1098S ja R1 testi

[kwaak636]

Kun objektiivisuus on hukassa käy juuri näin.

Hirveätä hehkutusta ja todistelua hehkutuksen ja todistelun perään. Sitä ei vaan hehkuttaja itse näe *

Mitenniin hukassa?

Eipä ole tullut mieleeni, että moottoripyörää ostaessa pyörävalinta tulisi tehdä objektiivisuutta tai matemaattista kaavaa noudattaen tai perustuen hinta/teho- tai muuhun vastaavaan numeroilla mitattavaan suhteeseen. Ei moottoripyörissä ole mitään yksittäistä totuutta mikä on paras, vaan jokainen valitsee itselleen oman juttunsa.

Mainitsinko jossain yhteydessä pyörän ostotapahtuman?
Harva silloin kykenee objektiivisuuteen.

Sinä omistat Ducatin. Kaikille se on jo selvä asia. Omistajana - tunteittesi innoittamana - et pysty kirjoittamaan objektiivisesti Ducatiin liittyvistä asioista.
Objektiivisuudessa asioita täytyisi katsoa ulkoa - ei sisältä, jos ymmärrät.
Koko korniudessaan juttusi lähentelee pahimmillaan uskonnollista paatoksellisuutta, joka ylistyksessään ei tahdo muita lahkoja/merkkejä hyväksyä vaikka kuinka muuta väittäisit. Mutta älä peljästy - se on ihan normaalia ja jokapäiväistä muidenkin kohdalla.
Ja kun se tekee Sinut onnelliseksi ei kukaan saa eikä voi ottaa sitä Sinulta pois.

Minulle Ducati on hieno pyörämerkki siinä missä muutkin. Ei sen eksoottisempi tai sen enempää luksusta sisältävä kuin esim. BMW tai Honda. Sinun pitäisi ehkä koeajaa ja perehtyä enemmän muihinkin merkkeihin ja malleihin niin näkisit tuon - ja löytäisit enemmän sitä objektiivisuutta tarinoihisi.

Tämäkin oli vain yksi mielipide muiden joukossa.

[Jyri]

HRC tekee lähinnä kilpaosia, sieltä ei saa katupyöriin tarkoitettuja erikoisosia.

Väärin meni, ja se linja pitää. Katupyöriin saa sekä katu että kilpa-osia. HRC ja HRP ovat tuotemerkkejä.

http://www.honda-racing.co.uk/hondaracing/hrp/

Tuossa pieni otos.

Toki dukudukun luettelo on varmasti laaja. Värilliset ketjut, villapipo tai hieno nahkapuku ovat tosi jees. Ja sitten tarra tankkiin.

ps. Mites muuten öljyt yms. Voiko dukussa käyttää esim Castrolia, ellei sitä ole listattu "tehtaan katalogissa" tai sitä ei myidä "tehtaan myymäläketjussa"?

Ducatin tarjonta on huomattavasti laajempi kuin Hondan - siitä ei tarvitse kiistellä, asian pystyy toteamaan jo ihan selaamalla webbiä.

Vai villapipo ja tarra... yritän ymmärtää ahdistustasi.

Mikäs tuo öljyjuttu on? Ducati ei tietääkseni vaadi mitään tiettyä merkkiä vaan oleellista on käyttää tietyn luokituksen täyttävää öljyä - merkillä ei väliä. Toki he suosittelevat Shelliä, mutta se on markkinointia.

[Haastaja]

Vittu mitä uskomatonta vääntöä, ja jätkät vetää vielä ihan tosissaan... hankkikaa tolle sairaudelle jo lääkitystä *

jos alotetaan niin, että ducati on paska, ja buell on yhtälailla paska. tehottomia kumpainenkin, hassuja V-moottorisia jotka ei kulje mihinkään.
Tosin, siinä ajoseurassa missä itsekin kurvaillut on näillä molemmilla pysynyt vallan mainiosti jonon jatkeena, vaikka vetopäässä olis uusinta uutta japanian ihmelaitteita... enkä nyt takuulla ole edes kova vetomies

liikennevaloissa moni autoilija kysynyt, jotta mahtaa olla duce pahasti rikki ku tollasta kolinaa... buellin "HD" sisaruus jo historian havinastakin kertoo, että tiellehän se jää.. viime kesän saldo, kaksi katkennutta etusylinterin pakosarjan pinnapulttia

tod.näk teistäkin velliperseistä suurin osa ajaa yhtä lujaa 1098s:llä kuin yammun R1:lläkin, vaikka tuo ah niin kuuluisa hevosvoimalukema onkin yammun eduksi.. että katselkaa sitä lukemaa vasten peiliin.

tää teijän vääntö kuulostaa taas ihan pikkupoikien "mun isil onki isompi ku sun isil"

[Jyri]

Sinä omistat Ducatin. Kaikille se on jo selvä asia. Omistajana - tunteittesi innoittamana - et pysty kirjoittamaan objektiivisesti Ducatiin liittyvistä asioista.
Objektiivisuudessa asioita täytyisi katsoa ulkoa - ei sisältä, jos ymmärrät.

Näkökulmani on objektiivinen, tarkastelen asioita erilaisilla painoarvoilla kuin sinä, siitä ehkä tietyt näkemyserot.

Koska esität tuollaisen väitteen, että kirjoitukseni eivät ole objektiivisia niin pyydän myös perusteluja väitteillesi. Kopioi tähän teksti joka ei ole mielestäsi objektiivinen ja analysoi se niin saadaan väitteillesi katetta.

Mainitsinko jossain yhteydessä pyörän ostotapahtuman?
Harva silloin kykenee objektiivisuuteen.

Ostotapahtumasta kirjoitin, koska väistämättä moottoripyörää valitessa tai sellaisella ajaessa tunteet ovat asia joista nautitaan.

Esimerkki: miten muuten perusteltaisiin avoimen putkiston ostoa kuin kauniimmalla äänellä? Lisäteho joka saadaan esim. slip-on vaimentimella usein on merkityksetöntä.

Koko korniudessaan juttusi lähentelee pahimmillaan uskonnollista paatoksellisuutta, joka ylistyksessään ei tahdo muita lahkoja/merkkejä hyväksyä vaikka kuinka muuta väittäisit.

Esität väitteen, mutta et perustele sitä.

Olen omistanut ja ajanut monella eri moottoripyörämerkillä ja Ducati ei ole täysin ylivoimainen, vaikka se suosikkini onkin. Missään en todellakaan ole maininnut, etten hyväksyisi muita merkkejä.

Taannoin kirjoitin jopa vertailusta 749 vs GSX-R750 radalla. Koska pyörissä ei ollut dataloggausta ja kierrosaikoja ei otettu, ei vertailua pysty tekemään muuten kuin kuljettajan tuntemustan perusteella. Se, minkälaisia tuntemuksia kuljettaja saa pyörää ajaessaan on hyvin subjektiivista, mutta tieto siitä, että esimerkiksi yhden kuljettajan mielestä 749 on tautisen hauska ajaa radalla voi olla monelle asiaa harkitsevalle hyödyllistä tietoa. Mielestäni subjektiivisista tuntemuksista voi kirjoittaa objektiivisesti. Suzuki sai minulta hyvät arvosanat pieniä häiritseviä juttuja lukuunottamatta.

Jopa pyörälehtien testeissä otetaan aina mukaan kuljettajien subjektiiviset arviot, vaikka ne aina ovatkin aikalailla erilaisia.

Perustele väitteesi.

[Fly-boy]

Tästä naurettavasta keskustelusta ei voi vetää johtopäätöstä, että mikä mopotin on paras. Mutta yhden johtopäätöksen voi vetää: joitain ihmisiä ärsyttää ihan älyttömästi, että toiset tykkää Ducateistaan. Ja tässä Ducattinsa tyytyväisten ihmisten ahdistelussaan nämä sivusta vinkujat haluavat mennä naurettavuuksiin asti.

Kun vajaa vuosi sitten vaihdoin japsipyöräurani Ducatiin, en ollut tajunnutkaan millainen grande catastrofe siitä joidenkin motoristien pieneen henkiseen tilaan voi tulla. Minun ei ollut koskaan aikaisemmin tarvinnut perustella työpaikalla, huoltoasemalla ja töissä, että miksi ajan Honottajalla. Kun minulla oli Yömaha, ja kävin kulkineeseen liittyviä nettikeskusteluja, ei kukaan tuikituntematon moottoripyöräMIES, oikeen tosimotoristien heimopäällikkö, tullut vaatimaan todistetta oikeudestani tykätä japaninihmeestä. Mutta tässä pastakoneessa on joku outo juttu, näkymätön tekijä, joka saa alemmuudentuntoiset muoviluotimiehet vetämään morat tupeistaan ja käymään sanan säilällä hurjaan todisteluunsa siitä, kuinka typerää on ajaa alitehoisella ja kummallisesti muotoilulla, epäluotettavalla muka-RR-pyörälläni. Lisäksi nämä marjanpoimijat liikkuvat tässä ristiretkessään keskustelualueilla, joissa voivat olla varmoja että saavat jonkun Bolognalaiseen hurahtaneen lähtemään kanssaan tanssiin. Ja kohta taas mennään tyyliin Helenius - Nielikäinen. Omituista on se, ja päivästä toiseen let´s dance.

Toisaalta psykologian voi kääntää ihan toisin päin ja lähestyä ongelmaa ei-niin-itsestäänselvästä suunnasta: mikä siinä omassa, sattumalta Japanissa, valmistetussa malmikasassa on niin huonoa, pettymystä tuottavaa ja epätyydyttävää (vaikka se kulkee 500 km/h ja keula pystyssä takaperin), että kompensaatiota täytyy lähteä oikein miehissä hakemaan työpaikoilla ja nettikeskusteluissa? Jokin vikahan siinä on silloin pakko olla? Ja eikös vika korjaannu vaihtamalla mopotin sellaiseen, joka on itsessään niin tyydyttävä harrastuksen kohde, että ei ole tarvetta lähteä "naapurin tontin rajalle" huutelemaan lapsellisuuksia, keksimään pilkkanimiä ja haukkumaan toisten argumentointia, vetääkseen itse kuitenkin sitten heti perään aivan loistavan ja kerrassaan vedenpitävän, lopullisen ja uskottavan argumentin joka vakuuttaa takuulla kaikki tyyliin:" Turhaan vaahtoat dukua eksoottiseksi. Ei vakuuta, ei pätkääkään."

Mistä lähtien sana "eksoottinen" on ollut synonyymi sanalle "paras"? Näin täällä tuntuu moni uskovan.

Ja mitä ihmeen oikeuden esitaistelijoita, maailman objektiivisuus-yhdistyksen keskushyökkääjiä monet haluavat olla? Tullaan Duke-alueelle "keskustelemaan", eli pakkokäännyttämään pyöräänsä tyytyväisiä ihmisiä, jotka haluavat omalla alueellaan keskustella omasta pyörästään kaikessa rauhassa. Sitten raakutaan objektiivisuuden ja kriittisyyden perään, vaikka itse ollaan niin metsässä noiden asioiden suhteen, ettei malteta pysyä omien parissa. Vai onko näin, että omat on potkineet pois epäsosiaalisen yksilön? Laumastaan eristetty susi on arvaamaton ja vaarallinen, ja kuolee yksinään nälkään jossain metsän siimeksessä. Viimeinen rimpuilu on sitten tehdä mahdollisimman paljon tuhoa naapurilaumaa räksyttäessä.

Jos minä haluan vaahdota ja hypettää "omalla tontilla", ei sen pitäisi kuulua kellekään. Kuitenkin pysyttelen poissa japsisivuilta, tai en ainakaan käy siellä haastamassa riitaa. Jokainen harrastakoon mitä lystää, mutta antakoon myös muiden tehdä niin.

Ja tähän on sitten ihan turha vastata mitään olevinaan nokkelaa ja loogista, objektiivista tai kriittistä. Jos kritiikkiä haluat, katso peiliin. Tässäkin asiassa on yleensä puhe siitä mistä puutekin. Kaikkein eniten objektiivisuuden perään huutavat ne, joilla mikään vasta-argumentti ei ole riittävän hyvä, vaan laput silmillä vedetään kunnes suoni repeää ohimolta. Ja kaikkien muiden pitäisi olla samaa mieltä, tai ovat väärässä.

Ducati on MINULLE paras, koska tykkään siitä eniten. Se analyysi riittää minulle ja sen pitää riittää muillekin. Järjellä ei ole tämän kanssa mitään tekemistä, myöntäkää pois. 99% elämästä on fiilistä, ja loput epäröintiä.

[NOx]

En tiedä mitä luetteloa luet..Pipojakin löytyy, itse en kuitenkaan sellaista omista. Kyllä siellä enemmän viripalikkaa on kun ajovarusteita. Saako esim hondan jälleenmyyjältä tollaista luetteloa, en tarkoita mitään duell krääsää yms

Aika eksoottista. Nyt kiistellään mopon erikoisuudesta tai merkin imagosta sillä perusteella mitä erikseen ostettavia lisävarusteita tehdas tarjoaa.

Ducati on siis ottanut jälkimarkkinat haltuunsa, saattaa olla jopa tärkeä edellytys yrityksen menestymiselle. Samaan tapaan toimii hihnavetoisia kulkupelejä valmistava H-D, tosin riippumattomiakin osa- ja varustevalmistajia on läjittäin. Japanilaiset keskittyvät valmistamaan mopoja. Runsaan menekin seurauksena jälkimarkkinoilla on pilvin pimein erilaista viriosaa yms. tuottavia pajoja. Lopputulos on suurinpiirtein sama, tarjontaa on. Pääosa rakennetuista pyöristä on kotoisin joko USA:sta tai Japanista. Rakentelija ei tyydy tehtaan pulttiosiin, ei niillä oikeasti voi erottua massasta, kun naapurilla on tasan samat tehtaan hiilikuitulokarit jne. Saa Volvostakin "eksoottisen" Volvon osilla, löytyy tehoputkea, spoileria jne. Mutta ei tuo tarjonta oikeasti Volvosta juuri sen erikoisempaa merkkinä tee.

Eli merkin "eksoottisuuteen" tehtaan osatarjonta ei liity mitenkään. Bisnes on bisnes ja rahat kerätään mahdollisimman tarkkaan pois kaikilta potentiaalisilta faneilta.

[Jyri]

En tiedä mitä luetteloa luet..Pipojakin löytyy, itse en kuitenkaan sellaista omista. Kyllä siellä enemmän viripalikkaa on kun ajovarusteita. Saako esim hondan jälleenmyyjältä tollaista luetteloa, en tarkoita mitään duell krääsää yms *

Aika eksoottista. Nyt kiistellään mopon erikoisuudesta tai merkin imagosta sillä perusteella mitä erikseen ostettavia lisävarusteita tehdas tarjoaa.

Ducati on siis ottanut jälkimarkkinat haltuunsa, saattaa olla jopa tärkeä edellytys yrityksen menestymiselle. Samaan tapaan toimii hihnavetoisia kulkupelejä valmistava H-D, tosin riippumattomiakin osa- ja varustevalmistajia on läjittäin. Japanilaiset keskittyvät valmistamaan mopoja. Runsaan menekin seurauksena jälkimarkkinoilla on pilvin pimein erilaista viriosaa yms. tuottavia pajoja. Lopputulos on suurinpiirtein sama, tarjontaa on. Pääosa rakennetuista pyöristä on kotoisin joko USA:sta tai Japanista. Rakentelija ei tyydy tehtaan pulttiosiin, ei niillä oikeasti voi erottua massasta, kun naapurilla on tasan samat tehtaan hiilikuitulokarit jne. Saa Volvostakin "eksoottisen" Volvon osilla, löytyy tehoputkea, spoileria jne. Mutta ei tuo tarjonta oikeasti Volvosta juuri sen erikoisempaa merkkinä tee.

Eli merkin "eksoottisuuteen" tehtaan osatarjonta ei liity mitenkään. Bisnes on bisnes ja rahat kerätään mahdollisimman tarkkaan pois kaikilta potentiaalisilta faneilta.

Kyllä mielestäni osatarjonta vaikuttaa merkin eksoottisuuteen. On nimittäin harvinaista (eksoottinen = vierasmaalaista, muutalta tullutta, erilaista), että mp-valmistaja ylläpitää niin laajaa lisävarustearsenaalia kuin Ducati.

Lisäksi myynnissä on todella eksoottisia ja harvinaisia komponentteja, kuten esimerkiksi täysin titaanista valmistettu noin 3000 € hintainen jalkatappisarja 749/999-malliin. Tehdas joutuu sen sarjan suunnittelusta maksamaan kuitenkin kustannukset ja epäilen, että niitä ei montaa kappaletta edes myydä.

[vma]

Mikäs tuo öljyjuttu on?

Öljyjuttu on sitä, kun aiemmin lyttäsit osa saatavutta sillä verukkeella että jotkut HRC myyjät "eivät ole tehtaan ylläpitämiä myyntiverkostoja".

Kelpaako dukuun kuitenkin jokin öljy joka ei ole "tehtaan ylläpitämästä myyntiverkostosta"?

Eikös nuo perutelut näin muiden kirjoittamina ole melkoisen naurettavia?

[Harri]

Tästä naurettavasta keskustelusta ei voi vetää johtopäätöstä, että mikä mopotin on paras. Mutta yhden johtopäätöksen voi vetää: joitain ihmisiä ärsyttää ihan älyttömästi, että toiset tykkää Ducateistaan. Ja tässä Ducattinsa tyytyväisten ihmisten ahdistelussaan nämä sivusta vinkujat haluavat mennä naurettavuuksiin asti.

Kun vajaa vuosi sitten vaihdoin japsipyöräurani Ducatiin, en ollut tajunnutkaan millainen grande catastrofe siitä joidenkin motoristien pieneen henkiseen tilaan voi tulla. Minun ei ollut koskaan aikaisemmin tarvinnut perustella työpaikalla, huoltoasemalla ja töissä, että miksi ajan Honottajalla. Kun minulla oli Yömaha, ja kävin kulkineeseen liittyviä nettikeskusteluja, ei kukaan tuikituntematon moottoripyöräMIES, oikeen tosimotoristien heimopäällikkö, tullut vaatimaan todistetta oikeudestani tykätä japaninihmeestä. Mutta tässä pastakoneessa on joku outo juttu, näkymätön tekijä, joka saa alemmuudentuntoiset muoviluotimiehet vetämään morat tupeistaan ja käymään sanan säilällä hurjaan todisteluunsa siitä, kuinka typerää on ajaa alitehoisella ja kummallisesti muotoilulla, epäluotettavalla muka-RR-pyörälläni. Lisäksi nämä marjanpoimijat liikkuvat tässä ristiretkessään keskustelualueilla, joissa voivat olla varmoja että saavat jonkun Bolognalaiseen hurahtaneen lähtemään kanssaan tanssiin. Ja kohta taas mennään tyyliin Helenius - Nielikäinen. Omituista on se, ja päivästä toiseen let´s dance.

Tästä olen samaa mieltä. Olet harvinaisen oikein ymmärtänyt.

Osaa ihmisistä ihan häiritsi håntasta tukaatiin siirtyminen. Toisinpäin se olisi varmaan järkiin tuoloa. Kysyttiin monen toimesta, että miksi tukaati.. no kai siinä jotain vikaa on..

[Jyri]

Mikäs tuo öljyjuttu on?

Öljyjuttu on sitä, kun aiemmin lyttäsit osa saatavutta sillä verukkeella että jotkut HRC myyjät "eivät ole tehtaan ylläpitämiä myyntiverkostoja".

Kelpaako dukuun kuitenkin jokin öljy joka ei ole "tehtaan ylläpitämästä myyntiverkostosta"?

Eikös nuo perutelut näin muiden kirjoittamina ole melkoisen naurettavia?

HRC-osat ovat tehtaan osia.

Muut kuin HRC tai Honda-osat eivät ole "Genuine Honda Parts ™"-osia. Näitä muiden kuin pyörävalmistajan suunnittelemia ja teettämiä osia löytyykin sitten kosolti varmasti niin Hondaan kuin muihinkin japseihin ja myös erittäin laajasti Ducatiin.

Kun ostaa uuden Ducatin mukana seuraa paksu lisävarustekirja josta halutessaan saa tilattua osia ja muutettua pyöränsä todella yksilölliseksi.

Menet nyt taas todella vahvasti metsään, sillä huoltopuoli on täysin oma asiansa ja sitä en mitenkään saa liittymään eksoottisuuteen.

[Jyri]

Tästä naurettavasta keskustelusta ei voi vetää johtopäätöstä, että mikä mopotin on paras. Mutta yhden johtopäätöksen voi vetää: joitain ihmisiä ärsyttää ihan älyttömästi, että toiset tykkää Ducateistaan. Ja tässä Ducattinsa tyytyväisten ihmisten ahdistelussaan nämä sivusta vinkujat haluavat mennä naurettavuuksiin asti.

Kun vajaa vuosi sitten vaihdoin japsipyöräurani Ducatiin, en ollut tajunnutkaan millainen grande catastrofe siitä joidenkin motoristien pieneen henkiseen tilaan voi tulla. Minun ei ollut koskaan aikaisemmin tarvinnut perustella työpaikalla, huoltoasemalla ja töissä, että miksi ajan Honottajalla. Kun minulla oli Yömaha, ja kävin kulkineeseen liittyviä nettikeskusteluja, ei kukaan tuikituntematon moottoripyöräMIES, oikeen tosimotoristien heimopäällikkö, tullut vaatimaan todistetta oikeudestani tykätä japaninihmeestä. Mutta tässä pastakoneessa on joku outo juttu, näkymätön tekijä, joka saa alemmuudentuntoiset muoviluotimiehet vetämään morat tupeistaan ja käymään sanan säilällä hurjaan todisteluunsa siitä, kuinka typerää on ajaa alitehoisella ja kummallisesti muotoilulla, epäluotettavalla muka-RR-pyörälläni. Lisäksi nämä marjanpoimijat liikkuvat tässä ristiretkessään keskustelualueilla, joissa voivat olla varmoja että saavat jonkun Bolognalaiseen hurahtaneen lähtemään kanssaan tanssiin. Ja kohta taas mennään tyyliin Helenius - Nielikäinen. Omituista on se, ja päivästä toiseen let´s dance.

Tästä olen samaa mieltä. Olet harvinaisen oikein ymmärtänyt.

Osaa ihmisistä ihan häiritsi håntasta tukaatiin siirtyminen. Toisinpäin se olisi varmaan järkiin tuoloa. Kysyttiin monen toimesta, että miksi tukaati.. no kai siinä jotain vikaa on..

Olen myös samaa mieltä.

Tosiaan ihmisillä on joku kummallinen mielleyhtymä Ducatista, merkkiä pelätään ja sitä kummastellaan, vaikka se joittenkin tänne kirjoittavien japsimotoristien mielestä on "ihan tavallinen ja samanlainen kuin muutkin". Silti kun Ducatilla liikkuu niin usein ihmiset tulevat kyselemään, että ovatkos nuo luotettavia ja kiinnostuneita löytyy.

Minä pystyn käsitykseni mukaan luotettavasti kertomaan tietoa Ducatiin liittyen, koska sellaisen omistan, sillä ajan ja sitä itse huollan.

En suosittele Ducatia kaikille, mutta ne jotka ovat kiinnostuneita ja ymmärtävät asiaa niin ilman muuta kannattaa hankkia Ducati-merkkinen hieno tekninen laite! *

[vma]

Eikös nuo perutelut näin muiden kirjoittamina ole melkoisen naurettavia?

HRC-osat ovat tehtaan osia.

Muut kuin HRC tai Honda-osat eivät ole "Genuine Honda Parts ™"[/QUOTE]
Jaahas, HRP osat eivät ole siis hyväksyttyjä osia.

No, näinhän sen täytyy olla kun "the only official fact®" on nyt näin todennut. No, väärässä kuitenkin. Taas.

[kwaak636]

[Taannoin kirjoitin jopa vertailusta 749 vs GSX-R750 radalla. Koska pyörissä ei ollut dataloggausta ja kierrosaikoja ei otettu, ei vertailua pysty tekemään muuten kuin kuljettajan tuntemustan perusteella. Se, minkälaisia tuntemuksia kuljettaja saa pyörää ajaessaan on hyvin subjektiivista, mutta tieto siitä, että esimerkiksi yhden kuljettajan mielestä 749 on tautisen hauska ajaa radalla voi olla monelle asiaa harkitsevalle hyödyllistä tietoa. Mielestäni subjektiivisista tuntemuksista voi kirjoittaa objektiivisesti. Suzuki sai minulta hyvät arvosanat pieniä häiritseviä juttuja lukuunottamatta.


Perustele väitteesi.

Älkää nyt vetäkö herneitä kun haen objektiivisuuden ymmärtämistä.
Jos tuossa koeajossa (josta ihan fiksusti kirjoitit aikanaan - luin sen kyllä) olisi ollut parina GSX-R750 vs Yamaha R1 tai parina Ducati 996 vs Ducati 748 olisit kyennyt siihen objektiivisuuteen jota tarkoitan.

Olisit kyennyt tarkastelemaan pyöriä objektiivisesti, subjektiivisesti, miten vaan - ilman omistus-suhteen vaikutusta juttuihisi.

En enempää perustele asiaa, koska mielipiteistähän tässä kuitenkin on kysymys - ei mistään absoluuttisista totuuksista.

*"Sen lauluja laulat kenen leipää syöt"

Tuota sanontaa voi käyttää monessa yhteydessä.
Kaikkea hyvää *

[vma]

Kun objektiivisuus on hukassa käy juuri näin.

Hirveätä hehkutusta ja todistelua hehkutuksen ja todistelun perään. Sitä ei vaan hehkuttaja itse näe *

Mitenniin hukassa?

Eipä ole tullut mieleeni, että moottoripyörää ostaessa pyörävalinta tulisi tehdä objektiivisuutta tai matemaattista kaavaa noudattaen tai perustuen hinta/teho- tai muuhun vastaavaan numeroilla mitattavaan suhteeseen. Ei moottoripyörissä ole mitään yksittäistä totuutta mikä on paras, vaan jokainen valitsee itselleen oman juttunsa.

Mainitsinko jossain yhteydessä pyörän ostotapahtuman?
Harva silloin kykenee objektiivisuuteen.

Sinä omistat Ducatin. Kaikille se on jo selvä asia. Omistajana - tunteittesi innoittamana - et pysty kirjoittamaan objektiivisesti Ducatiin liittyvistä asioista.
Objektiivisuudessa asioita täytyisi katsoa ulkoa - ei sisältä, jos ymmärrät.
Koko korniudessaan juttusi lähentelee pahimmillaan uskonnollista paatoksellisuutta, joka ylistyksessään ei tahdo muita lahkoja/merkkejä hyväksyä vaikka kuinka muuta väittäisit. Mutta älä peljästy - se on ihan normaalia ja jokapäiväistä muidenkin kohdalla.
Ja kun se tekee Sinut onnelliseksi ei kukaan saa eikä voi ottaa sitä Sinulta pois.

Minulle Ducati on hieno pyörämerkki siinä missä muutkin. Ei sen eksoottisempi tai sen enempää luksusta sisältävä kuin esim. BMW tai Honda. Sinun pitäisi ehkä koeajaa ja perehtyä enemmän muihinkin merkkeihin ja malleihin niin näkisit tuon - ja löytäisit enemmän sitä objektiivisuutta tarinoihisi.

Tämäkin oli vain yksi mielipide muiden joukossa.

Olen myös samaa mieltä.

(eksoottinen = vierasmaalaista, muutalta tullutta, erilaista), on Jyrin kertoma määritelmä (ainut oikea sellainen siis).

Eli Italiasta tullut on vierasmaalainen/muualta tullut.

Niin kauan kun kotosuomessa ei moottoripyöriä nykymäärää enempää tehdä, jokainen merkki ja malli täyttää nuo em. kriteerit! Kaikki tulevat "vieraalta maalta" ja "muualta".
Bemut tulee Sakuista, japan inc vehkeet ympäri maailmaa, HD/Buell from the States yms.

Erilainen->desmovenat ovat erilaiset ja muilla ei samanlaisia liene.

Kaikkia muita "erikoisuuksia" löytyy muistakin merkeistä.

Aikas vähissä ovat siis ne eksotiikan einekset oikeasti.

[NOx]

Kyllä mielestäni osatarjonta vaikuttaa merkin eksoottisuuteen. On nimittäin harvinaista (eksoottinen = vierasmaalaista, muutalta tullutta, erilaista), että mp-valmistaja ylläpitää niin laajaa lisävarustearsenaalia kuin Ducati.

Lisäksi myynnissä on todella eksoottisia ja harvinaisia komponentteja, kuten esimerkiksi täysin titaanista valmistettu noin 3000 € hintainen jalkatappisarja 749/999-malliin. Tehdas joutuu sen sarjan suunnittelusta maksamaan kuitenkin kustannukset ja epäilen, että niitä ei montaa kappaletta edes myydä.

Kuten sanoin, kyse on bisneksestä. Ducati on liikeyritys ja sen tarkoitus on tehdä voittoa. Jos itse omistaisin yrityksen, jonka tuotteilla on uskollinen kannattajakunta, niin totta hitossa repisin faneilta joka euron pois lätkimällä tuotelogoa kaikkeen mahdolliseen minkä voi kuvitella käyvän kaupaksi. Mielestäni tässä ei ole yhtään mistään muusta kyse. Toki Ducatin markkinaosuuskin on niin pieni, että se ei kiinnosta tarvikevalmistajia. Valmistamalla tai teettämällä ja myymällä kamaa oman kanavansa kautta Ducati tukee tuotteitaan. Jos sitä vielä voidaan tehdä hyvään hintaan, niin hyvähän se vain on bisnekselle.

[zupe]

Grisoni-Ducati tiimillä oli pari1098s pyörää koeajettavina viimeviikolla Jerezissä ,fillarit näytti tositoimissa aikas karamelleiltä. Varsinkin takasvingiä piti tiirata parikertaa molemmilta puolilta.Pyörät oli vakipöntöillä,äänipuolesta jäi hiljainen vaikutelma ,mekaanisetkin tais olla piilotettu.Kulku näytti hyvältä , vaihteiston toiminnasta jäi vähän epäselvä kuva , missejä sattui kuskeille lähtösuoran kiihdytyksessä yllättävän usein. Saattaa olla että kytkin vaatii ilmailua rata-ajossa tässäkin versiossa.

[Jyri]

Kyllä mielestäni osatarjonta vaikuttaa merkin eksoottisuuteen. On nimittäin harvinaista (eksoottinen = vierasmaalaista, muutalta tullutta, erilaista), että mp-valmistaja ylläpitää niin laajaa lisävarustearsenaalia kuin Ducati.

Lisäksi myynnissä on todella eksoottisia ja harvinaisia komponentteja, kuten esimerkiksi täysin titaanista valmistettu noin 3000 € hintainen jalkatappisarja 749/999-malliin. Tehdas joutuu sen sarjan suunnittelusta maksamaan kuitenkin kustannukset ja epäilen, että niitä ei montaa kappaletta edes myydä.

Kuten sanoin, kyse on bisneksestä. Ducati on liikeyritys ja sen tarkoitus on tehdä voittoa. Jos itse omistaisin yrityksen, jonka tuotteilla on uskollinen kannattajakunta, niin totta hitossa repisin faneilta joka euron pois lätkimällä tuotelogoa kaikkeen mahdolliseen minkä voi kuvitella käyvän kaupaksi. Mielestäni tässä ei ole yhtään mistään muusta kyse. Toki Ducatin markkinaosuuskin on niin pieni, että se ei kiinnosta tarvikevalmistajia. Valmistamalla tai teettämällä ja myymällä kamaa oman kanavansa kautta Ducati tukee tuotteitaan. Jos sitä vielä voidaan tehdä hyvään hintaan, niin hyvähän se vain on bisnekselle.

Asia taitaa kyllä Ducatin kohdalla olla niin, että suurin osa Ducateihin menevistä lisävarusteista on jonkun muun kuin Ducati Performancen tekemiä, vaikka Ducatin omat erikoisosat ovatkin hienoja niin ne ovat myös hyvin kalliita.

Ja väittäsin, että pieniä pajoja jotka tekevät nimenomaan Ducatiin erikoisosia löytyy myös suuri määrä vaikka verrattaisiin japanilaisiin osia valmistaviin pajoihin. Esimerkkinä vaikka seuraavat:

- NCR
- Pierobon
- STM
- TSS
- Moto Corse
- HP exhaust
- Silmotor
- Speedymoto
- Axljak
- Ducati-Kaemna
- JTR Corse
jne jne...

Ja tuosta bisneksestä, taitaa olla kohtuullisen turhaa alkaa ylipäätään korostamaan Ducatia jotenkin erityisesti kylmänä voittoa tavoittelevana firmana, sillä eiköhän suuret japanilaiset liikeyritykset kuten Honda, Suzuki, Yamaha ja Kawasaki ole siinä pykälää parempia & ahneempia. Nämä japanilaiset saavat firmansa jopa tuottamaan voittoa, toisin kuin ajoittain konkurssin partaalla roikkuvat Italiaanot.

[Jyri]

Älkää nyt vetäkö herneitä kun haen objektiivisuuden ymmärtämistä.
Jos tuossa koeajossa (josta ihan fiksusti kirjoitit aikanaan - luin sen kyllä) olisi ollut parina GSX-R750 vs Yamaha R1 tai parina Ducati 996 vs Ducati 748 olisit kyennyt siihen objektiivisuuteen jota tarkoitan.

Olisit kyennyt tarkastelemaan pyöriä objektiivisesti, subjektiivisesti, miten vaan - ilman omistus-suhteen vaikutusta juttuihisi.

En enempää perustele asiaa, koska mielipiteistähän tässä kuitenkin on kysymys - ei mistään absoluuttisista totuuksista.

*"Sen lauluja laulat kenen leipää syöt"

Tuota sanontaa voi käyttää monessa yhteydessä.
Kaikkea hyvää *

Mikä meni siis pieleen kun vertailin 749:ä ja GSX-R:ää?
Omistussuhde ei vaikuttanut vertailuun, sillä halusin todella kokeilla Suzukia, että onko se niin hyvä kuin mediassa annetaan ymmärtää. Aika hyvä pyörähän se oli.

Jos et perustele asiaa tämän enempää niin pyydän sinua silloin olemaan kommentoimatta kirjoituksieni obejktiivisuutta, sillä minäkään en kommentoi sinun kirjoituksiesi objektiivisuutta liittyen omistamaasi merkkiin.

[Matso]

Alkuperäinen aihe on jälleen kerran hukattu tähän iänikuiseen läpikuluneeseen japsi vs ducati lässytykseen, homma on vaan niin että meitä on erilaisia ihmisiä = erilaisia mielipiteitä ja mieltymyksiä sen on pakko riittää perusteluksi miksi joku ostaa Ducatin ja miksi joku vaikka Hondan.

Itse pidän MP-harrastuksessa KTM merkkisistä vehkeistä (varsinkin 990 SD ja 950SM) vaikka ajankin nykyään vanhalla Suzukilla, aikaisemmin olen omistanut 5 Hondaa mutta aikaansa kutakin.

Jos joku haluaa Ducatin hyvä niin, sillä tässä harrastuksessa on paljon muutakin kuin teho/painosuhde.
Itse en usko että Ducatia koskaan haluaisin vaikka 1098 ihan asiallisen näkönen onkin mutta muuten merkki ei minussa mitään himoja herätä piste.

Jeh..jatkakaa vääntöä...hyvä tulee...

[Harri]

Ducati muuten saa täälläkin jatkuvasti ilmaista mainosta. Tunnettavuus on eduksi jo ennestään mainiolle merkille. Pienehkölle merkille mikään muu ei olisi pahempaa kuin merkin värittömyys ja unohtaminen. Ducatin ei kuitenkaan tarvitse nykyisillä tuotantomäärillä miellyttää prosentuaalisesti kovin suurta joukkoa motoristeista.

Eli siinä lainatussa haastattelussa oli perää. Täälläkin Ducati talkissa on jatkuvasti suhteessa enemmän lukijoita kuin pyörien omistusmäärän mukaan kuuluisi olla. Vastaavaa ilmiötä ei muilla pikkumerkeillä ole ainakaan samassa mittakaavassa.

[kwaak636]

Jos et perustele asiaa tämän enempää niin pyydän sinua silloin olemaan kommentoimatta kirjoituksieni obejktiivisuutta, sillä minäkään en kommentoi sinun kirjoituksiesi objektiivisuutta liittyen omistamaasi merkkiin.

Kyllä se silti pistää kampoihin rivinelkku-japseille. Miksi ihmeessä pitäisi ostaa tylsä rivinelkku kun voi ostaa hauskan V2:Sen. Todennäköisesti tuossa RC8-mallissa on paljon parempi vakioalusta kuin yhdessäkään japsissa.

Ihan esimerkkinä:
Tuossa kommentoit aikanaan RC8:a nettikuvan perusteella.
"Asiantuntevasti" vertailet sitä "tylsään rivinelkku-japsiin".
Joku saattaisi jopa pitää tuota lausumaasi lievänä yleistyksenä.

Kun asiantuntemuksesi ja objektiivisuutesi kerran on tuota tasoa niin lupaan tästä lähtien olla kommentoimatta kirjoituksiasi millään muotoa.
Kiitos ja näkemiin.

[Jyri]

Jos et perustele asiaa tämän enempää niin pyydän sinua silloin olemaan kommentoimatta kirjoituksieni obejktiivisuutta, sillä minäkään en kommentoi sinun kirjoituksiesi objektiivisuutta liittyen omistamaasi merkkiin.

Kyllä se silti pistää kampoihin rivinelkku-japseille. Miksi ihmeessä pitäisi ostaa tylsä rivinelkku kun voi ostaa hauskan V2:Sen. Todennäköisesti tuossa RC8-mallissa on paljon parempi vakioalusta kuin yhdessäkään japsissa.

Ihan esimerkkinä:
Tuossa kommentoit aikanaan RC8:a nettikuvan perusteella.
"Asiantuntevasti" vertailet sitä "tylsään rivinelkku-japsiin".
Joku saattaisi jopa pitää tuota lausumaasi lievänä yleistyksenä.

Kun asiantuntemuksesi ja objektiivisuutesi kerran on tuota tasoa niin lupaan tästä lähtien olla kommentoimatta kirjoituksiasi millään muutoa.
Kiitos ja näkemiin.

Ensinnäkin KTM:n lehdistötiedotteen mukaan RC8-mallissa on nimenomaan keskitytty alustaan - onhan siinä WP:n tuotteet valmiina ja varmasti ne ovat erittäin hyvät kuten KTM:n kurapyörissäkin. Nyt täytyy muistaa, että sanoin sanan "todennäköisesti", ja se tarkoittaa sitä, että lauseeni on olettamus ja voin olla myös väärässä. Japsien alusta ei kaikissa tapauksissa ole ollut paras mahdollinen - uusimmissa joissain malleissa tosin on jo tosi hyvä alusta.

Minä en kuitenkaan omista KTM:ää, enkä ole moisella ajanut. Missään tapauksessa siis omistussuhde tuon kommentin osalta ei voi vaikuttaa objektiivisuuteen kuten aikaisemmin olet maininnut.

Jos herne menee nenään siitä, että minun mielestäni R4-moottorinen japsi on hieman persoonaton ja tylsä valinta, niin menkööt vaan. Olen omistanut 2 kpl R4-moottorista japsia ja näinollen uskon osaavani kommentoida asiaa.

Eli en nyt ymmärrä tuotakaan perusteluasi, et taida siis löytää ducatiin liittyen sellaista perusteltua minun kirjoittamaa tekstiä, missä omistussuhde vaikuttaisi jotenkin hämäävästi asiaan tai muuten vain tekstini olisi jotain "uskonnollista höttöä".

Edelleen odotan jotain kunnon perusteluja tai sitten voit olla ystävällisesti postaamatta perusteluja vailla olevia mielipiteitä toisesta nimimerkistä.

Minun mielestäni on aivan täysin turhaa ottaa herne nenään jonkun mielipiteiden perusteella, jos olet jostain syystä kwaak636 loukkaantunut mielipiteistäni, niin se ei varmasti ole ollut kirjoituksieni tarkoitus. Yritä nyt ymmärtää, että jonkun ajattelutavan mukaan Ducati voi olla paras valinta, jonkun toisen ajattelutavan mukaan taas esimerkiksi Suzuki tai joku muu.

[kwaak636]

Minun mielestäni on aivan täysin turhaa ottaa herne nenään jonkun mielipiteiden perusteella, jos olet jostain syystä kwaak636 loukkaantunut mielipiteistäni, niin se ei varmasti ole ollut kirjoituksieni tarkoitus. Yritä nyt ymmärtää, että jonkun ajattelutavan mukaan Ducati voi olla paras valinta, jonkun toisen ajattelutavan mukaan taas esimerkiksi Suzuki tai joku muu.

Kerran vielä, vaikka muuta lupasinkin.
En ole loukkaantunut ja ymmärrän, että Ducati on mielestäsi paras merkki.
Hauskaahan tämä on
Kaikkea hyvää.

[vma]

Japsien alusta ei kaikissa tapauksissa ole ollut paras mahdollinen - uusimmissa joissain malleissa tosin on jo tosi hyvä alusta.

Dukun alustako on on ollut kaikissa tapauksissa paras mahdollinen?

Joissain malleissa tosin on jo tosi hyvä alusta

[Jyri]

Japsien alusta ei kaikissa tapauksissa ole ollut paras mahdollinen - uusimmissa joissain malleissa tosin on jo tosi hyvä alusta.

Dukun alustako on on ollut kaikissa tapauksissa paras mahdollinen?

Joissain malleissa tosin on jo tosi hyvä alusta

Edelleen voisi olla kohteliasta, että et ala laittamaan sanoja toisen tekstiin. Kirjoitinko muusta kuin KTM RC8-mallin alustasta? En maininnut sanallakaan Ducatien alustaa.

Sinusta on varmasti hauskaa kirjoittaa "Duku" Ducatin sijaan. Oikein mukavan lempinimen olet ihan itse keksinyt - helpottaa ja selkeyttää tekstiä ja nopeuttaa kirjoittamista. Kun vielä otat tuon käyttöön keskustellessasi muiden motoristien kanssa Ducateista niin he ovat hetken ymmällään mistä on kyse - hyvä hämäys siis.

[Bomber]

Sinusta on varmasti hauskaa kirjoittaa "Duku" Ducatin sijaan. Oikein mukavan lempinimen olet ihan itse keksinyt - helpottaa ja selkeyttää tekstiä ja nopeuttaa kirjoittamista. Kun vielä otat tuon käyttöön keskustellessasi muiden motoristien kanssa Ducateista niin he ovat hetken ymmällään mistä on kyse - hyvä hämäys siis.

"Duku" on otettu vanhasta kansanlaulusta "Duku, Duku lampaitani, kili, kili kiliäni..."

[uijui]

Jos et perustele asiaa tämän enempää niin pyydän sinua silloin olemaan kommentoimatta kirjoituksieni obejktiivisuutta, sillä minäkään en kommentoi sinun kirjoituksiesi objektiivisuutta liittyen omistamaasi merkkiin.

Kyllä se silti pistää kampoihin rivinelkku-japseille. Miksi ihmeessä pitäisi ostaa tylsä rivinelkku kun voi ostaa hauskan V2:Sen. Todennäköisesti tuossa RC8-mallissa on paljon parempi vakioalusta kuin yhdessäkään japsissa.

Ihan esimerkkinä:
Tuossa kommentoit aikanaan RC8:a nettikuvan perusteella.
"Asiantuntevasti" vertailet sitä "tylsään rivinelkku-japsiin".
Joku saattaisi jopa pitää tuota lausumaasi lievänä yleistyksenä.

Kun asiantuntemuksesi ja objektiivisuutesi kerran on tuota tasoa niin lupaan tästä lähtien olla kommentoimatta kirjoituksiasi millään muutoa.
Kiitos ja näkemiin.

Ensinnäkin KTM:n lehdistötiedotteen mukaan RC8-mallissa on nimenomaan keskitytty alustaan - onhan siinä WP:n tuotteet valmiina ja varmasti ne ovat erittäin hyvät kuten KTM:n kurapyörissäkin. Nyt täytyy muistaa, että sanoin sanan "todennäköisesti", ja se tarkoittaa sitä, että lauseeni on olettamus ja voin olla myös väärässä. Japsien alusta ei kaikissa tapauksissa ole ollut paras mahdollinen - uusimmissa joissain malleissa tosin on jo tosi hyvä alusta.

Minä en kuitenkaan omista KTM:ää, enkä ole moisella ajanut. Missään tapauksessa siis omistussuhde tuon kommentin osalta ei voi vaikuttaa objektiivisuuteen kuten aikaisemmin olet maininnut.

Jos herne menee nenään siitä, että minun mielestäni R4-moottorinen japsi on hieman persoonaton ja tylsä valinta, niin menkööt vaan. Olen omistanut 2 kpl R4-moottorista japsia ja näinollen uskon osaavani kommentoida asiaa.

Eli en nyt ymmärrä tuotakaan perusteluasi, et taida siis löytää ducatiin liittyen sellaista perusteltua minun kirjoittamaa tekstiä, missä omistussuhde vaikuttaisi jotenkin hämäävästi asiaan tai muuten vain tekstini olisi jotain "uskonnollista höttöä".

Edelleen odotan jotain kunnon perusteluja tai sitten voit olla ystävällisesti postaamatta perusteluja vailla olevia mielipiteitä toisesta nimimerkistä.

Minun mielestäni on aivan täysin turhaa ottaa herne nenään jonkun mielipiteiden perusteella, jos olet jostain syystä kwaak636 loukkaantunut mielipiteistäni, niin se ei varmasti ole ollut kirjoituksieni tarkoitus. Yritä nyt ymmärtää, että jonkun ajattelutavan mukaan Ducati voi olla paras valinta, jonkun toisen ajattelutavan mukaan taas esimerkiksi Suzuki tai joku muu.

ei merkki WP ole takuu hyvyydestä. Vähän sama kuin Öhlins-tarralla sais suoraan maailman parhaan alustan. Tosin tuo ktm rc8 on aika kiinnostavanoloinen laite. Jotain samaa rähinää kuin noissa 749/999 malleissa, jota tuossa uudessa 1098:ssa ei ole.

[Jyri]

Sinusta on varmasti hauskaa kirjoittaa "Duku" Ducatin sijaan. Oikein mukavan lempinimen olet ihan itse keksinyt - helpottaa ja selkeyttää tekstiä ja nopeuttaa kirjoittamista. Kun vielä otat tuon käyttöön keskustellessasi muiden motoristien kanssa Ducateista niin he ovat hetken ymmällään mistä on kyse - hyvä hämäys siis. *

"Duku" on otettu vanhasta kansanlaulusta "Duku, Duku lampaitani, kili, kili kiliäni..."

Aivan, siitähän se varmasti tuleekin. Pili pili paimenpoika... pip pip pip... Duku Duku...

[Jyri]

ei merkki WP ole takuu hyvyydestä. Vähän sama kuin Öhlins-tarralla sais suoraan maailman parhaan alustan. Tosin tuo ktm rc8 on aika kiinnostavanoloinen laite. Jotain samaa rähinää kuin noissa 749/999 malleissa, jota tuossa uudessa 1098:ssa ei ole.

Ei ole ei, mutta tuossa mallissa on perusteltua odottaa alustan olevan huippuluokkaa - kyseessä on kuitenkin KTM:n lippulaiva-sporttipyörä. Olettamus, kuten sanoin jo aikaisemmin.

[vma]

[QUOTE= (Jyri @ Helmi. 06 2007,13:57)]

Japsien alusta ei kaikissa tapauksissa ole ollut paras mahdollinen - uusimmissa joissain malleissa tosin on jo tosi hyvä alusta.

Dukun alustako on on ollut kaikissa tapauksissa paras mahdollinen?

Kirjoitinko muusta kuin KTM RC8-mallin alustasta? En maininnut sanallakaan Ducatien alustaa.

Sinusta on varmasti hauskaa kirjoittaa "Duku" Ducatin sijaan.

Mitä tämä sekoilu on?

Kysyin kysymyksen samasta asiasta josta sinä annoit kommantin japsien alustoista.

Kirjoitit:"Japsien alusta ei kaikissa tapauksissa ole ollut paras mahdollinen" ja minä kysyin:
"Dukun alustako on on ollut kaikissa tapauksissa paras mahdollinen?" Ihan aiheeseen liittyvä kysymys. Vastausta odotellessa...

"Duku" on ihan hyvä nimi. Samoin asian selväksi tekemä kun sinun käyttämä "japsi" lyhennelmä. Molemmat tekevät asian ihan selväksi. Ainakin useimmille.