttaissiirtymä saa aikaan pyörän kallistumisen jompaan kumpaan suuntaan. Kokeilkaa vaikka.
Suosittelen kyllä ohjauksen kääntämistä oikealle siinä tilanteessa, kun tuuppaatte pyörän alas keskituelta.
Niin ette kaada pyörää parkkipaikalla.
Eikä hyrrävoimista tietoakaan

[Bone]

Tehtiin kesällä tuommoinen video 30 km/h, josta selviää myös ohjaustangon kulma tilanteessa
Ja kanssa tuommoinen 50 km/h

Ja kanssa muilla nopeuksilla 10 km/h - 70 km/h.
Tuosta 50 km/h videosta näkyy muuten hyvin (Dataa osuudesta), että en ehtinyt tehdä kropalla mitään sillä vastaohjaus kesti vain 0,4 sekuntia.
30 km/h nopeudella vastaohjaus kesti 0,48 sekuntia, eli se oli aika jolloin etupyörä oli "väärään suuntaan" kääntyneenä.
Videoista selviää myös kuinka paljon senteissä se etupyörä poikkeaa ajolinjalta, eli horjuttaa pyörän tasapainoa tuolla poikkeamallaan, jolloin pyörä lähtee kallistumaan sinne kurvin suuntaan.

Ilman vääntämisiä tuo 50-video herättää monta hyvää kysymystä.

Mannekiinilla kun on tuolta alkukeiloilta asti mopo jo linjattuna kääntymissuuntaan päin,
ylävartalo ja pää muutama sentti vasemmalle kallistettuna.

......Tässäkö on kaikki mihin ihminen kykenee vartalon aseman/painopisteen muutoksen suhteen?
Puhumattakaan alavartalon käyttämisestä pelin "kippaamisen" aloittamisessa..... ja kaikki yhdistettynä
kääntymiseen.

Jos ei mitään tee, mitään ei tapahtu, eikä mihinkään ehdi .

Videossa kiinnittyy myös huomio "vasta/työntöohjauksen" voimakkuuden seurauksena
olennaisesti "jälkijunaan" jääneeseen kroppaan (vastakallistus).

OK, tämän voi toki selittää "paluukäännökseen" valmistautumisella, mutta rajummassa vedossa
"holtiton ja epätahtinen" kroppa kertaa ongelman ja jatkossa noutajan ote niskavilloista tiukkenee.

Tähdennän nyt vielä ja taas, että kyse ei ole vastatyöntöveto-ohjaamisen dissaamisesta, vaan
yksinkertaisesti siitä, kaksipyöräisellä (kaikilla) liikkumisessa ilman ymmärrystä vartalon
käytön merkityksestä kokonaisuudessa...... ollaan niin pihalla..... niin pihalla.

Molempia tarvitaan, eikä yksinomaan toisella pitkälle pötkitä..... kun raiteet loppuu.....
ja ne loppuu aika usein .

[Pekkavee]

Ilman vääntämisiä tuo 50-video herättää monta hyvää kysymystä.
......Tässäkö on kaikki mihin ihminen kykenee vartalon aseman/painopisteen muutoksen suhteen?
Puhumattakaan alavartalon käyttämisestä pelin "kippaamisen" aloittamisessa..... ja kaikki yhdistettynä
kääntymiseen.

Jos ei mitään tee, mitään ei tapahtu, eikä mihinkään ehdi .

Videossa kiinnittyy myös huomio "vasta/työntöohjauksen" voimakkuuden seurauksena
olennaisesti "jälkijunaan" jääneeseen kroppaan (vastakallistus).

Ha haa, saatiin Bonekin herätettyä taas kirjoittelemaan.

Valitettavasti en pystynyt parempaan vartalollani, olen pahoillani.
Kai se ikä jäykistää paikat. Olen kuiteski jo 61V
Mielestäni ehdin kyllä aika hyvin kuitenkin.
Hienoa silti, että huomasit vastaohjauksen voimakkuuden.

[jaket]

hitaassa nopeudessa vartalon vastakallistus nopeuttaa kääntymistä. Pyörä ja Rengas on enemmän kallellaan. Huomaa varsinkin soralla, missä kitkaa ja nopeutta ei ole niin paljoa kuin ns 'radalla', Radalla taas pitoa on niin paljon, että pitää käyttää vartalon 'ylikallistusta'.

Pitäs melkein kokeilla käytännössä ja videoita. tönkköväistö, vastakallistusväistö ja sisäpuolelle vartalo apuna, että onko eroa ja mihinkä suuntaan.

[Bone]

hitaassa nopeudessa vartalon vastakallistus nopeuttaa kääntymistä. Pyörä ja Rengas on enemmän kallellaan. Huomaa varsinkin soralla, missä kitkaa ja nopeutta ei ole niin paljoa kuin ns 'radalla', Radalla taas pitoa on niin paljon, että pitää käyttää vartalon 'ylikallistusta'.

Pitäs melkein kokeilla käytännössä ja videoita. tönkköväistö, vastakallistusväistö ja sisäpuolelle vartalo apuna, että onko eroa ja mihinkä suuntaan.

Kaikilla noilla on ns. aikansa ja paikkansa, hyvinkin vaihtelevin painoarvoin.
Siitähän tässä on kyse, ei yhden asian puolesta tai vastaan.

Ihan kuriositeettinä voisi mainita mopo-gp:ssä ihan vertailukelpoisia kyytejä ajaneiden
hyvinkin erilaiset "lähestymistavat".
Ei ollut kovin vaikea nähdä kuka oli höylännyt enemmän supermotoa, kuka muuten rataa ja kuka mitäkin.

Lähtökohtaisesti rajoittunut ja tinkimätön ajattelumalli minkä tahansa kaksipyöräisen
suhteen.... että skujataan ku sporaa..... kesken etenemisen muuttuvilla nopeuksilla, alustoilla ja pidoilla.....
on tosiaan sama kuin kiipeäisi häkkiin jalka suorana ja toinen käsi kylkeen kiinni teipattuna.

Helposti myös pedagoidaan suohon se realiteetti, että edetessä asiat seuraavat ketjussa toisiaan.
Ensimmäiseltä rastilta on toki selvittävä, että pääsee yrittämään seuraavasta läpi.....
mutta jos ensimmäisessä täydellinen puusilmäisyys vie kaikki eväät jatkosta.... niin huhhuh.
Eli tarkastellaan asiaa nykytrendin mukaisesti..... kuten poliitikot tuppaavat toteamaan.....
asiayhteydestään irroitettua, yksittäistä asiaa 120%:n painoarvolla kokonaisuuteen .....

Näinhän se on sitten tehtävä kun pakissa on vaan se yksi meisseli.... vaikka olis isompikin

[Bone]

Joo, noinhan se meni vanhoilla pyörillä ja renkailla ja pätee edelleen osittain esim. Superbikessa. Nykyisillä motogp laitteilla tosin vain yksi ajotyyli näyttää toimivan jos aikoo podiumille. Itse herra Rossikin kertoi, että joutui muuttamaan ajotyyliään Markku Markeesin viitoittamaan suuntaan, että alkoi taas pysymään juniorin kyydissä. Koko ajan mennään katumopoihin perustuvissa luokissakin siihen suuntaan, että vain reilulla koko kropan roikottamisella on mahdollisuus kärkeen.

Mitä taas vastaohjausväistöön tuollaisessa keilakujassa tulee niin nopein tapa kääntää mopo on taittaa se vastaohjauksella kropan alle. Tai oikeastaan tuo pätee lähes mihin tahansa nopeaan väistöön. Kropan siirtämistä sisäkaarteeseen kun tarvitaan vain kallistusvarojen kasvattamiseksi. Pysyy muuten väistössä kädetkin helpommin rentona kun ei yritä viedä myös yläkroppaa mopon mukana kallelleen.

Renkaat, niiden toimivuus ja suorituskyvyn säilyminen on tietty se kulmakivi johon melkein kaikki
muu jollain tapaa, jotain kautta lopulta kiteytyy..... ajotyylinkin kautta.
Ruutulipulla kun se voittajaleipuri vasta valitaan....
eikä se ole kukaan niistä, jotka leipovat kaikkensa (ja renkaansa) sinne "melkein maaliin saakka".

Nopearytmisessä keilapujottelussa tuo "peippailu" tulee oikeastaan parhaiten esille.
Erilaisissa temppuradoissa tulee sitten kyllä aika äkkiä myös eteen se, ettei pelkällä
"ratinveivaamisella" podiumille ehdi..... kun se etunen alkaa ilman kropan apua ja oikeata rytmitystä
karkailemaan alta.

Mutta edelleen.... kuten sanottu..... pässi ehkä voi luottaa vain sarviinsa

[shyhander]

Pitää osata käyttää renkaita tilanteen mukaan ja oikein ja vielä ajaa lujaa?

[JMH]

Pitää osata käyttää renkaita tilanteen mukaan ja oikein ja vielä ajaa lujaa?

Joo, lujaa pitää ajaa, eikä saa kaatua, tai pässin sarviin sattuu.

[JMH]

https://www.youtube.com/watch?v=J99mT1GJYTw

voisko olla kysymys vaikka tästä

No onhan se, muttei sitä suoraan kannata sanoa. Mielummin horisen jotain biologiasta.

[Bone]

No onhan se, muttei sitä suoraan kannata sanoa. Mielummin horisen jotain biologiasta.

"Kyykkyynylösistukaalukulepolaulakaa!"..... Ettehän te ehdi mihinkään .

Selkeästi käskyttäen kasarmin hiekkakentällä.

Homman nimi kun ei siitä huolimatta ole se, että kaikki asiat tulee suorittaa sanotussa järjestyksessä
käskyttäjän edellyttämässä ajassa .

Onko liian vaikeaa oivaltaa..... mistä tuossa todellisuudessa on kyse?

Jos jauhetaan ja jankataan kaksipyöräisellä ajelusta siitä näkökulmasta, että "ratista kääntäminen"
on merkittävä perusasia,monessa kohtaa täysin ratkaiseva, mutta todellisissa puitteissa
laulu loppuu vain yhden konstin valikoimalla varsin nopeasti sen jälkeen kun raiteet (pito) alkaa hiipumaan.

Jos alkumetreiltä lähtien on taottu päähän, ettei 70-120 kilon "punnuksella" (kuskilla) ole
paskaakaan merkitystä kumipuolen alaspäin pitämisessä.......
ja tästä syystä koko elementtiin (vartalon käyttö) tutustuminen, harjoittelusta puhumattakaan,
on jäänyt täysin huomiotta......

Sen ihan oikeasti löytää edestään. Tuolla liikenteessä hyvinkin paljon vaihtelevissa tilanteissa
ja olosuhteissa, keskimääräisillä kilsoilla ja tuurilla usein aivan turhaan.... ja juuri siksi, että
konstit loppuu siihen mihin ne "raiteetkin".

PÄSSI - SARVET

Kapea-alainen keinovalikoima kaksipyöräisen hallinnassa ---- Ohjaustanko

Vain pässi luottaa pelkästään sarviinsa....

Rautalankaakin riittää .

Mut hei.... ei oteta liian vakavasti vaikka vakavasta asiasta olis kysekin .

[JMH]

^
Tää oli jo aika hyvä käännös Rohkaisevaa, että foorumilla on yksi, joka ensi lukemalta osaa tulkita Bonen tekstit.

Joulukuun jatkoja täältä Äiti-Venäjältä. Keep up posting!