Tekis mieli vaihtaa, mutta kumpi?

[markku33]

Hopsanjoo!

On mulla ongelma. Tonninen mörkö alla, mutta jostain syystä katteellinen pyörä on alkanut himottamaan. Ja paljon.

Ajelen vaihtelevasti joka paikassa, keskellä Helsinkiä, mutkateillä, joskus jopa hiekkateille olen eksynyt ja maantietä. Radallakin on joku mut nähnyt, mörköllä siis tähän asti.

Olen koittanut lukea noita 749/999 kaupunkijuttuja ja käynyt koeajamassa uutta supersporttia ja 999:iä Klaukkalassa ja mietin oikeasti hiukan noiden kahden sportin välillä, ehkä 749 vs supersport.

Omasta mielestäni kummankin ajoasento ei ole kovin ranneystävällinen ainakaan kaupungissa, mutta joku tuommoinen olis näemmä pakko saada, punaisena

Mitäs itse olette? Kumpaakin ajattelin siis uutena. Mites jos edelleen yleisajoon ja joskus radallekkin pitäisi pyörää valita niin kumpaanko pitäs kallistua? Nyt ajattelin ainakin toistaiseksi unohtaa noiden pyörien hintaeron. Eli pyörän käyttöominaisuudet tietysti ratkaisevat eniten. (jostain syystä 749:n ulkonäkö lumoaa mut)

Tähän saakka mulla muuten on ollut semmoinen käsitys, että 749:n ajoasento olisi rankempi kuin supersportin, mutta viimeksi kun kokeilin, en ollutkaan enää varma. Jopa päinvastaisemmalta tuntui. Tarkistin nimittäin asiaa epäiltyäni, että supersportin satula on 4 cm korkeammalla kuin 749:ssä. Tosin polkimien paikka vaikuttaa jotain, mutta paljonko etukenoon asentoon...

Entäs moottorin puolesta? Omasta 1000:sta möröstä on kokemusta sen verran paljon että pidän tuosta alaväännöstä, mutta mites paljon 749:n vääntö käytännössä jää 2-venakoneesta?
Tähän mennessä siis olen vain istunut 749:n päällä, mutta olen ajanut 999:iä kuten myös tuota supersporttia.

Nyt siis on mielestäni hieman hullu vaihtoidea mielessä, mutta kun en osaa oikein päättää

Kaikenmoisista kommenteista yllytyksineen tai toppuutteluineen jo etukäteen kiittäen...

[Sartre]

Sanoisin, että jos pyörä tulee pääsääntöisesti arkikäyttöön on SS pidemmän päälle mielekkäämpi valinta. Ei sekään mikään matkasportti ole, mutta oletettavasti huoltojen inhimillisempi hinta ja koneen fiksumpi käytös myös alakierroksilla on pidemmän päälle miellyttävämpi valinta. Toki jos täysverinen ratarasi on se mitä haetaan ei valinnassa liene epäselvyyksiä.

Itsellä tuo S750 on ehtinyt nähdä jo vaikka mitä ja sanottakoon että vehje toimii hyvin lähes alustalla kuin alustalla. Viime torstaista tähän päivään, on kilsoja mittariin kertynyt karvan vajaa 2000km eikä mikään kropan osa varsinaisesti ole "vaihtokunnossa". Kämmenpohjat ovat vähän hellinä nojailusta ja hartian seutu vähän jumittaa. Siinäkin osasyynä lienee päätteen edessä tehtävä duuni.

[Jyri]

Mielenkiintoisia pohdintoja...

Arkikäyttöön supersportti voi olla käyttökulujen tähden järkevämpi, mutta kyllä 749 vaan on teknisesti paljon hienomman oloinen laite. Löytyy kierrosherkkää moottoria, säädettävämpää runko/jousitusjuttua, laptimeria jne...

Huoltoväli on 10 tkm eli jos ajelee sen 10 tkm kesässä niin siinä tapauksessa joka vuosi pyörän joutuu huoltamaan kerran. Perushuolto maksanee liikkeessä luokkaa 750 € ja isompi huolto missä vaihdetaan hihnat luokkaa 1000 €... Supersportin osalta nuo kulut ovat taatusti pienemmät. Jos tykkää ja osaa niin itselle voi hankkia pikkuhiljaa sopivia työkaluja ja jotain lainata muilta Ducatisteilta niin kyllä noita itsekin voi huoltaa... siinä säästää hieman ja hommat tulevat tehtyä, mutta kyllä osat maksavat silti.

749:iä en kyllä hiekalle veisi... sen jälkeen saa kyllä todellakin putsata koko pyörän, esimerkiksi etupyörä heittää kaikki kurat kuljettajan kypärään lyhyen lokasuojan ansiosta ja takaiskari on täynnä hiekkaa jne.

Omasta mielestäni kannattaa ostaa se mikä tuntuu paremmalta. Supersportti alkaa olla aika vanhahtava malli, mutta aika ajaton. 749 on ajan hermoilla vaikka onkin parjattu ulkonäöstään.

Oma 749:ini on kyllä tautisen fantastinen ajaa radalla. Tosin omassani on Bitubon takaiskunvaimennin ja keulakitti ja ohjauskari, mutta vakionakin peli on hyvä. Nopein pyörämalli 749 ei varmaan ole, mutta ajamisen hauskuus on kyllä ehdottomasti parhaimmalla tasolla mitä tiedän. Etenkin nopeat mutkat suurella kallistuksella ajettaessa ovat nautinnollisia koska pyörä on todella_vakaa ja pitää ajolinjan kuin liimattuna... missään vaiheessa ei ole ollut maavaraongelmia kuten jossain Hondissa esimerkiksi...

Ja onhan noi hienon näköisiä ihan katsellakin...

[markku33]

Jep kiitti kommenteista!

Kaikki mainitse aina ton superbiken huoltohinnan. Onkos se oikeasti tosi kallis? Tuskin se tonneja on?

Jos valitsen pelkästään käytön mukaan niin se on supersport. Mutta kun on otan huomioon supersportin vanhahtavan iän ja 749:n ulkonäön huomioon vaakakuppi lipsahtaa nurin;)

Toivoin myös että oisko jollain ajotuntumasta eroa noiden kahden mallin välillä?

Ajattelin tänään mennä koittamaan taas.... pitäkää peukkuja

[Jopi]

Jep kiitti kommenteista!

Kaikki mainitse aina ton superbiken huoltohinnan. Onkos se oikeasti tosi kallis? Tuskin se tonneja on?

Jos valitsen pelkästään käytön mukaan niin se on supersport. Mutta kun on otan huomioon supersportin vanhahtavan iän ja 749:n ulkonäön huomioon vaakakuppi lipsahtaa nurin;)

Toivoin myös että oisko jollain ajotuntumasta eroa noiden kahden mallin välillä?

4-venttiilisten iso huolto on tyypillisesti luokkaa 900 erkkiä.

Ero ajotuntumassa noilla vehkeillä on suuri. Ajoasento on molemmissa makaava, mutta xx9-sarjalaisessa on jousitus mukavampi katuajoon. Se toimiii perussversiossakin (S-mallista ei kokemusta) kohtuullisen hyvin, kun taas SS:n vakiokeula on kauhea.

SS:n takapäätä ei saa erinomaisesti toimimaan mielestäni siksi, koska se on kytketty suoraan takahaarukkaan ilman välitysvivustoja. Nyt iskunvaimentimen liikenopeus on käytännössä sama kuin takapyörän.

Suurempi liikenopeus tekee takaiskarin tehtävän vaikeaksi. Esimerkiksi KTM taisteli pitkään kuravehkeissään, kun vuonna 1997 siirtyi linkuttomaan perään. Iskarit oksentelivat öljyjä pellolle. Edelleenkin perän toiminta eroaa linkullisesta, spooriajossa se on vaikeampi saada toimimaan kuin perinteinen ratkaisu.

Linkullisessa perässä välityssuhteen avulla iskarin liikenopeus on saatu pudotettua noin puoleen linkuttomaan perään verrattuna.

Minua häiritsee SS-mallin moottorin lyhyt vetoalue.
Kuten tehokäyrästä näkee, tehoa on kunnolla vain kierroslukualueella 5500-7500 rpm. (maksimivääntö-maksimiteho).

xx9-malleissa taas moottori venyy ylös saakka, eikä kuole hapen puutteeseen kuin kaksiventtiilimylly.

[SS680]

Minua häiritsee SS-mallin moottorin lyhyt vetoalue.
Kuten tehokäyrästä näkee, tehoa on kunnolla vain kierroslukualueella 5500-7500 rpm

Vääntö on se mikä saa vehkeet liikkeelle ei hevosvoimat!!!
Ja kun ysisatkun vääntökäyrää katsoo,niin lähes tyhjäkäynniltä eteenpäin näyttää vetävän...
Kyseessä kuitenkin 1000DS koska uudesta oli puhe

Eikä noita moottoreita (749 vs 1000DS) kannata verrata keskenään *

[nixu]

Huoltojen hinnat nyt voi kysyä hailacilta, ne on pakettihintoja.
Omaan SS1000 10tkm huolto oli 459€.
SS on varmaan parempi jokapaikan pyörä, mutta radalle vaatisi muutamia parannuksia. Keula nyt ainakin kuten jo mainittiin.

[Jopi]

Vääntö on se mikä saa vehkeet liikkeelle ei hevosvoimat!!!
Ja kun ysisatkun vääntökäyrää katsoo,niin lähes tyhjäkäynniltä eteenpäin näyttää vetävän...
Kyseessä kuitenkin 1000DS koska uudesta oli puhe

Eikä noita moottoreita (749 vs 1000DS) kannata verrata keskenään

Niin minäkin luulin, kunnes hommasin mopon, jossa on pidempi vetoalue. SS-mallien vetoalue on kuin dieselautossa. Vaihteita joutuu selaamaan koko ajan.

Tämä konkretisoitui viimeistään tänä vuonna Alastarossa, jossa ajoin kaverin perässä, jolla on 1000DS.

Suorilla DS:n kiihtyvyys oli vaatimatonta, ja suoraa kohden joutui suorittamaan parikin vaihtoa. Kun tuolla ajoi suorat täysiä, omalla vessalla riitti kolmosvaihde koko matkalle. Ja silti alla oli vain kaksisylinterinen laite, joskin neliventtiilinen.

Moottoreita vertasin tässä toisiinsa, kun sitä erikseen kysyttiin. Mutta onhan noilla hintaeroakin minimissään 5000 ekee. Pari tonnia kun laittaa lisää, niin sillähän saa jo hyvän kilvettömän pyörän rataleluksi.

[wekkuli]

Aika usein luullaan että hyvä alavääntö on yhtä kuin pieni vaihtamistarve ja kierroskone on yhtä kuin suuri vaihtamistarve. Yhtä hyvin voi päätellä, että kun vääntökone ei kierrä, pitää vaihtaa aikaisin ja kun kierroskone kiertää ei tarvi vaihtaa niin pian.

Eli pittää tietysti kattoo kokonaisuutta kun puhutaan kierrosalueesta...

[zupe]

..onhan se xx9 mallin ducati sen verran hieno laite, että jos tekee sellasta mieli ,ni polte ei kyllä poistu ss-kaupalla kuukautta pidemmäksi ajaksi.

[MattiR]

Super ei oo mitään .. kyllä sen vähintään pitää olla hyper ...
alle sen ei pidä suostua mihinkään .. kyllä jämpti on näin ....

[Jake82]

Tähän saakka mulla muuten on ollut semmoinen käsitys, että 749:n ajoasento olisi rankempi kuin supersportin, mutta viimeksi kun kokeilin, en ollutkaan enää varma. Jopa päinvastaisemmalta tuntui. Tarkistin nimittäin asiaa epäiltyäni, että supersportin satula on 4 cm korkeammalla kuin 749:ssä. Tosin polkimien paikka vaikuttaa jotain, mutta paljonko etukenoon asentoon...

Oma kokemus ss oli viime kesänä hailacin koeajoilla siis 1000ds.Kuten jo todettu moottori on hieno ja vääntävä, mutta ajoasento tuntui mielestäni lähes puuduttavalta? Vastaavasti koetin 999, joka ei mielestäni tuntunut läheskään yhtä rajulta/puuduttavalta, ainoastaa perse kuumeni putkien takia
Nuo huoltohinnat ovat vähän niin ja näin, hailacissa kiinteä hinta, eli esim 10tkm huolto sisältää kaiken,oletetaan että jokaista venttiiliä tulee säätää, kuuluko sekin myös hintaan. Mikäli kuuluu,tuntuu uskomattomalta maksaa sama hinta, mikäli yhtäkään venttiiliä eio säädetä?kö?..mutta osta se kumpi tuntuu hyvältä!

[markku33]

No nyt se sitten kävi taas niin.... piditte sitten oikein olan takaa niitä peukkuja!

Nimittäin SS1000DS jäi Hailacille. Samoin jäi 749, mutta se -06 mallinen punainen 999 ei jäänyt

Jospa ne tulliviranomaiset ovat tulleet jo töihin, niin voin mahdollisesti saada pyörän kilpiin jo perjantaiksi.

Ai miten siinä näin kävi?

En tiedä, vähän tärisen vieläkin. Tekis mieli avata skumppapullo Taidan kyllä avata

Joo, näin loman jälkeen ei ollut kiire tehdä töitä, joten työnantajaani uhmaten painelin jo puoliltapäivin tuonne Klaukkalaan, kaupat tehtiin lounaan ja koeajolenkkien jälkeen tuossa puoli seiskan aikoihin! Kauan kesti siis.

Ajelin SS:ää, kahteen otteeseen käytettyä -03:sta 749S:ää ja sitä 999:iä jossa on isommat putket.

Yksi asia on varma, SS:n ajoasento on mulle nojaavampi kuin 999:ssä. Johtuu silminähden pidemmästä satulan ja stongan välimatkasta. Siitä en oikein pitänyt.

Toinen fakta on omien fillareiden vaihtohistoria. Olen vaihtanut 620 monsterin 1000:seen ekan vuoden jälkeen. Vaihdoin siksi että se pieni kone oli sittenkin liian pieni. Tai siltä se ainakin tunnusti.

Nyt arvelin, että se SS alkaa nyppimään kumminkin kun sen kone on sama kuin nykyisessä Monsterissa ja että se SS on aika vanha mallinakin jo. Sitten vielä se, että xx9 ulkonäkö on lumoava. Jotain siis jää varmasti kaivelemaan jos otan SS:n.

Olin siis jo oppinut että pieni kone tulee vaihdettua isompaan heti keväällä, joten en uskaltanut ostaa 749:iä,kään joten päädyin 999:iin.

On siinä selostusta, eikä edes tippaakaan tekosyitä

No jokatapauksessa nyt uskon olevani tyytyväinen, kohta kylmää skumppaa

[markku33]

4-venttiilisten iso huolto on tyypillisesti luokkaa 900 erkkiä.[/QUOTE]
Kysyin noiden huoltohintojen perään. En enää muista mitä ne maksaa, mutta S ja R mallien huolto on kalliimpi kuin 999:n ja 749:n perusmallin. Eli S ja R-malleissa venttiilien säätö vaatii kannen irroituksen, perusmalli ei.
No ton 999:n huoltohinta oli varmasti alle ton 900 ecun, paljonkin mutta kun en enää muista

[Jake82]

4-venttiilisten iso huolto on tyypillisesti luokkaa 900 erkkiä.

Kysyin noiden huoltohintojen perään. En enää muista mitä ne maksaa, mutta S ja R mallien huolto on kalliimpi kuin 999:n ja 749:n perusmallin. Eli S ja R-malleissa venttiilien säätö vaatii kannen irroituksen, perusmalli ei.
No ton 999:n huoltohinta oli varmasti alle ton 900 ecun, paljonkin mutta kun en enää muista [/quote]

Niin ja onneksi olkoon, hienon pyörän hommasit!Onko siis ihan pakasta vedetty?Ei muuta kun loppukuun rahat termarin pönttöön jne mikäli sitä ei siinä ole.
Jaa, onkos tuossa S-mallissa mitä eroa sitten koneelta osin?Olen elänyt luulossa että erot ovat lähinnä jousituksissa jne..

e:R on sitten omaa luokkaansa, ja lisätään vielä että kyllä tuo 999 on ylivoimaisesti hienoin kaikista tuhatkuutioisista kyykyistä.

[Flash77]

Hopsanjoo!

On mulla ongelma.

Onneksi olkoon hienosta ongelmanratkaisusta Kaikin puolin tyylikäs valinta

[Red Noisy]

"Nimittäin SS1000DS jäi Hailacille. Samoin jäi 749, mutta se -06 mallinen punainen 999 ei jäänyt"

Onneksi olkoon uuden pyörän johdosta !!

On se hieno peli tuo 999. Tuleeko ihan pakasta vedetty ja vakiokuntoinen, vai palikoilla höystettynä?

Toivottavasti saat perjantaina kilvet, niin voi alkaa !

[markku33]

Niin ja onneksi olkoon, hienon pyörän hommasit!Onko siis ihan pakasta vedetty?Ei muuta kun loppukuun rahat termarin pönttöön jne mikäli sitä ei siinä ole.
Jaa, onkos tuossa S-mallissa mitä eroa sitten koneelta osin?Olen elänyt luulossa että erot ovat lähinnä jousituksissa jne..

e:R on sitten omaa luokkaansa, ja lisätään vielä että kyllä tuo 999 on ylivoimaisesti hienoin kaikista tuhatkuutioisista kyykyistä.

Kiitoksia!


Pyörä on siis ajamaton ja tän vuoden mallia. Se ei siinä mielessä ole pakasta vedetty, että ainakin vielä 3 tuntia sitten se oli Hailacin myyntihallin lattialla ihailtavana. Eli joku on siihen koskenut.

Noista perus- vs S- malleista olen oppinut sen, että 749S on rungoltaan sama kuin 999:n perusversio. Tämä näkyy esim. siinä että 749:n jalkatappien paikkaa ei voi säätää lainkaan kuten taas S- mallissa ja 999:n perusmallissa voi säätää. Samoin 749:n ohjauskulmaa ei voi säätää, kuten S- mallissa ja 999:n perusmallissa taas voi myöskin.

En usko noita aivan heti tarvitsevan, mutta ainakin nuo erot ovat olemassa.
Konepuolella perusmallissa venttiiilikoneistossa on eroa vs S- ja R-mallit. S-mallien venttiilien säätö tehdään kuten R-mallissa, irroittamalla kansi. Perusmallissa koneesta riippumatta pääsee vähemmällä työllä (ja rahalla).
R-mallissa kait lienee titaania etc paljolti enempi. Myönnän, en tiedä niistä oikeestaan sen enempää.

Suurista eroista ei siis S- ja perusmallin välillä ole kyse, paitsi että alusta 999S-mallissa on Öhlinsiä.

Mutta, nyt mulla on tuossa edessäni juhlajuomaa ja 999:n metallinen pienoismalli josta irtoaa katteet. Siinä on jopa toimivat jouset, käänyvä etuhaarukka toimivine ohjausiskareineen

[Desmosedici]

Meinasin kirjoittaa, että osta se superbike, mutta toiminta oli niin nopeaa, etten kerennyt.

[wekkuli]

Onneksi olkoon. Teit ehdottoman oikean ratkaisun siinä mielessä, että yleensä näissä hommissa kannattaa mielestäni "juoda malja pohjaan asti". Eli toisin sanoen ostaa kerralla semmonen peli, ettei tarvi seuraavasta haaveilla. Kalliimmaksi tulee vaihdella niitä pelejä seuraaviin, joiden kanssa tuntee tinkineensä jostain tai tehneensä kompromisseja.

Ja mitä iänikuiseen ulkonäkökeskusteluun tulee, niin henkilökohtainen mielipiteeni on, että 999 on jopa hienompi kuin vanha 916-998 korimalli. Aika senkin vielä patinoi.

[zupe]

onnea uuelle fillarille!
..noin just se valinta kannattaa tehdä , jos vaan kukkaro antaa myöden.

[macci]

Toivottavasti tulet toimeen Hailacin kanssa, on erittäin huonoja kokemuksia huollon tasosta ja töiden raportoinneista. teetä kaikki huollot ajallaan ja oikeilla kilometreillä, muuten pyöräsi tehtaan takuu katkeaa. Suosittelen huollossa *Heinoa tampereelta. moni pääkaupunkiseudulta käyttää ducatinsa siellä.siellä saa ainakin seikkaperäisen dokumentin mitä ducatiisi on tehty. Hailacilta ei saa kuin laskun käteen. ei mitään dokumenttejä. vain muminaa ja joo joo kommentteja. *hyvää syksyn jatkoa .

[Desmosedici]

Toivottavasti tulet toimeen Hailacin kanssa,

No kukapa ei tulisi

Pidin Hailacia maahantuojien sarjassa suhteellisen epäsuosittuna, mutta kuunneltuani erään tyypin kertomusta tästä Apriliaa tuovasta Nakkila systeemistä tulin jo melkein toisiin ajatuksiin. Taitaa olla vaan niin, että tuo "maahantuojan" status on niin raskas taakka, ettei niiden jo myytyjen pyörien kohtalo kiinnosta enää paskan vertaa.

[Jake82]

Missäs porukka nyt sitten on yleensä huollattanut pyöränsä pääkaupunkiseudulla, muuta kun hailacissa?

[markku33]

Kuinkas usein tyypit yleensä moponsa huoltaa?
Eli kun oletetaan että ne öljyt vaihdetaan sekä 10:n välein tapahtuvassa huollossa ja mahdollisesti erikseen ennen talviteloille siirtämistä.
Tämä huollossa käynti osuu mun kilometreillä yhteen tai mahdollisesti joka toinen vuosi kahteen kertaan.
Sitten lisäksi tulee mahdolliset takuu- tai muut korjaukset.

Mun pointti on siinä, että kuinka yksittäinen henkilö voisi tietää että huolto on surkea kun siitä kertyy kokemuksia 12-18 kk välein?
Kun sitä verrataan siihen, että ko. henkilöt jotka mahdollisesti mokaavat siellä huollossa ovat jokaisena arkipäivänä töissä niin voihan olla että varsinkin ekan pyörän ja ekan huollon kohdalla todennäköisyys saada minkälaista tahansa palvelua on aika suuri, eikö?

Mutta taas toisaalta, jos hyvin suuri joukko ihmisiä kertoo saman tarinan samasta huoltopaikasta niin kait siinä sitten on perää. Tästä tietysti kannattaa antaa palautetta itse huoltopaikkaankin koskapa ei näitä Ducatin huoltoja per paikkakunta ole niin valtavasti, eli intresseissä olisi hyvä huolto.

No omat kokemukset Hailacin huolloista on ollut hyviä. Mulle on näytetty paperia jossa on lista tehdyistä töistä ja huomautettu että oli ilmaa liian vähän eturenkaassa. No puhkihan se oli, vuoti vuorokaudessa puoleen. Eli sen mukaan homma toimii niin kuin olettaa sopii. Lisäksi huollon jälkeen huollon tehnyt kaveri on tehnyt koeajolenkin pyörällä.

Mutta jokainen varmaan muistaa ne TM:n huoltotestit. Joillakin huoltopaikoilla on todella tekemistä huoltolaadun parantamiseksi...
eikä tää tunnu olevan vain MP-huoltojen ongelma.

[nixu]

Toivottavasti tulet toimeen Hailacin kanssa, on erittäin huonoja kokemuksia huollon tasosta ja töiden raportoinneista. teetä kaikki huollot ajallaan ja oikeilla kilometreillä, muuten pyöräsi tehtaan takuu katkeaa. Suosittelen huollossa Heinoa tampereelta. moni pääkaupunkiseudulta käyttää ducatinsa siellä.siellä saa ainakin seikkaperäisen dokumentin mitä ducatiisi on tehty. Hailacilta ei saa kuin laskun käteen. ei mitään dokumenttejä. vain muminaa ja joo joo kommentteja. hyvää syksyn jatkoa .

Kyllähän sieltä hailacilta saa sen listan mitä on tehty, ja jos ei kovin epäsosiaalinen henkilö ole niin voi myös kysellä huollon pojilta lisää.
Ainakin Aku kertoili auliisti mitä oli tehnyt yms.
Ja muutenkin neuvoja sieltä saa kun kysyy vaan, aivan asiallista ja huumorintajuista porukkaa siellä on. Jopa isäntä itte.
Hinnat tietysti hirvittää...

[vtwin]

Aiheeseen _löyhästi_ liittyen, puhuvat ameriikan foorumilla 999:n öjypumpun recall:sta. (UK:ssa)

linkki