"Oikein" vaihtaminen

[Joikhu]

Pitää myöntää tyhmyytensä ja kysyä ihan julkisesti mikä on "oikea" tapa runnoa moottoripyörässä vaihteet sisään? Uusimmassa Bikessä testaajat kehuivat Versyksen ja V-Stormin vaihteiston toimivan hyvin ja vaihteiden loksahtelevan ylöspäin nätisti ilman kytkintä pienellä kaasun hölläämisellä. Tämä kuulostaa ikänsä autoilleena hieman vieraalle. Alaspäin vaihteita tullaan välikaasun kanssa mutta entäs sitten ylöspäin? Onko pyörämerkkien kesken isoja eroja vaihteiston rakenteessa? Valistakaa noviisia

Eipä olisi haitaksi vaikka jos joku selittäisi vaihteiston käyttöä hieman teknisemmästäkin näkökulmasta

[Jippe]

Jos lontoo taipuu niin suht kattava artikkeli mp:n vaihteistosta.

Motorcycle transmission basics 101

[PrivateeR]

So have you figured out why your bike clunks when going into first gear from neutral while stopped? Yep, the countershaft is stopped while the mainshaft is being spun by the engine. Your oil-bath clutch has some drag, especially when the engine is cold and doesn’t disengage all the way.

Meinaakos tuo nyt sit sitä että kaikkein paras tapa säästää pyörää on seistä liikennevaloissa ykkönen päällä ja kytkin pohjassa koko ajan? Sen sijaan että seisot vaihde vapaalla ja sitte vaihdat siitä ykkösen? Olen vain ollu siinä uskossa että kytkintä rassataa iha suotta siinä, että paras tapa ois seisottaa vapaalla... Mikä nyt sit on paras tapa?

[PrivateeR]

Hehehe tää vaan pisti silmään, kun tuolla ratafoorumeilla joku heppu selitti vasta-alkajalle että kannattaa ylöspäin vaihtaessa nostaa valmiiks vaihtajaa ylöspäin, jolloin ei tartte ku päästää kaasu, niin vaihde hyppää isommalle vaihteelle. Nopeampaa jne jne jne jne....

Noh tää artikkeli sanoi näin:
I’m also going to dispel another common bit of moto folklore, namely the practice of preloading the shifter. Yes, this may hasten the shift process and may even seem to make the shifts more positive in their engagement, but think about what it’s doing to the transmission. You’re now applying pressure to the shift selector mechanism and one of the shift forks. The transmission doesn’t shift yet because it’s in an acceleration or deceleration state. In fact, if you backed off the throttle momentarily, the transmission would likely complete the gear change just like any other clutchless shift. A lot of old timers will tell you this is the way to go. The problem is most of them don’t know how the transmission operates. I also see a lot of them complaining about how their transmission jumps out of gear if they don’t preload between shifts. If you need to preload the shifter to get the transmission to successfully complete shifts, chances are good it’s already damaged and needs repairs. Don’t preload the shifter, OK?

[Joikhu]

Kyllähän se lontoonmurre taipuu . Kiitoksia linkistä!

[vuohi]

Hehehe tää vaan pisti silmään, kun tuolla ratafoorumeilla joku heppu selitti vasta-alkajalle että kannattaa ylöspäin vaihtaessa nostaa valmiiks vaihtajaa ylöspäin, jolloin ei tartte ku päästää kaasu, niin vaihde hyppää isommalle vaihteelle. Nopeampaa jne jne jne jne....

oma riumppi menee ainakin tosi sulavasti tollai en kylläkään harrasta moista kun ei ikinä niin kiirus ole etteikö kytkin kerkeisi vetämään mutta kokeiltu on sen kertaalleen kun jostain riumppi foorumilta luin että tuollai vaihtuisi kun taas pelkästään kaasua löyhäämällä ja sit vaihtamalla on huomattavasti vaikeampi.

[Luolis]

Meinaakos tuo nyt sit sitä että kaikkein paras tapa säästää pyörää on seistä liikennevaloissa ykkönen päällä ja kytkin pohjassa koko ajan? Sen sijaan että seisot vaihde vapaalla ja sitte vaihdat siitä ykkösen? Olen vain ollu siinä uskossa että kytkintä rassataa iha suotta siinä, että paras tapa ois seisottaa vapaalla... Mikä nyt sit on paras tapa?

Paras tapa lienee seisoa vaihde vapaalla, ja valojen vaihtuessa ponkaista jalalla pieni alkuvauhti ennen ykkösen survaisemista.

Goldwingillä saattaa olla vaikeaa, ja muillakin ylämäkeen. Kevyillä sporttipyörillä saattaa lisätä katu-uskottavuutta - Moto-GP miehethän välillä varikkopilttuusta lähtiessään eivät heti laita toista jalkaa tapille. Tässä se tulee ihan kuin luonnostaan.

[Karza]

Ylöspäin vaihto aina ilman kytkintä(paitsi ykköseltä kakkoselle), ihan aavistuksen verran kaasua vähemmälle ja "tsup", vaihde menee helposti isommalle , ja pysyy siinä Hondien askit ainakin aika tarkkoja ja helppoja tällekin vaihtotyylille.

[hondamania]

Jos nyt jätetään tuo rata-ajo pois (kuin siellä tuntuu olevan niin kiire eteenpäin), miksi ihmeessä jättäisin kytkintä käyttämättä myös ylöspäin ? Minusta ainakin varsinkin aloittelijalle riski epäonnistua vaihdossa ja jopa rikkoa lootansa on isompi. Tietysti voi vetomiesporukassa kehuskella kytkintä käyttävien olevan mamareita.

[MagnaMan]

Jos nyt jätetään tuo rata-ajo pois (kuin siellä tuntuu olevan niin kiire eteenpäin), miksi ihmeessä jättäisin kytkintä käyttämättä myös ylöspäin ? Minusta ainakin varsinkin aloittelijalle riski epäonnistua vaihdossa ja jopa rikkoa lootansa on isompi. Tietysti voi vetomiesporukassa kehuskella kytkintä käyttävien olevan mamareita. *

Niinpä juuri...

Kummallista kuinka noihin normaaliajamiseen liittyvät asiat jätetään opettelematta ja keskitytään rata-ajon sekunnin murto-osien jahtaamiseen. Suurin osa wannabe-ratakuskeista ei osaa edes jarruttaa oikeaoppisesti eikä vaivaudu sitä edes opettelemaan

[-DaZuissi-]

Radalla en ole koskaan käynyt ajamassa. Mutta normi liikenteessä kyllä vaihteet vaihtuu (ainakin ylöspäin joskus alaskin) ilman kytkintä. Siitä on vaan jotenkin tullut tapa.

[MagnaMan]

Mutta normi liikenteessä kyllä vaihteet vaihtuu (ainakin ylöspäin joskus alaskin) ilman kytkintä. Siitä on vaan jotenkin tullut tapa.

Miksi?

[mekanik]

Miksi?

Eipä sitä kytkintä vaan yksinkertasesti tarvita kun vaihdetaan ylöspäin.

[MagnaMan]

Miksi?

Eipä sitä kytkintä vaan yksinkertasesti tarvita kun vaihdetaan ylöspäin.

Niinkö ohjekirja kertoo?

[ZR-7herwood]

Miksi?

Eipä sitä kytkintä vaan yksinkertasesti tarvita kun vaihdetaan ylöspäin.

Niinkö ohjekirja kertoo?

Jos laitteet kestää ja homma toimii, niin onko tässä joku ongelma? Eikös se nyt ole vain hienoa, että voi valita vaihtamistapansa..

[MagnaMan]

Miksi?

Eipä sitä kytkintä vaan yksinkertasesti tarvita kun vaihdetaan ylöspäin.

Niinkö ohjekirja kertoo?

Jos laitteet kestää ja homma toimii, niin onko tässä joku ongelma? Eikös se nyt ole vain hienoa, että voi valita vaihtamistapansa..

Jos laitteet sen kestää niin tottakai kaikki on ok. Ja luonnollisesti laitteen valmistaja myös kertoo tämän olevan mahdollista laitetta rikkomatta. Eiks niin?

[TeeVee]

Tästäkin saatiin vääntö aikaiseksi... Voi veljet...

Mä vaihdan oikeestaan aina kytkimen kanssa, kokeillut toki olen myös ilman, ja onnistuuhan se ihan ok. Mulla on tullut tuosta kytkimen vetäsystä sellanen tapa.

[ZR-7herwood]

Miksi?

Eipä sitä kytkintä vaan yksinkertasesti tarvita kun vaihdetaan ylöspäin.

Niinkö ohjekirja kertoo?

Jos laitteet kestää ja homma toimii, niin onko tässä joku ongelma? Eikös se nyt ole vain hienoa, että voi valita vaihtamistapansa..

Jos laitteet sen kestää niin tottakai kaikki on ok. Ja luonnollisesti laitteen valmistaja myös kertoo tämän olevan mahdollista laitetta rikkomatta. Eiks niin?

Laitteen valmistaja tai sen tekemä ohjekirja kertovat varmasti KAIKKI muutkin asiat miten mopon kanssa touhutessa tulee toimia. Luonnollisesti.

[MagnaMan]

Jos laitteet sen kestää niin tottakai kaikki on ok. Ja luonnollisesti laitteen valmistaja myös kertoo tämän olevan mahdollista laitetta rikkomatta. Eiks niin?

Laitteen valmistaja tai sen tekemä ohjekirja kertovat varmasti KAIKKI muutkin asiat miten mopon kanssa touhutessa tulee toimia. Luonnollisesti.[/QUOTE]
Et vastannut kysymykseeni...

[Johu]

Mun pyörän käyttöohjekirja kertoo, että pitäisi vaihtaa aina vitoselta kutoselle, kun vauhti kiihtyy 50 -> 60 kmh, meneeköhän se nyt rikki kun en oli niin tehnyt? Auta Magna? Onko takuut nyt mennyt??111!!!

Vanhassa SV:ssä tuli vaihdeltua enemmän ilman kytkintä, siinä ylöspäin pykälät loksahtelivat näppärästi päälle. Varsinkin rauhallisemmassa kaupunkiliikenne -vauhdissa, jos sattui ajelemaan vain oikea käsi tangossa kiinni.

Nykyisessa mopossa pykälät eivät mene yhtä helposti "raakana" sisään, joten siinä tulee vikkelästi vaihdettaessa hipaistua kyllä aina kytkintä. Kaikki noi quicksifterithän vetää pykälät myös raakana sisään. Katkaisee sytkää vaan vähäksi aikaa, ja nykäisee yhden ylöspäin. Ei kai sellainen pidemmän päälle voi ihan hirveän hyvää vaihteistolle tehdä (mutua), mutta eipä se sitä kyllä heti rikokkaan. Kulutusosiahan noi rattaat on. Jossain vaiheessa tulee kuitenkin kilsat täyteen.

Voi rähmä, tossa käyttöohjekirjassa lukee myös että renkaiden ilmanpaineet pitää tarkastaa ennen jokaista ajolenkkiä, enkä ole näin tehnyt. Myös "töötin" toiminta, kaikki valot ja vilkut, öljymäärä, jäähdytysjärjestelmä, tappokatkaisin, jne, jne pitää kokeilla aina ennen kuin lähtee liikenteeseen.

[MagnaMan]

Mun pyörän käyttöohjekirja kertoo, että pitäisi vaihtaa aina vitoselta kutoselle, kun vauhti kiihtyy 50 -> 60 kmh, meneeköhän se nyt rikki kun en oli niin tehnyt? Auta Magna? Onko takuut nyt mennyt??111!!!

Vanhassa SV:ssä tuli vaihdeltua enemmän ilman kytkintä, siinä ylöspäin pykälät loksahtelivat näppärästi päälle. Varsinkin rauhallisemmassa kaupunkiliikenne -vauhdissa, jos sattui ajelemaan vain oikea käsi tangossa kiinni.

Nykyisessa mopossa pykälät eivät mene yhtä helposti "raakana" sisään, joten siinä tulee vikkelästi vaihdettaessa hipaistua kyllä aina kytkintä. Kaikki noi quicksifterithän vetää pykälät myös raakana sisään. Katkaisee sytkää vaan vähäksi aikaa, ja nykäisee yhden ylöspäin. Ei kai sellainen pidemmän päälle voi ihan hirveän hyvää vaihteistolle tehdä (mutua), mutta eipä se sitä kyllä heti rikokkaan. Kulutusosiahan noi rattaat on. Jossain vaiheessa tulee kuitenkin kilsat täyteen.

Ei riko heti, voi jessus sentään

Turhaa Johu irvailet selvällä asialla ja varsinkin kun itsekin toteat, että ei raakana vaihtaminen hyvää varmaankaan tee. Joo tottakai kaikki särkyy aikanaan, mutta tahallaan särkemällä luonnollisesti aiemmin.

Näitä sivustoja lueskelee nuorempaakin kaartia ja on parempi ettei opeteta roskaa totuutena heille. Tai meille, miten vaan...

[Ephedrine]

Itse vaihdan monesti ilman kytkintä. Jääny tavaks crossi hommista. Mitä sitten vaikka se käyttöohjekirja ei sanois siihen yhtään mitään? Ei se sano moneen muuhunkaan asiaan. Ihme vänkäämistä taas...

[Aapeli]

Jokku käyttää ja jotku laittaa paljaa.. eiku raakana. Kukaan voi kiistää etteikö kannattais käyttää.

[Harri]

Joo ilman kyrkintä vaihtelen. Ei kulu kytkin ja helpompaa niin. Pitää vaan muistaa, ettei survo väkisin sitä vaihdetta päälle, vaan löysää kaasua ja nostaa hellästi. Menee kuin itsestään.

[Joikhu]

Itselläkin on moottorihistoriaa takana kelkoilla ja autoilla - mutta ei isommilla mopoilla. Aina on kytkintä tullut käytettyä (paitsi joskus survottiin 240 Volvossa pykäliä sisään ilman - ihan tahallaan ja hajotusmielessä). En aja radalla ja kiirettäkään ei liikenteessä ole. Ihmetytti vaan ammattilaisten kirjoitukset alan lehdessä. Vaihteet ylöspäin ilman kytkintä ja siinäpä se. Kun lukee läpi tuon ylempänä olevan lontoon murteella kirjoitetun artikkelin viisastuu asiassa kovasti. Molemmat tavat on ok kunhan sen tekee oikein. Tulevana kesänä pitää kokeilla miten Hondan laatikko toimii ilman kytkintä, siis ihan kokeilumielessä. Kerta laitteeseen on kytkin laitettu niin kai sitä pitkää käyttääkin

[PrivateeR]

Noh niille ketkä ei jaksa lukea tuota pirun valaisevaa dokumenttia mikä tuolla alussa linkattiin niin pasteen tähän pikku pätkän:

To upshift without the clutch, you shift pretty much as you normally would. As you back off the throttle, upshift and roll the throttle back on. If done properly, you should not feel any fore or aft jerking sensation. In fact, all your shifts up and down, clutch or no clutch, should be smooth. It’s one of your best indications you’ve made a good shift.

Downshifts are a little trickier. As you start to decelerate, you need to blip the throttle gently to unload the force on the gearbox and get it to that coasting state. This is a good practice for downshifts whether you use the clutch or not as it also helps keep everything spinning in synch. Then, as you blip the throttle, push down on the lever and complete your downshift while closing the throttle again if slowing or opening it back up if accelerating. Again, you shouldn’t feel any fore and aft jerkiness.

What’s a throttle blip? A very gentle and quick opening of the throttle that raises the engine speed 1-2 thousand rpm. You don’t need to grab a handful of throttle to complete these maneuvers.

You should also hear a positive mechanical acknowledgement that the engagement dogs have fully seated. On sportbike this might be a gentle click or "snick" while a big cruiser with give off a fairly loud metallic sound usually described as a "clank." If you don’t get this, you may not have fully engaged the dogs. Here, it’s best to shift to another gear and back again to make sure everything is fully engaged before applying much throttle. Otherwise the transmission may start popping out of gear with greater and greater frequency until repairs need to be made.

So, get out there and experiment a little. Start off by using full clutch disengagement during shifts. When you’ve gotten to the point where you’re smooth and proficient, try using less clutch lever travel, upshifts first and then downshifts. Finally, if you want, you can try a few shifts without the clutch, again starting with upshifts and then trying downshifts. If you’re doing it right, the motorcycle should remain smooth, there should be no extra noise from the transmission or drivetrain, and the shift should be completed quickly. If you’re holding pressure on the shift lever while the engagement dogs grind into place, you’re not doing it right.


Eli lyhykäisyydessään: KOKEILKAA! Aloittakaa täydellä kytkimen käytöllä joka vaihdossa. Sitten ku tuntuu että alkaa sujua, niin vähentäkää kytkimen käyttöä, ensin ylöspäin vaihtaessa ja sit ku alkaa sujua niin myös alaspäin vaihtaessa. Sitte jos/kun tämäkin sujuu, niin voi kokeilla vaihtaa kokonaan ilman kytkintä.

Mutta älkää nyt helvetti sentää menkö samantien ilman totuttelua runkkaamaan niitä vaihteita raakana pesään. Rikotte vaan vaihteistonne. Tuolla dokumentissa kerrottiin helvetin hyvin myöski raakavaihdon helvetin suuret riskit miten se voi rikkoa vaihteiston JOS sen tekee vähänkää väärin.

Jos ette oo edelleenkää lukenu tuota materiaalia, niin suosittelen lukemaan. Siellä on paljon sanoja joista ei saa tolkkua välttämättä mutta kokonaisuus valottuu siitä huolimatta kunhan perussanasto on hallussa.

[mchuurre]

JOVVAINKOHAN...



......Naaaa, pithää meänkin sanoa jottain tähä:

Ku met lähemmä aikasi aamulla jutaammaan nii met laitamma vaihtehen päälle kytkimel, ja sitte tuota ei pois päältä oteta kun perillä illal ja sittenki kytkime kans. Näi siis täälä suomes.

Vaan sit ku on eesä paaaaljo sykkyrää ja sitte nuita passoja ja jochhei, nii ei sun sormes kuule jaksa koko aikaa olla siinä kytkinkahval ja puristel suotta, siitä vain tulee turha rasite tuolla eteläs kytkimellä vaihella ees ja taas. Tämä tulee tavaks hemmolle ku hemmol vaan eihä sitä ite huomaa täällä pohojolas.....suorilla teillä.

Edit: linkki TÄHÄ

[kawa]

Ite viime kesänä kokeilin loppukesästä vaihdella ilman kytkintä ja vaihteet meni päälle niinku ajatus eli paremmin kuin kytkimellä vaihtaessa. Kawan vaihdelaatikko vaatii kytkimellä vaihtaessa tiettyä rivakkuutta ja joutuisuutta jotta se imaisee sen vaihteen päälle joten huomasin että joskus on parempi vaihtaa ilman kytkintä.
Joten kyllä sitä kannattaa kokeilla mutta vaihtaminen täytyy olla määrätietoista ja todella löysätä sitä kaasua sopivasti. Mutta en ota vastuuta rikoutuneista vaihdelaatikoista jokainen saa korjata ne itse ja päättää miten ne rikkoo
Mutta omaani en riko ilman kytkintä vaihtamalla koska se ei selvästikkään siitä mene rikki

[Tianyu]

Radalla ajelen ja tuosta raakana vaihtamisesta on vaan tullut yksinkertaisesti tapa ja rutinoitunut tilanteissa jossa pitää vaihtaa ylöspäin. Ei sen pitäis ainakaan hirveen paljoo vaihteistoo rikkoa jos sen tekee oikein Plus, että on kivempaa totutella siihen, ettei tarvii vaihdella aina ajotapoja. Esimerkiksi olen vaihtanut käänteisen vaihdejärjestyksen myös katupyörääni.

Tuosta etteikö pitäisi ottaa kaikkea tapoja radalta kun ajetaan liikenteessä niin täytyy sanoa, että kun ajan kyykkypyörällä jossa on radalta otetut "teknologiat", niin omasta mielestäni se jo tuo vähän sitä sporttisuuden/ratameiningin fiilistä, että tekee mieli joskus vähän ajaa "ratamaisesti" (esim. siirtää painoa, käyttää välikaasua ja tää raakana ylöspäin vaihtaminen).

[uijui]

raakana napakasti ylös ja alas. kytkimestä nykästään sit jos pelit ei herää