Ram air, paljonko paine?

[orpopiru]

Jeps, näin ajokauden lähestyessä rupee duunissa kahvipöytäkeskustelut käymään kuumina prätkiin liittyen. Nyt tarvittais faktaa siitä, paljonko ilmanputsarikotelossa on ylipainetta esim. 200km/h vauhdissa?

[pajazo]

http://www.sportrider.com/tech/146_9508_ram/ tossa ois tommonen juttu jossa on mittailtu painetta ja sen vaikutusta tehoon.

[orpopiru]

Kiitän!

[Wen74]

Hmmh.. pystysköhän jollain sähköpuhaltimella saamaan edes hitusen lisää tuota painetta jos semmoisen/semmoisia koteloon virittäis..

Todella köyhänmiehen turbo

[Johu]

Hmmh.. pystysköhän jollain sähköpuhaltimella saamaan edes hitusen lisää tuota painetta jos semmoisen/semmoisia koteloon virittäis..

Todella köyhänmiehen turbo

http://www.electricsupercharger.com/index.shtml

Ja toimii tosi hienosti... Aivan varmaan

[Tylyttäjä]

Hmmh.. pystysköhän jollain sähköpuhaltimella saamaan edes hitusen lisää tuota painetta jos semmoisen/semmoisia koteloon virittäis..

Todella köyhänmiehen turbo

http://www.electricsupercharger.com/index.shtml

Ja toimii tosi hienosti... Aivan varmaan

Tässä on ihan hauska topikki kyseisestä masiinasta:
http://www.bomber.fi/modules....t=24299

Yks meinas erehtyä ostamaan mutta tuli järkiinsä

[BlackCat]

Hmmh.. pystysköhän jollain sähköpuhaltimella saamaan edes hitusen lisää tuota painetta jos semmoisen/semmoisia koteloon virittäis..

Todella köyhänmiehen turbo

Kyllä varmaan pystyy jos sähköteho riittää, laitat vaan kiinni remmivetoisen laturin joka pyörittää generaattoria etc.
Taitaisi vaan suuri osa tehosta hukkua laturin pyörittämiseen...
Aikoinaan pojat kokeili puhallinjäähdytteisen pappatuntunturin ahtamista jäähdyrysilman ja pölynimurin letkun avulla. Tehot lisääntyivät omien puheiden mukaan paljon...

[Tylyttäjä]

Niin ja tuohon ram-airin vaikutukseen. Testasivat Crescent-Suzukin tuunitunneli-dynossa. n. 250km/h vauhdissa esimerkiksi K3 tonniseen Suzukiin tuli +10hp, eli hyvinkin sen mitä ilmoittavat sen vaikuttavan.

Testissä oli pari muutakin pyörää, muistaakseni ainakin CBR 600RR. Siihen ei tullu kovin paljon lisää, jos nyt en ihan väärin muista.

[Wen74]

Heehee. Voi tosiaan akun keston kanssa tulla pieniä probleemeja

Hmm.. Mitäs nelitahti imee ilmaa/kierros? Puolkuutiotilavuutta?
Sillon ilmamäärä olis 600:lla esim. 12000rpm

12000x0.600x.5=3600litraa/min eli 3.6 kuutioo. Jolloin say 6psi ylipaineella ilmaa tarviis ~1.4 x 3.6 = ~5m3

Mikäli mun matikka ja yksikkömuunnokset pitää paikkaansa, niin esim. Deltan 12cm 12V flekti puhaltaa 220CFM =~6,2m3/min. Syö likimain 30W.

Perustavanlaatunen ongelma on se, että tollasella flektillä ei saa aikaan painetta vaikka virtaus riittäskin.

Ahdin ahdin ahdin.. energiaahan pieni ylipaineen tuotto ei syö paskaakaan.

[jniska]

Varovasti arvioiden tuosta RAM AIRin hyödystä 50% tulee sen kotelon sopivasta värähtelystä. Loput paineesta.
Eli kun sen kotelon saa sopivasti värähtelemään sopivalla patopaineella niin tuottaahan se hyvinkin lisää voimaa.

ne värähtelyjutut on sitten matemaattisesti aika monimutkaisia, akustiikkamiehet niistä enempi ymmärtää.

[Rubberduck]

Varovasti arvioiden tuosta RAM AIRin hyödystä 50% tulee sen kotelon sopivasta värähtelystä. Loput paineesta.
Eli kun sen kotelon saa sopivasti värähtelemään sopivalla patopaineella niin tuottaahan se hyvinkin lisää voimaa.

ne värähtelyjutut on sitten matemaattisesti aika monimutkaisia, akustiikkamiehet niistä enempi ymmärtää.

et viittis selventää miten sopiva värähtely vaikuttaapi imuilman paineeseen tahi tiheyteen? vai miten muuten se antaapi lisätehoa?

[Wainajala]

et viittis selventää miten sopiva värähtely vaikuttaapi imuilman paineeseen tahi tiheyteen? vai miten muuten se antaapi lisätehoa?

Minä myös kaipaisin hieman lisäselvennystä!

[Tylyttäjä]

et viittis selventää miten sopiva värähtely vaikuttaapi imuilman paineeseen tahi tiheyteen? vai miten muuten se antaapi lisätehoa?

Minä myös kaipaisin hieman lisäselvennystä!

Pyörä saa siitä hyviä viboja No, kyllähän ne mitoitukset pitää olla sellaisia, että ei tule pahoja resonanssitaajuksia eri kierrosalueilla.. En kyllä usko itse boksin värähtelyn siihen vaikuttavan juurikaan, vaan nimenomaan miten nuo boxin mitat sopivat tietyille taajuuksille.

Ram-air kyllä mun mielestä vaikuttaa enimmäkseen sen kautta, että siellä on lievä ylipaine vs normaali alipaine. Eihän se sylinterin tartte imeä niin kovasti kun siellä on vähän ilmaa "varastossa" Eli ilmaa on pienemmällä työllä ja enemmän käytössä, kun on toimiva ram-air.

[Hannula]

Vaikea on kyllä kuvitella ram airin auttavan muuten kuin staattisen paineenlisäyksen kautta. Joku resonaattoriratkaisu toisi hyötyä vain hyvin kapealle kierrosalueelle, eli systeemistä olisi pakko tehdä kierrosten mukaan säätyvä. Tosin onhan ram air sellaisenaankin Helmholtz-resonaattori, ainakin noin äkkiseltään ajatellen, mutta siitä taitaa olla vain haittaa jos ylipäätään mitään vaikuttaa.

[Xxx^]

Tostahan sport riderin jutusta selviää että ram-air hevoset toimii ihan oikeesti, itsekkin olin siinä luulossa että ovat vain mainosmiesten kikkoja. onhan se hienon kuulosta kun ilmoitetaan kuivapaino ja kone teho + rammarit saadaan komiat luvut...

[JP_445]

Jos halutaan tehdä ilmaboxi oikein niin sen taajuus pitää laskea ja myös ottaa huomioon ns. kaiut sen kotelon sisällä. Eli resonaatiota ja kaikuja poistavaa materiaalia pitää käyttää suurilla seinämillä. Vertaisin tuota boxia lähinnä suurella reflexi putkella viritettyyn band bass koteloon... Niihin löytyy omat laskukaavansa ja ohjelmat... Toiseksi se mikä vaikuttaa todella paljon on suppiloiden pituus, halkaisia ja muoto. Myös pitää ottaa huomioon tuloputkien pituus ja halkaisia ja se minkä muotoinen se tulopää on. Mahdollisimman sulavan mallinen tulo boxille poistaa pyörteilyä joka hidastaa ilman virtausta ja pienentää kaiuntaa ja haitallista resonointia. Myös suuri tilavuus vakauttaa ilman liikkuvuutta boxin läpi. Monta muuttujaa on matkassa... Laskennassa on helppo käyttää taajuutena moottorin kierroksia ja imutahtien määrää... Ei sitten muuta kuin laskemaan..

[kwak750]

ramairilla 30mbar.. eli 0.03bar, eli ei pal mitään

Paljonkohan on viileän imuilman osuus noista tehonnousuista?

Nyt voisi kysästä samalla.. Kandeeko läppärunkojen / painekotelon väliin laittaa vielä kiristyspannat imutötsiin? Kotelo on kiinnitetty runkoihin muuten tosi hyvin. Silikoni"holkit" on aika tiiviisti ilmankin niitä (joutuu venyttämään)

Probleemana on että noi pannat ei oikein mahdu. Paineet luokkaa 0.5-1bar, eli ei mitään 4baria

[khassi]

Nyt voisi kysästä samalla.. Kandeeko läppärunkojen / painekotelon väliin laittaa vielä kiristyspannat imutötsiin? Kotelo on kiinnitetty runkoihin muuten tosi hyvin. Silikoni"holkit" on aika tiiviisti ilmankin niitä (joutuu venyttämään)

Probleemana on että noi pannat ei oikein mahdu. Paineet luokkaa 0.5-1bar, eli ei mitään 4baria

Kyllä ne pitää kiristää jollakin. On siinä sen verran isoja pinta-aloja johon tuo 1 bar (-> voima) vaikuttaa että ne korkkaa välittömästi jollei pantoja ole.

[mika69]

Vaikea on kyllä kuvitella ram airin auttavan muuten kuin staattisen paineenlisäyksen kautta. Joku resonaattoriratkaisu toisi hyötyä vain hyvin kapealle kierrosalueelle, eli systeemistä olisi pakko tehdä kierrosten mukaan säätyvä. Tosin onhan ram air sellaisenaankin Helmholtz-resonaattori, ainakin noin äkkiseltään ajatellen, mutta siitä taitaa olla vain haittaa jos ylipäätään mitään vaikuttaa.

On turhaa spekuloida sekundaarisillä argumenteilla, vaan on pitäydyttävä primäärisissä faktoissa.

[Zam64]

nopsaan kun lukasin tuossa noita juttuja niin, esim n 270 km/h aiheuttaa suuruusluokkaa 30 mbar paineen nousun. samainen paineen nousu aiheuttaa about 3 % tehon nousun. Jostain syystä tehon nousut tuolla Ram-airilla on suurempia, miksi? en osaa/uskalla varmasti sanoa mutta yksi selitys voisi olla että systeemin värähtelyt aiheuttaisi tuon lopun 3-5 % tehon lisäyksen.

Ihan esimerkkinä kerron (valitettavasti vain) laskennallisista tuloksista... 50 CC mopon (18 mm kaasarilla) painevärähtelyt saattavat olla luokkaa +- 15% joten en pitäisi ollenkaan mahdottomana että RAM-airilla voidaan saada luokkaa 5-10% tehon nousu. eli, staattinen paine ei selitä kaikkea vaan systeemin resonoinnilla on merkitystä, kuten jniska aivan oikein asiaa esittääkin...veikkaan että jniskalla saattaisi olla jotain kokemusperäistä tietoa...

edittiä kun piti käydä välillä pistään metrin mittanen miniatyyri-ihminen nukkumaan.

Totta on, kuten hannula, mainitsee että resonoinnin hintana on sitten ominaistaajuuksien välissä oleva(t) negatiiviset efektit. en nyt ole aivan varma mutta joissain vääntökäyrissä on nähtävillä moista värähtelyä esim paikallisia vääntöhuippuja esim 2000 rpm välien joissa kahden huipun välissä on sitten paikallinen minimi. No noihin vääntökäyrän "laineiluun" saattaa olla muitakin syitä kuin tuo mainitsemani imupuolen resonointi.

Muistelen (ja mutustelen) että VTR SPI1(ja 2:ssa) imuilmanottoaukon luukku aukesi jollain kierrosluvulla, juuri noiden *tuon ominaistaajuuden optimoinin takia. toski tuo mutustelu saattaa olla sienipitoisen (ja itsepoimitun) ruokavalionkin syytä. korjatkaa toki jos nämä sienet ovat aiheuttaneet hallusinaatioita.

[Teemu Tanila]

Tähän on olemassa noheva kitaravertaus.

Elikkäs kun ilma tulee ilmanottoaukoista sisään, se matkaa sinne ilmansuodattimen alle (josta se kulkee pystysuoran resonointiputken kautta) ja edelleen suodattimen läpi ilmansuodatinkoteloon joka siis on suljettu systeemi. Tätä ilmansuodatinkoteloa voi verrata kitaran runkoon ja resonointiputkea siihen kitaran aukkoon joka on kielten alla. Kitarassa kotelon paineenvaihtelu tapahtuu kieliä näppäilemällä, ilmansuodatinkotelossa paineenvaihtelu tapahtuu moottorin imupulssien johdosta/mukaan.

Edelleen moottori ottaa ilmaa kotelosta (tämä toimii oikein tietääkseni vain tietyllä kierrosalueella) silloin kun kotelossa on positiivinen paine, toisella "työtahdin" puoliskolla koteloon otetaan uusi erä ilmaa resonointiputken kautta.

Anyways, kun siitä resonoinnista puhutaan niin käsittääkseni tarkoitetaan nimenomaan tuota "resonointiputken" kautta tapahtuvaa ilmansuodatinkotelon paineenvaihtelua. Edelleen olettaisin, että tuolla resonointiputken ja ilmansuodatinkotelon suunnittelulla voidaan jonkun verran vaikuttaa siihen paineenvaihtelun tasoon/määrään.

[Zam64]

Tähän on olemassa noheva kitaravertaus.

Elikkäs kun ilma tulee ilmanottoaukoista sisään, se matkaa sinne ilmansuodattimen alle (josta se kulkee pystysuoran resonointiputken kautta) ja edelleen suodattimen läpi ilmansuodatinkoteloon joka siis on suljettu systeemi. Tätä ilmansuodatinkoteloa voi verrata kitaran runkoon ja resonointiputkea siihen kitaran aukkoon joka on kielten alla. Kitarassa kotelon paineenvaihtelu tapahtuu kieliä näppäilemällä, *ilmansuodatinkotelossa paineenvaihtelu tapahtuu moottorin imupulssien johdosta/mukaan.

Edelleen moottori ottaa ilmaa kotelosta (tämä toimii oikein tietääkseni vain tietyllä kierrosalueella) silloin kun kotelossa on positiivinen paine, toisella "työtahdin" puoliskolla koteloon otetaan uusi erä ilmaa resonointiputken kautta.

Anyways, kun siitä resonoinnista puhutaan niin käsittääkseni tarkoitetaan nimenomaan tuota "resonointiputken" kautta tapahtuvaa ilmansuodatinkotelon paineenvaihtelua. Edelleen olettaisin, että tuolla resonointiputken ja ilmansuodatinkotelon suunnittelulla voidaan jonkun verran vaikuttaa siihen paineenvaihtelun tasoon/määrään.

hyvä että täällä oli maksava artistikin joka ymmärsi mistä tuossa resonoinnissa on kysymys ja vertasi sitä kitaraan... prätkissä systeemi värähtelee/pyrkii vrähtelemään jollain ominaistaajuudella ja tätä painevärähtelyn ominaistaajuutta käytetään hyödyksi tavalla tai toisella.i kaikkea ei pidä aina laskea patopaineen hyädyksi. Toki resonointi ja patopaine on tapauskohtaisia..joten kaikilla pyörillä tuota RAM-air efektiä ei hyödynnetä.

No...kaikki 2t koneiden pakoputkia pähkäilleet tietää kuinka putkella voidaan vaikuttaa koneen luonteeseen. Monesti unohdetaan että imupuolella voidaan myös vaikuttaa koneen käyttäytymiseen niin nelareissa kuin 2t koneissa .

[jaket]

yksi hyvä esimerkki on subwoofer putki kaiuttimessa, se esittää imuboxissa boxin sisääntuloa ja kaiutin esittää männän liikettä.

sama heimholz resonaattori.

sisääntuloputki, koteloa yms virittävät boxin määrätylle taajuudelle, jollain kierrosalueella se voi parantaa täyttöä, mutta yleensä puolella kierroksella siitä värähtely on taas täysin negatiivinen asia, siksi monissa boxeissa on erinäisiä läppiä, jolla negatiivinen alue yritetään eliminoida. eli boxi olisi aina enemmän positiivinen kuin negatiivinen.

Boxin viritystä voi muutellakkin lyhentämällä sisääntuloputkea, tietysti ei auta jos värähtely menee yli moottorin toiminta-alueen.

JakeT.

[Earthend]

Muistelen (ja mutustelen) että VTR SPI1(ja 2:ssa) imuilmanottoaukon luukku aukesi jollain kierrosluvulla, juuri noiden *tuon ominaistaajuuden optimoinin takia.

Yleinen käsitys on, että se läppä on ilmanotossa ainoastaan imuäänen vaimennuksen vuoksi, ja se aiheuttaa vääntökäyrään kuopan 5000rpm kohdalle, josta syystä sen kaikki poistaa ilmavirtausta haittaamasta.. (flapper mod)

Tiedä sit noista optimoinneista..

edit. Niin se läppä sulkeutuu vain hyvin kapealla kierrosalueella, juuri tuon 5000rpm kohdilla..

[Tonde]

et viittis selventää miten sopiva värähtely vaikuttaapi imuilman paineeseen tahi tiheyteen? vai miten muuten se antaapi lisätehoa?

Tuo kotelo on helm-holtz periaatteen mukaan viritetty, eli vähän samaa periaatetta on sovellettu aina kaiuttimista pakoputkiin...siis akustiikan perus-periaatteet toimivat karkealla tasolla. Se että miten se on missäkin toteutettu riippuu vähän siitä kumpaan suuntaan sitä tavaraa halutaan tunkea. Tällä tavalla saadaan aika suuri paine aikaiseksi koteloon esim. kaiuttimen sisälle... Ja tuota q-arvoa eli resonassin "terävyyttä" voi säätää monella eri tavalla, eli saadaan vaikuttamaan laajemmalla alueella. Tosin silloin menetettään huippukohdan maksimi energiaa.

[Tonde]

Boxin viritystä voi muutellakkin lyhentämällä sisääntuloputkea, tietysti ei auta jos värähtely menee yli moottorin toiminta-alueen.

Viritykseen vaikuttaa putken halkaisija, pituus ja kotelon tilavuus, terävät reunat putkessa tai liian ahdas putki aiheuttavat turbulanssia ja huonontavat täytöstä. Eli tässä tapauksessa moottoriin saatavaa ilman määrää. Myös isontamalla koteloa saadaan lisää voimaan ns. ilmajouseen ja tätä kautta parantaa täytöstä.

[Zam64]

Boxin viritystä voi muutellakkin lyhentämällä sisääntuloputkea, tietysti ei auta jos värähtely menee yli moottorin toiminta-alueen.

Viritykseen vaikuttaa putken halkaisija, pituus ja kotelon tilavuus, terävät reunat putkessa tai liian ahdas putki aiheuttavat turbulanssia ja huonontavat täytöstä. Eli tässä tapauksessa moottoriin saatavaa ilman määrää. Myös isontamalla koteloa saadaan lisää voimaan ns. ilmajouseen ja tätä kautta parantaa täytöstä.

asiaa. näköjään 2t miehet ja muusikot ja sähköihmiset tuntuu ymmärtävän värähtelyjen merkityksen myös imupuolella vähintäinkin hyvin.

2t kuvioissa tuolla putken muodolla, kartiokulmilla, pituuksilla jne on varsin suuri merkitys koneen luonteeseen samat ilmiöt lienee , virtauksen väräthetlyn suhteen, pätee imupuolellakin.

tosin imupuolella sitten koneen ajettavuus alkaa merkkaamaan, kaasun avaus ja moottorin vaste yms jutut. no tuo loppu osa oli enemmän mutua kuin alkuosa (siis 2t jutut)

[Zam64]

Muistelen (ja mutustelen) että VTR SPI1(ja 2:ssa) imuilmanottoaukon luukku aukesi jollain kierrosluvulla, juuri noiden *tuon ominaistaajuuden optimoinin takia.

Yleinen käsitys on, että se läppä on ilmanotossa ainoastaan imuäänen vaimennuksen vuoksi, ja se aiheuttaa vääntökäyrään kuopan 5000rpm kohdalle, josta syystä sen kaikki poistaa ilmavirtausta haittaamasta.. (flapper mod)

Tiedä sit noista optimoinneista..

edit. Niin se läppä sulkeutuu vain hyvin kapealla kierrosalueella, juuri tuon 5000rpm kohdilla..

jahas.. varmaan näin, en uskalla sanoa muuta kuin omalta osaltani että tuo oli henk kohtaista mutua että syy olisi ollut nuo värähtelyt. olen sitten varmaan hallusinoinut tavallista enemmän.