Sivu: 1 / 4:sta 123 ... ViimeinenViimeinen
Tulokset 1:stä 30:een 92:sta
  1. #1
    Ratalipat korvaavia vakuutusyhtiöitä on taas vähemmän, mutta mitkä yhtiöt korvaa ratalipat ja minkälaisilla ehdoilla? Käsittääkseni kukaan ei korvaa enään kaatumisia täysimääräisinä, vai..? Minkä vakuutusyhtiön puoleen kääntyy radalla kurvailijat?
    ~ Tässä maailmassa on aina vaaroja niille, jotka ovat peloissaan. ~
    - Bernard Shaw
  2. #2
    Pohjola korvaa jos paikalla on EAK tai SMOK kouluttaja ja kyseessä on ajoharjoittelu radalla. En muista oliko korotetulla omavastuulla vai ei.
    Pain is just weakness leaving the body
  3. #3
    Turva ainakin mutuna korvaa.. tosin olikohan 4krt/15% omavastuu, ei vaatimusta EAK-kouluttajasta
  4. #4
    Lainaa (mekanik @ Maalis. 06 2006,15:56) kirjoitti
    Pohjola korvaa jos paikalla on EAK tai SMOK kouluttaja ja kyseessä on ajoharjoittelu radalla. En muista oliko korotetulla omavastuulla vai ei.
    Ei ole korotettua omavastuuta. Ihan normaali korvauskäytäntö, eli lipat korvataan samalla tavalla, kuin vaikka maantiellä kaaduttaessa. Paikalla tosiaan pitää tollanen kouluttaja ja kyse pitää olla ajoharjoittelusta (olkoonkin, että ajetaan radalla ympyrää). Tapiolalla käsittääkseni sama politiikka.

    Tähän lisäisin kysymyksen, onko kukaan joutunut turvautumaan Pohjolan tai Tapiolan vakuutuksiin radalla ajoharjoittelussa tapahtuneiden lippojen jälkeen? Onko ollu ongelmia korvausten saamisessa yms., vai onko homma hoitunut niin kuin pitääkin? Noilla vakuutusyhtiöillä kun on aina joku porsaanreikä, mistä ne yritää luikerrella pois vastuusta.



    -Mielipiteet ovat niinkuin perseenreijät - kaikki joilla on eri mielipide kuin mulla, ovat perseenreikiä-
    -If You Can't Be A Good Example, Be A Terrible Warning-
  5. #5
    Lainaa (Eetu @ Maalis. 10 2006,11:26) kirjoitti
    Turva ainakin mutuna korvaa.. tosin olikohan 4krt/15% omavastuu, ei vaatimusta EAK-kouluttajasta
    Olin tällä viikolla yhteydessä Turvaan ja kysyin vakuutusehdoista ja sain vastuksen että vakuutusehdot eivät ole muuttuneet viime vuodelta, eli ratakolhut korvataan korotetulla omavstuulla (4 krt/15%).

    Samalla Turvasta todettiin seuravaa "Vakuutusmaksuihin on tulossa moottoripyörien osalla totaalinen muutos tässä kevään aikana. Maksuista ei vielä ole tietoa, mutta ennen ajokautta selviää, joten ota asian tiimoilta yhteyttä ensikuussa"
    - Ducati 916 -
  6. #6
    Lainaa (916 @ Maalis. 10 2006,12:32) kirjoitti
    "Vakuutusmaksuihin on tulossa moottoripyörien osalla totaalinen muutos tässä kevään aikana. Maksuista ei vielä ole tietoa, mutta ennen ajokautta selviää, joten ota asian tiimoilta yhteyttä ensikuussa"
    Epäilemättä ne alkaa korvaamaan ilman ehtoja rata-ajot. sitähän ton totaalisen muutoksen täytyy tarkoittaa
    Suzuki Gsx-r 750 -08
    Honda Cbr 600 RR -04
    Honda Cbr 600 F - 94
  7. #7
    Lainaa (Mosse @ Maalis. 10 2006,12:10) kirjoitti
    Ei ole korotettua omavastuuta. Ihan normaali korvauskäytäntö, eli lipat korvataan samalla tavalla, kuin vaikka maantiellä kaaduttaessa. Paikalla tosiaan pitää tollanen kouluttaja ja kyse pitää olla ajoharjoittelusta (olkoonkin, että ajetaan radalla ympyrää). Tapiolalla käsittääkseni sama politiikka.

    Tähän lisäisin kysymyksen, onko kukaan joutunut turvautumaan Pohjolan tai Tapiolan vakuutuksiin radalla ajoharjoittelussa tapahtuneiden lippojen jälkeen? Onko ollu ongelmia korvausten saamisessa yms., vai onko homma hoitunut niin kuin pitääkin? Noilla vakuutusyhtiöillä kun on aina joku porsaanreikä, mistä ne yritää luikerrella pois vastuusta.
    Tapiolalla se taisi mennä jotenkin niin, että ilman noita kouluttajia korvataan 50% ja kouluttajan läsnäollessa 100%. Näin sanottiin puhelimeesa noin 2 kk sitten.
    ZX6R -> VTR1000F -> VTR1000SP-1
  8. #8
    Lainaa (jasyvara @ Maalis. 10 2006,12:51) kirjoitti
    Lainaa (Mosse @ Maalis. 10 2006,12:10) kirjoitti
    Ei ole korotettua omavastuuta. Ihan normaali korvauskäytäntö, eli lipat korvataan samalla tavalla, kuin vaikka maantiellä kaaduttaessa. Paikalla tosiaan pitää tollanen kouluttaja ja kyse pitää olla ajoharjoittelusta (olkoonkin, että ajetaan radalla ympyrää). Tapiolalla käsittääkseni sama politiikka.

    Tähän lisäisin kysymyksen, onko kukaan joutunut turvautumaan Pohjolan tai Tapiolan vakuutuksiin radalla ajoharjoittelussa tapahtuneiden lippojen jälkeen? Onko ollu ongelmia korvausten saamisessa yms., vai onko homma hoitunut niin kuin pitääkin? Noilla vakuutusyhtiöillä kun on aina joku porsaanreikä, mistä ne yritää luikerrella pois vastuusta.
    Tapiolalla se taisi mennä jotenkin niin, että ilman noita kouluttajia korvataan 50% ja kouluttajan läsnäollessa 100%. Näin sanottiin puhelimeesa noin 2 kk sitten.
    Noista kouluttajista en tiedä, mutta Tapiolan vakuutusedustaja kävi kyläilemässä viime viikolla. Sanoi että korvaa 50% omavastuulla..

    Mistä nuo kirjainyhdistelmät muuten on lyhenne? EAK, SMOK?



    Nothing beats cubic inches. Except turbo.
  9. #9
    EAK = Ennakoivanajon kouluttaja
    SMOK = Suomen moottoripyörä kouluttaja
    Tai yleensä Suomen moottoripyörä kouluttajat Ry

    Edit:
    Sellanen tuli mieleen, että onko autokoulunopettajilla
    tuollainen EAK luokitus?

    Toi on kyllä jännä, että yhden ihmisen "läsnäolo"
    riittää, että vakuutuskorvaa...vaikka kyseinen henkilö
    ei antaisikaan mitään rataopetusta vaan
    vaikka vaan juttelisi niitä näitä varikolla...



    Suzuki GSXR 600 L1
  10. #10
    Lainaa (tomppa82 @ Maalis. 10 2006,14:11) kirjoitti
    EAK = Ennakoivanajon kouluttaja
    SMOK = Suomen moottoripyörä kouluttaja
    Tai yleensä Suomen moottoripyörä kouluttajat Ry

    Edit:
    Sellanen tuli mieleen, että onko autokoulunopettajilla
    tuollainen EAK luokitus?

    Toi on kyllä jännä, että yhden ihmisen "läsnäolo"
    riittää, että vakuutuskorvaa...vaikka kyseinen henkilö
    ei antaisikaan mitään rataopetusta vaan
    vaikka vaan juttelisi niitä näitä varikolla...


    Ei kai tuo aivan noin mene? siis tuo kouluttajan läsnäolo. Luulis, että täytyy olla koulutustilanne...
  11. #11
    Lainaa (jasyvara @ Maalis. 10 2006,12:51) kirjoitti
    Tapiolalla se taisi mennä jotenkin niin, että ilman noita kouluttajia korvataan 50% ja kouluttajan läsnäollessa 100%. Näin sanottiin puhelimeesa noin 2 kk sitten.
    Näin juuri sanottiin tänään kans puhelimessa!
  12. #12
    IF:ltä tänään soiteltiin kun kyselin asiaa. IF korvaa ratakonttaamiset 4krt/20% periaatteella (omavastuu siis), oli paikalla sitten kuka tahansa.

    Kyselin kaskovakuutusasiaa myös Tapiolasta. Molemmista tuli se viesti kuitenkin, että kaskovakuutusten perusteet muuttuu TÄYSIN 1.4. alkaen, enkä mitään suuntaa antavaa tietoa saanut.

    Painotus on teho/paino suhteessa uusissa vakuutuksissa...
  13. #13
    Lainaa (mustarastas @ Maalis. 10 2006,15:18) kirjoitti
    Lainaa (tomppa82 @ Maalis. 10 2006,14:11) kirjoitti
    EAK = Ennakoivanajon kouluttaja
    SMOK = Suomen moottoripyörä kouluttaja
    Tai yleensä Suomen moottoripyörä kouluttajat Ry

    Edit:
    Sellanen tuli mieleen, että onko autokoulunopettajilla
    tuollainen EAK luokitus?

    Toi on kyllä jännä, että yhden ihmisen "läsnäolo"
    riittää, että vakuutuskorvaa...vaikka kyseinen henkilö
    ei antaisikaan mitään rataopetusta vaan
    vaikka vaan juttelisi niitä näitä varikolla...


    Ei kai tuo aivan noin mene? siis tuo kouluttajan läsnäolo. Luulis, että täytyy olla koulutustilanne...
    Mutta mistä vakuutusyhtiö tietää millainen "tilanne" oli...

    Kouluttaja sanoo, että opastin kaarreajoa vaikka
    todellisuudessa kaveri veti pullakahveja kahviossa ;)
    Suzuki GSXR 600 L1
  14. #14
    Eikö voida sopia ettei kukaan kaadu radalla vaan "matkalla radalle" . Ei tartte kinata vakuutusyhtiön kanssa sitten korvauksista.
    Kukkakepeille
    Pakkotoisto.com
  15. #15
    "Eikö voida sopia ettei kukaan kaadu radalla vaan "matkalla radalle" . Ei tartte kinata vakuutusyhtiön kanssa sitten korvauksista."

    voi tulla vain kinaa raastuvassa. englannissahan vakuutusyhtiöt rupesivan kuvaamaan rata-ajoja, loppuu tuo vakuutushuijaus ja säästivät helvetisti rahaa. kyllä siinä kesätyörahat säästää yhdelle kameramiehelle, jos kuukauden aikana yksi valokuvaaja kuvaa esim 5 lippaa joista pyörä menis lunariin. Korvaussumma voi olla esim 50000ekeä. eiköhän se rupea kannattamaan.

    Vastatoimena englannissa on yleistä teipata rekisterikilvet radalle tai tuoda pyörä kärryllä ilman sitä kilpeä.

    Mutta sekin menee petoksen tunnusmerkkien puolelle. ilmankos ratapyöräkulttuuri on noussut englannissa, ja on yleistä ostaa joku kiva halpa ratapyörä, jolla ajellaan radalla. Performance bikessa on monesti juttua siitä, että osta tuhannella punnalla ratapyörä yms.

    liikennevakuutus ja kaatumatatit ja persnahasta ne kaatumiset on maksettava

    JakeT.
    we cannot tolerate zero tolerance!

    BMW R1200GS & Speed triple 1050
  16. #16
    Eikös ole helpointa että jokainen ajaa omalla lompakollaan. Tuntuu vain hullulta että ihmiset ajattelevat vakuutustaan kun tulevat ajoharjoittelu tapahtumaan... Siellä pitäisi ajella sellaisia vauhteja ettei vahinkoja tapahdu. Muistetaan ne omat limiitit ja ei ylitetä niitä (eikä lähdetä kaverin yllytykseen). Sitten jos oikein halutaan ajaa kovaa niin hommataan se ratakampe tai tyydytään siihen että omasta pussista lipat menee. Helppoa eikö vain.
  17. #17
    Samoilla linjoilla kuin jaket ja JP_445. Omasta perseestä maksetaan eikä rutista. Olihan se vielä lähimenneisyydessä hieman vapaamielistä touhua, kun pyörää sai paalata mielin määräin radalla ja lippa kuin lippa maksoi aina 150€. Omia kokemuksia ei onneksi vielä lipoista ole, sen verran vässykkävauhtia tulee tuhnuteltua.
  18. #18
    Lainaa (JP_445 @ Huhti. 05 2006,12:52) kirjoitti
    Eikös ole helpointa että jokainen ajaa omalla lompakollaan. Tuntuu vain hullulta että ihmiset ajattelevat vakuutustaan kun tulevat ajoharjoittelu tapahtumaan... Siellä pitäisi ajella sellaisia vauhteja ettei vahinkoja tapahdu. Muistetaan ne omat limiitit ja ei ylitetä niitä (eikä lähdetä kaverin yllytykseen). Sitten jos oikein halutaan ajaa kovaa niin hommataan se ratakampe tai tyydytään siihen että omasta pussista lipat menee. Helppoa eikö vain.
    Älä itke sitten ens kesänä jos vedät lipat. Kyllä se jossain vaiheessa napsahtaa jokaisen kohdalle. Kyllä mä ainakin valitsen vakuutusyhtiön sen perusteella, että millä yhtiöllä on "rataehdot" parhaimmasta päästä. Jos käy radalla ajamassa, niin olishan se tyhmää ottaa vakuutus samaan hintaan/kalliimmalla esim. Pohjolasta (ei korvaa mitään radalla), jos esim. Nordeasta saa vakuutuksen samaan hintaan/halvemmalla (4 x omavastuu/25%). Hyvä se vakuutus on olla ihan vaan sen varalta, JOS sattuu se Uups-tilanne, niin ei tarvi sitten pers nahasta niitä rahoja repiä. Ei toki radalle olla kaatumaan menossa, mut eihän sitä koskaan tiedä mitä sattuu.. Kukapa sitä tahalleen vitikkoon ajaa, koska siinä on myös oma terveys kyseessä. Ja eikös me just sen takia kalliita vakuutuksia makseta, että jos sattuu vahinko?? Itse en ainakaan toistaiseksi ole ollut vailla korvauksia vakuutusyhtiöistä. *kop kop* Rahaa sinne on tullut kylläkin syydettyä ihan tarpeeksi... *

    Edit: Ratakampetta katsellaan vasta sitten, kun Ouluun tulee rata.



    ~ Tässä maailmassa on aina vaaroja niille, jotka ovat peloissaan. ~
    - Bernard Shaw
  19. #19
    Lainaa (JP_445 @ Huhti. 05 2006,12:52) kirjoitti
    Muistetaan ne omat limiitit ja ei ylitetä niitä (eikä lähdetä kaverin yllytykseen).
    Siellä radalla on kuitenkin kuljettajasta riippumattomia muuttujia, aivan kuin kadullakin. Esim. kaverin mopo päästää mutkaan öljyt/nesteet tai kun löytää 1. kerran jonkun kivan töyssyn radalta (kuten alastaron 3.mutka..).. tai sitten vaan joku kaaho tulee jarruissa perään. Noita on kiva maksella omasta pussista.
    Kawasaki ZXR400 -> Honda SP-1 -> Yamaha R6R -> Yamaha FZS600 Fazer -> Fazer myyty 25.9.2012
  20. #20
    Itseäni ainakin kiinnostaa tuo korvaavuus lähinnä sen takia, että mopo on rahoituksella ja ois vähän ikävä tilanne, jos ratalipan sattuessa jäisi käteen vain kasa velkaa ja romua.

    Yrittäähän sitä totta kai pystyssä pysyä, koska meneehän siinä kausikin pyllylleen jos pyörän tai itsensä romuttaa.
    DT125R-95>CBR600F-91>ZX9R-01>ZX6R-04>ZX10R-05>BSE 125 minisupermoto>CBR900RR-92
  21. #21
    Lainaa (Earthend @ Huhti. 05 2006,23:20) kirjoitti
    Lainaa (JP_445 @ Huhti. 05 2006,12:52) kirjoitti
    Muistetaan ne omat limiitit ja ei ylitetä niitä (eikä lähdetä kaverin yllytykseen).
    Siellä radalla on kuitenkin kuljettajasta riippumattomia muuttujia, aivan kuin kadullakin. Esim. kaverin mopo päästää mutkaan öljyt/nesteet tai kun löytää 1. kerran jonkun kivan töyssyn radalta (kuten alastaron 3.mutka..).. tai sitten vaan joku kaaho tulee jarruissa perään. Noita on kiva maksella omasta pussista.
    Siksi yleensä ajetaan tuntemattomalla radalla varovaisesti alkuunsa ja ajaessakin tarkkaillaan sitä rataa (öljyn ja nesteiden varalta) ja jos toinen niittaa perään niin silloinhan sen toisen liikennevakuutus korvaa sun moposi (ellet itse ole hölmöillyt). Kuitenkin muutaman ratapäivän järjestänyt ja nähnyt noita hulluja tilanteita jotka aina johtuvat kuljettajan virheistä. Joko yritetään liikaa tai sitten ei tunenta rataa ja ei tiedetä missä menee linjat ja missä pitää jarruttaa. Tai se pahin, suorilla vedellään niin stanasti ja mutkat talutetaan mopoa... Siinä alkaa olemaan katumopon jarrut kovilla... Kun ajamiseen löytyy rentous ja hyvä tuntuma sitten voi nostella vauhtia.
  22. #22
    Lainaa (JP_445 @ Huhti. 06 2006,08:34) kirjoitti
    ja jos toinen niittaa perään niin silloinhan sen toisen liikennevakuutus korvaa sun moposi (ellet itse ole hölmöillyt).
    Ei muuten ole enää noin yksinkertainen tuo asia. Liikennevakuutuslautakunta (tai missä ne asiat nyt puidaankin) ei välttämättä hyväksy radalla tapahtunutta kolaria korvattavaksi... prosessi on vähintäänkin pitkä monessa tapauksessa.

    Viime kesänä kaverin K5 GSX-R1000 perään ajoi toinen samanmoinen. Peräänajaja tunnusti, että hänen vikansa on, mutta eipä vaan korvannut liikennevakuutus ennen kuin muutaman kuukauden väännön jälkeen. Pyörä meni korjauskelvottomaan kuntoon. Tapahtui Alastarolla, vakuutusyhtiönä Iffi ja kasko sitten alkuun korvasi ja liikenne myöhemmin. Tilaisuus oli ajoharjoittelua kilvellisillä laitteilla.



  23. #23
    Lähivakuutus korvaa jos paikalla on EAK kouluttaja ja kyseessä on ajoharjoittelu radalla. Muistaakseni ihan normaali omavastuulla.
    Hesitation kills and the speed is cure.
    Suzuki -> Kawasaki -> KTM -> Husaberg -> what's next....
  24. #24
    Lainaa (Jyri @ Huhti. 06 2006,11:18) kirjoitti
    Lainaa (JP_445 @ Huhti. 06 2006,08:34) kirjoitti
    ja jos toinen niittaa perään niin silloinhan sen toisen liikennevakuutus korvaa sun moposi (ellet itse ole hölmöillyt).
    Ei muuten ole enää noin yksinkertainen tuo asia. Liikennevakuutuslautakunta (tai missä ne asiat nyt puidaankin) ei välttämättä hyväksy radalla tapahtunutta kolaria korvattavaksi... prosessi on vähintäänkin pitkä monessa tapauksessa.

    Viime kesänä kaverin K5 GSX-R1000 perään ajoi toinen samanmoinen. Peräänajaja tunnusti, että hänen vikansa on, mutta eipä vaan korvannut liikennevakuutus ennen kuin muutaman kuukauden väännön jälkeen. Pyörä meni korjauskelvottomaan kuntoon. Tapahtui Alastarolla, vakuutusyhtiönä Iffi ja kasko sitten alkuun korvasi ja liikenne myöhemmin. Tilaisuus oli ajoharjoittelua kilvellisillä laitteilla.
    Kyllä Kemoralla tapahtunut mälli ainakin korvattiin mukisematta (ei kyllä ollut IF). Paljon riippuu lausunnoista mitä tuonne annetaan. Edellis kesänä lausunto piti olla molemmilta kuljettajilta ja päivän järjestäjältä sekä EA ryhmän vastuu henkilöltä.
  25. #25
    Lainaa (Jyri @ Huhti. 06 2006,11:18) kirjoitti
    Viime kesänä kaverin K5 GSX-R1000 perään ajoi toinen samanmoinen. Peräänajaja tunnusti, että hänen vikansa on, mutta eipä vaan korvannut liikennevakuutus ennen kuin muutaman kuukauden väännön jälkeen. Pyörä meni korjauskelvottomaan kuntoon. Tapahtui Alastarolla, vakuutusyhtiönä Iffi ja kasko sitten alkuun korvasi ja liikenne myöhemmin. Tilaisuus oli ajoharjoittelua kilvellisillä laitteilla.
    Heh, muistan kyseisen insidentin. Tunnin sisään meni kolme uudenkarheaa K5:sta ruttuun. Hirveää haaskausta...
  26. #26
    Lainaa (gikseri @ Huhti. 06 2006,13:29) kirjoitti
    Lainaa (Jyri @ Huhti. 06 2006,11:18) kirjoitti
    Viime kesänä kaverin K5 GSX-R1000 perään ajoi toinen samanmoinen. Peräänajaja tunnusti, että hänen vikansa on, mutta eipä vaan korvannut liikennevakuutus ennen kuin muutaman kuukauden väännön jälkeen. Pyörä meni korjauskelvottomaan kuntoon. Tapahtui Alastarolla, vakuutusyhtiönä Iffi ja kasko sitten alkuun korvasi ja liikenne myöhemmin. Tilaisuus oli ajoharjoittelua kilvellisillä laitteilla.
    Heh, muistan kyseisen insidentin. Tunnin sisään meni kolme uudenkarheaa K5:sta ruttuun. Hirveää haaskausta...
    Noo... ei se niin vaarallista ole kun niitä **sina-gigsereitä saa kaupasta samanlaisena pilvin pimein *



  27. #27
    Lainaa (Jyri @ Huhti. 06 2006,14:06) kirjoitti
    Noo... ei se niin vaarallista ole kun niitä **sina-gigsereitä saa kaupasta samanlaisia pilvin pimein
    Melko TYLY™ kommentti
  28. #28
    Lainaa (gikseri @ Huhti. 06 2006,13:29) kirjoitti
    Lainaa (Jyri @ Huhti. 06 2006,11:18) kirjoitti
    Viime kesänä kaverin K5 GSX-R1000 perään ajoi toinen samanmoinen. Peräänajaja tunnusti, että hänen vikansa on, mutta eipä vaan korvannut liikennevakuutus ennen kuin muutaman kuukauden väännön jälkeen. Pyörä meni korjauskelvottomaan kuntoon. Tapahtui Alastarolla, vakuutusyhtiönä Iffi ja kasko sitten alkuun korvasi ja liikenne myöhemmin. Tilaisuus oli ajoharjoittelua kilvellisillä laitteilla.
    Heh, muistan kyseisen insidentin. Tunnin sisään meni kolme uudenkarheaa K5:sta ruttuun. Hirveää haaskausta...
    Ja sitten vielä ihmetellään miksi vakuutusyhtiöt suhtautuvat nihkeästi ratalippojen korvaamiseen...
  29. #29
    Niinpä. Eikös eräs turkulainen kisakuski kaatunut ratapyörällään viidesti saman viikon aikana. Jos olisi ollut katupyörä, niin vakuutusyhtiö olisi varmaan taputtanut käsiään.
    - JAM Racing Team -
  30.  
  31. #30
    Lainaa (johtaja @ Huhti. 06 2006,16:33) kirjoitti
    Niinpä. Eikös eräs turkulainen kisakuski kaatunut ratapyörällään viidesti saman viikon aikana. Jos olisi ollut katupyörä, niin vakuutusyhtiö olisi varmaan taputtanut käsiään.
    Siinäpä syy hankkia se ratapyörä tai ajella siivosti sillä tieliikenne laitteella. Ei se vakuutus korvaa niitä ajamattomia päiviä vaikka se mopon korvaisikin. Voin taata ettei mopot ole viikossa korjattuja korjaamoilla tai viikossa vakuutus yhtiö maksanut rahoja tilille kun ruuhka-aika tökkää päälle ja vielä kun pitäisi löytää samanlainen mopo tilalle liikkeestä... Monta muuttujaa mukana, kuten myös rata-ajossa. Noista voi sitten laskeskella sen oman riskin ja koittaa vähentää sitä. Minä ajan edelleen radalla korvasi vakuutus sitä tai ei, pidän vain mielessä tuon seikan ja valmistelen mopon niin hyvin kuin voin ja loput sitten paikataan vässykkä tyylillä ajamalla...
Sivu: 1 / 4:sta 123 ... ViimeinenViimeinen