ZZR600 venttiilinvälykset

[Tomywa]

Apuja kaivattaisiin tekniikasta...

Pyörässä kierrosten nosto ok, mutta kun löysää kaasua niin rallatusta kuuluu. Siitä pyörän läpikäynti alkoi ja nyt tuli mittailtua venttiilinvälyksiä. Ohjekirjojen mukaan ilmoitetut arvot + tulokset tässä:


Eli 0,05mm välein olevalla rakotulkilla mitattu - pieninkään ei kaikkiin väleihin mennyt. Toinen kaveri oli myös ja mittasi samat tulokset eli ei ihan suoraan mene kädettömyyden piikkiin tai sitten on ainakin 2 tumpeloa

Tässä vielä kuva akselin merkinnöistä

Eli tuli tuossa mieleen että oisko nokka-akseli vaihdettu / mistäköhän tuo voisi johtua? Vai onko ne venttiilit painuneet kanteen....

Onneksi on vielä aikaa kevääseen. Mahdollisista neuvoista kiittäen jo näin etukäteen

[J.V.]

Eiköhän ne ole juurikin painuneet kanteen.

[Juicci]

Tiedätkö koska viimeksi on tehty venttiilien säätö/tarkistus?

Itselläni oli ZZR 1100 ja siitä imut alkoivat ajanmittaan painua kanteen.

En usko nokkien vaihtoon. Sanoisin omalla kokemuksella, että katso minkä kokoiset säätöpalat siellä nyt on. Ihan sillä toimenpiteellä voi selvitä.

Jos säätöpalojen vara alkaa loppumaan niin voi:
1. Ohentaa paloja
2. Tai tehdä venttiilirempan

[Tomywa]

Ei ole tietoa milloin viimeksi on säädetty / tarkistettu... Pyörällä (tuontipyörä) mittarin mukaan 22tkm ajettu, muuten näyttää uudelta mutta tuo ääni tosiaan epäilytti.

Vaikuttaa siltä että pyörässä olisi alkuperäisistä ketjuista lähtien kamat kiinni eikä koskaan mitään huoltoja tehty, toisen puolan kiinnitys oli kuitenkin rikki eli on siellä jotain konehuoneessa tehty.

Pitänee purkaa hieman vielä niin pääsee nuo palojen paksuudet tutkimaan.

[mopedman]

Eiköhän ne ole juurikin painuneet kanteen.

Esson baarin mukaan ei mitenkään ainutlaatuista wikakasoissa.

[Tomywa]

Totta.. varsinkin se mitä unohtui sanoa eli -91 ja D-mallin zzr kyseessä jossa tämä erityisesti tyyppivikana löytyi jo netistä ennen hankintaa että sinänsä ei yllätys mutta en siihen heti ajatellut aikaa&rahaa joutuvan käyttämään.

[kapsu_zx10]

Joo, kanteenhan ne imut ovat painuneet - ihan tyypillistä. Mittaa seuraavaksi noi imupuolen venttiilien säätöpalojen paksuudet. Jos palat ovat 250 korvilla ei mitään hätää. Jos sen sijaan 200 korvilla, niin ohuempia ei juuri saa (paitsi joku puhunut että Toyotalla olisi tarjolla ohuempi 9,5 mm levyisiä paloja, jotka passaisivat). Eli tossa tapauksessa kansiremppa eessä...mikä sekään ei ole mahdoton homma.

Rempan siirtämiseksi myöhemmäksi perusohjeet:
- käytä lisäainetta bensan seassa
- käytä kone AINA lämpimäksi ennen liikkeelle lähtöä
- pidä venttiilivälykset säädöissä (siis tarkista esim. 6 tkm-10 tkm:n välein ja laita sopivaa palaa tilalle)
- synkkaa kaasarit 10 tkm:n välein ja tarkista, että vehje saa sopivaa (=tarpeeksi rikasta) polttoaineseosta sylintereihin.

Ite tehnyt 2 kertaa 107 tkm ajettuun zx-10:iin ko. rempan. Ei harmita yhtään ja nyt tekniikastakin+ syyseuraus-yhteyksistä tajuaa aikapaljon enemmän...

kapsu
zx-12r
zx-10
dr650se

Ok, saatoin olla väärässä palojen leveyden suhteen, zzr1100 ja kympissä 9 mm palat, pienemmässä zetorissa saattaa olla pienemmät, elikkä 7,48 mm palat.

[Juicci]

Samaa vuosikertaa oli munkin pyörä -91 C-mallia.
Ootko jo katsonut kuinka isot säätöpalat siellä nyt on imupuolella?
Muistaakseeni 600:ssa on samanlaiset syrjääntyönnettävät vivut.

Omalla pyörällä oli ajettu melkein sen 100 000km ennenkuin oli venttiilirempan tarvetta. Eli siis palat loppuivat kesken.

edit: Olin vähän liian hidas
Tosiaan tuossa tulikin jo aika hyvät ohjeet, itse kanssa tarkistin 10 000km välein, ja aina siellä olikin hieman säädettävää.

[Jippe]

Mittaappa ne imupuolen palat. Nokat pitää irroittaa että pääsee paloihin käsiksi. Jos nuo kilometrit pitää paikkansa niin nuo välykset ei ole mitenkään ihmeelliset tuon verran ajetulle kawalle josta venttiileitä ei ole säädetty koskaan. Tuolloin säätöpalat ovat alkuperäiskokoa (zzr:stä en tiedä varmasti mutta zx6r:ssä olivat jotain 295-300 luokkaa).

HotCamsilta saa 7,48 halkaisijan paloja aina tuohon 120 kokoon asti mutta tosiaan jos pitää alkaa laittelemaan alle 200 paloja on syytä ennemmin harkita kansiremonttia..

[kkipsi]

Itse olen kertaalleen samanlaiseen laitteeseen tuon venttiilirempan tehnyt. Pyörä oli vuosimallia -91, saksasta tuotu ja tosi siistissä kunnossa. Mittarissa oli 33tkm, mutta oma arvio todellisista kilometreista oli 50-70tkm. Edellinen omistaja tai muu kauppias oli vaihdattanut kaksi imuventtiiliä, mutta säädöt olivat ihan miten sattuu.

Vaihdoin imuventtiilien lisäksi nokkaketjun ja lähes kaikki koneen tiivisteet ja yleisesti voin sanoa että koneen luonne muuttui reilusti parempaan suuntaan. Kaasareiden kuluneet neulat olisi vielä kannattanut vaihtaa, mutta rahat loppuivat sillä erää kesken.

Kannattaa kurkkia onko nopeusmittarin vaijerin kiinnityksissä työkalunjälkiä. Ne on melko tiukassa tehtaan jäljiltä, joten mahdollisesti epärehellinen myyjä on voinut jättää niihin jälkiä pyörittäessään mittaria taaksepäin.

[Tomywa]

Ok - kiitoksia vinkeistä. Pääsen huomenna pyörän kimppuun purkamaan lisää.

[Paahtis]

Nokat pitää irroittaa että pääsee paloihin käsiksi

Ei tarvitse nenäkeppejä irroittaa, ainakin isommassa zetorissa venttiilejä painelevat sellaiset vivut, jotka liikkuvat akselin varassa sivusuuntaan juuri sen verran, että palat saa vaihdettua.

[kkipsi]

6-satasessa nokka-akselit pitää irrottaa venttiilien säätämistä varten. Homma on aika hankala, mutta vielä haastavampaa on venttiilikopan irroittaminen paikoiltaan. Sitä saa jonkin aikaa pyöritellä, ennen kuin keksii missä asennossa sen saa nostettua runkopalkkien välistä pois.

[Tomywa]

Jeps - irti on. Palat mukana kun ei mikrometriä ollut (omissa pikku minigripeissään eli pysyy erillään). Silmämääräisesti kaikki palat samankokoisia - voisi siis olla alkuperäiset. Koko about 300 eli osuisi tuon zx6r kokoon.

Nopeasti laskettuna, palat pitäisi parista venttiilistä tiputtaa juurikin sinne 0,1mm tienoille elikkäs varmaan tulee nyt tuo venttiiliremppa kun kerran valmiina auki.

Huomenna kaupasta mikrometri ja tarkemmat mittaukset niin tietää paremmin tarpeen remppaankin..

[Tomywa]

Nyt on mikrometrillä mitattu palat. Halkaisija tosiaan on tuon 7,48mm, ja koot on tässä esillä:

Välys Pala Tavoite Uusi pala
1 IN 1 0 280 195 85
1 IN 2 0 280 195 85
2 IN 1 100 275 195 180
2 IN 2 150 270 195 225
3 IN 1 0 280 195 85
3 IN 2 100 275 195 180
4 IN 1 0 270 195 75
4 IN 2 100 270 195 175
1 EX 1 200 260 265 195
1 EX 2 150 270 265 155
2 EX 1 200 255 265 190
2 EX 2 150 270 265 155
3 EX 1 150 275 265 160
3 EX 2 50 280 265 65
4 EX 1 200 255 265 190
4 EX 2 200 255 265 190

Eli Sylinterinro, IN/EX, 1/2, mitattu välys, mitattu pala, keskiarvotavoite uudelle välykselle, ja sen näiden mukaan laskettu mikä uusi pala olisi sopiva.

Näyttää pahalta nuo palatavoitteet.. eli tosiaan tämän mukaan KAIKKI venttiilit painuneet kanteen?!?

Mitähän tuo kansiremppa käytännössä tarkoittaa - tuleeko siinä kaikki venttiilit uusiksi ja onko kokemuksia siitä että kannattaako viedä koko pyörä / vain kansi hoitoon (jep - rahalla toki saa mutta jos ei omaa työaikaa laske...)?

Eli jos vie vain kannen niin saako välyksiä mitattua & sopivia uusia paloja kohdalleen / voiko korjaamolla laskea tulevien palojen koot jotta tulisi kerralla kuntoon?

Taas jos koko pyörän vie niin toki ois sitten palat ja ajoitukset kohdallaan ja vois säädättää kaasarit samalla.

Edit:// Ja jos on suosituksia paikasta jossa remontti kannattaa teetättää niin mielellään otan vastaan kokemuksia Pyörä on espoossa, liikkuu tarpeen mukaan peräkärryssä (vaikkakin jo purettuna) pääkaupunkiseudulla.

[Juicci]

Mun mielestä tuo näyttää aika hyvältä loppujen lopuksi.
1. Eli sulla on tällä hetkellä melkein 300:set palat sisässä.
2. Vaikka välys olisi 0, niin se ei tarkoita että venttiili olisi sökö

Itsellä oli välys 0, palalla 240. Sopiva pala siihen oli silloin 220. Joten ajoin vielä yli 30 000km, ennenkuin oli remontin aika.


Sinuna heittäisin ohuempaa palaa sanotaan parikymppiä pienempää ja mittaisin välyksen uudestaan.

Edit:
Laskin tuon palajutun, sinulle on tainnut tulla pieni pilkkuvirhe. Tässä omat laskuni

Välys Pala Välys Nyk. Uusi
1 IN 0 2,8 2,6
1 IN 0 2,8 2,6
2 IN 0,1 2,75 2,65
2 IN 0,15 2,7 2,65
3 IN 0 2,8 2,6
3 IN 0,1 2,75 2,65
4 IN 0 2,7 2,5
4 IN 0,1 2,7 2,6

1 EX 0,2 2,6 2,55
1 EX 0,15 2,7 2,6
2 EX 0,2 2,55 2,5
2 EX 0,15 2,7 2,6
3 EX 0,15 2,75 2,65
3 EX 0,05 2,8 2,65
4 EX 0,2 2,55 2,5
4 EX 0,2 2,55 2,5

Ja noissa kohdissa, missä välys on 0. Niin sopiva pala saattaa olla pienempikin. Laskin noi siten, että IN välys 0,2 ja EX 0,25

[Tomywa]

Kiitos!

Jo tuota taulukkoa ehdin ihmettelemäänkin... eli pärjää aika pitkälle noilla jo olevilla paloilla, jokusen joutuu ostamaan mutta homma helpottuu huomattavasti!

Helposti sitä menee vipuun noiden palojen kokojen kanssa kun ensikertaa säätää

No aina sitä oppii uutta...

[Juicci]

Juu, äkkiä menee pilkkujen paikat sekaisin
Mun mielestä kannattaa säätää välykset lähemmäs ylärajaa kuin alarajaa.

Ja sitten vain

[kkipsi]

Jos jälkimmäinen laskelma pitää paikkansa niin tilanne ei näytä kovinkaan toivottomalta. Harmillisesti vanhoista säätöpaloista ei voi uusiokäyttää kuin muutaman. Noiden nolla-välyksellisten osalta kannattaa vielä mitata ohuemman säätöpalan kanssa uudestaan, niissä saattaa tulla yllätyksiä.

Venttiilien uusiminen ei taida olla välttämätöntä, mutta ei sekään mikään mahdoton juttu ole. Kansi kainaloon, tarpeen mukaan uudet venttiilit kaupasta ja niiden kanssa koneistamolle. Jos säätovara on loppu, pitää tehdä seetit uudestaan. Seetin hiominen maksoi muistaakseni noin 5€/kpl ja kokonaan uusi seeti jotain 40€. Koneistamon kiltit sedät oikaisevat kannen samalla ihan pikkurahalla.

Kun kone kerran on auki niin kannattaa ostaa kannentiivisteen lisäksi venttiilivarsien tiivisteet. Ohjureiden uusimisesta mulla ei ole kokemusta, mutta jos ne eivät ole hirveän väljät niin tiivisteiden vaihtaminen riittänee.

[Tomywa]

Nyt on mitattu viimeisetkin venttiilit ohuemmilla paloilla uudelleen - tässä tulostaulukko:

Välys | Pala | Uusi pala | Uusi välys
1IN 0,15 2,60 2,55 0,20
1IN 0,20 2,55 2,55 0,20
2IN 0,10 2,75 2,65 0,20
2IN 0,15 2,70 2,65 0,20
3IN 0,15 2,55 2,50 0,20
3IN 0,10 2,75 2,65 0,20
4IN 0,10 2,55 2,45 0,20
4IN 0,10 2,70 2,60 0,20
1EX 0,20 2,60 2,50 0,30
1EX 0,15 2,70 2,55 0,30
2EX 0,20 2,55 2,45 0,30
2EX 0,15 2,70 2,55 0,30
3EX 0,15 2,75 2,60 0,30
3EX 0,05 2,80 2,55 0,30
4EX 0,20 2,55 2,45 0,30
4EX 0,20 2,55 2,45 0,30

Eli noilla paloilla välykset asettuu hyvin (imu suositus 0,15-0,24 ja pako suositus 0,22-0,31) välille.

Asetin tavoitteet tosiaan hieman ylöspäin mieluummin kuin hieman alaspäin, nuo pakoaukot toki saisi asettumaan 0,25 tasoon myös mutta 0,30 on suosituksen sisällä ja kirkkaasti

Edit:// Lopputaulukko näyttää mielestäni melkein liiankin hyvältä - toki neljällä venttiilillä alkuperäinen välys 0 pitää ottaa huomioon eli tässä taulukossa esillä "testipalat" jotka vaihtoivat paikkaa.

Syvemmälle en nyt taida purkaa eli kansi pysyy kiinni.

[Juicci]

Hyvältä näyttää

Mun mielestä ei kans kannata avata konetta sen enempää,
sillä mahdollisesti ajat noilla venttiileillä vielä huomattavan kauan.

Jos vaan tarkistat välykset aina 10 000km välein, niin pystyt arvioimaan mihin kehitys vie.

[temea]

oisko kellään tietoa zx-10 vm90, venttiilin välyksistä
käykö sama mikä zzr1100,(in 0,13-0,19 . ex 0,18-0,24) ?
pari imuvenaa oli 0,10 ja yksi pako 0,15 ,että pikkasen vois väljentää....

[Tomywa]

oisko kellään tietoa zx-10 vm90, venttiilin välyksistä
käykö sama mikä zzr1100,(in 0,13-0,19 . ex 0,18-0,24) ?
pari imuvenaa oli 0,10 ja yksi pako 0,15 ,että pikkasen vois väljentää....

Tälläinen linkki löytyi jossa keskustelua aiheesta http://www.kawasakiforums.com/m_19021/tm.htm jossa mainitaan

"when measuring the valve clearance even if the valve clearance falls into specs.. record it anyway
kawasaki specs are intake: .15 ~ .24mm and .22 ~ .31 on the exhaust. "

Voin kyllä suositella omaa manuaalia pyörälle, ainakin mulla ollut paljon apua...